Domanda:
Questo drago non avrebbe molti problemi a volare?
Trevor Wood
2017-08-29 05:30:15 UTC
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Se Viserion è

non morto e in putrefazione, come puoi vedere dai buchi nelle sue ali,

non lo farebbe non è molto difficile per lui mantenere l'altitudine?

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La risposta è magica.Tanto vale chiedere perché uno zombi del ghiaccio i cui muscoli sono marciti possa camminare ...
[Potrebbe essere più facile.] (Http://www.airliners.net/forum/viewtopic.php?t=751305) Il Re della Notte non è rimasto seduto dalla Lunga Notte, ha studiato l'aerodinamica!La prima cosa che ha fatto con il suo drago è stata perforare delle ali per risparmiare carburante.
@kuhl: Supporre che l '** animazione ** delle ossa sia magica è abbastanza giusto, ma i loro corpi fisici seguono ancora la fisica.Non camminano sull'acqua, non si librano, strisciano quando perdono un arto.Le capacità di volo di Viserion dovrebbero essere fisicamente solide.Anche se in risposta all'OP, la ridotta portanza alare di Viserion può essere annullata da una forza aggiuntiva nello sbattere le ali (e i wight sembrano essere più forti di quanto il loro corpo fisico consentirebbe loro di essere, quindi l '** animazione ** si aggiunge alla loro forza).
OOU: I buchi di Viserion potrebbero renderlo più lento e meno manovrabile degli altri draghi.Il Re della Notte sarebbe stato sopraffatto in uno scontro 1 contro 1 contro un altro cavaliere del drago.
Non è chiaro che i punti bianchi siano buchi, potrebbero essere macchie.
Non guardo Game of Thrones, ma se è in decomposizione e animato dalla magia, dovrebbe anche essere più leggero del solito, il che potrebbe compensare una minore area alare.
Cinque risposte:
TenthJustice
2017-08-29 07:20:14 UTC
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Allo stesso modo è impossibile per gli zombi camminare senza che il sangue gli scorre nelle vene e per loro non è possibile spostarsi per enormi distanze senza alcuna fonte di energia, né ha senso che possano correre, portare armi pesanti, essere abbastanza forti da strangolare le persone, ma sono in qualche modo incapaci di nuotare. Né l'aerodinamica dei draghi viventi ha molto senso.

Viserion può volare e gli zombi possono volare per la stessa ragione per cui esistono draghi non morti e spettri: magia . Saresti deluso nel cercare una risposta realistica basata sulla fisica reale.

"La negromanzia anima questi pesi" - Melisandre
Non sono d'accordo.Gli zombi, anche nell'universo di GoT, hanno bisogno di gambe per camminare.Uno zombi senza gambe deve strisciare usando le mani.Quindi, sebbene quella magia possa animare un corpo, di per sé non può fornire un mezzo di locomozione.Quindi, un drago con ali che non possono volare non può essere considerato "magico".Ora, per essere onesti, i buchi nelle ali di Viserion potrebbero non essere abbastanza grandi da impedire il volo, ma non è questo il punto che stai facendo.
La loro incapacità di nuotare è in qualche modo fisicamente sana.L'osso è più denso della carne, quindi uno scheletro affonda più velocemente di un essere umano (che è in media meno denso, poiché è costituito da osso + materiale meno denso).Inoltre, se hai mai provato a nuotare girando la mano lateralmente (non prima il palmo), noterai quanta differenza fa.Gli scheletri sono semplicemente troppo pesanti e non hanno la superficie necessaria per remare.
Se gli Estranei possono far volare i loro spettri, allora perché non fanno volare gli altri, specialmente quelli lenti come i giganti?
Questa conversazione sembra che potrebbe durare un po '.Ho [spostato i commenti nella chat] (http://chat.stackexchange.com/rooms/64788/discussion-on-answer-by-tenthjustice-wouldnt-this-dragon-have-a-lot-of-trouble);si prega di continuare lì per tutto il tempo necessario (@Flater, bendl, MishaRosnach, ecc.).
Flater
2017-08-29 15:59:51 UTC
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Magic non è la risposta (in questo caso)

Magic non è la risposta corretta qui, secondo me. Ci sono molte cose sui draghi a cui si può rispondere con la magia:

  • Come è nato Viserion da un uovo pietrificato
  • Com'era lo zombi Viserion resuscitato da un cadavere
  • In che modo il fuoco di drago di Viserion è diverso dal fuoco normale
  • Come funziona il fuoco di ghiaccio di Viserion in primo luogo

Nota che non ho menzionato "perché i draghi sputano fuoco". Sembra esserci un approccio semiscientifico qui. Quando guardi nella bocca di un drago, vedi due piccoli fori sul retro della mascella. Questa è la fonte del fuoco del drago, fondamentalmente funziona come una fiamma ossidrica. Quindi c'è almeno qualche spiegazione su come respirano il fuoco, non è solo magia.

Tuttavia, il drago il volo è sempre stato mostrato come un volo realistico, basato sui principi della fisica.

  • I draghi sbattono le ali, sollevandosi a ogni battito
  • Non volano in linea retta quando sbattono le ali (solo in planata)
  • Planano
  • Hanno un raggio di sterzata e sono limitati dall'inerzia
  • Non possono librarsi. Sebbene siano in grado di volare sul posto per brevi periodi (ad esempio appena prima dell'atterraggio), non possono mantenerlo a lungo. Il che ha senso, poiché il volo stazionario costa uno sforzo considerevolmente maggiore rispetto al volo normale (che viene eseguito principalmente in planata e richiede solo il flappign delle ali per mantenere la loro altitudine).
  • Zombie Viserion vola esattamente come tutti i draghi viventi hanno sempre volato.
  • Dato che i wight non si stancano, è possibile che lo zombi Viserion sia in grado di volare sul posto indefinitamente, semplicemente perché non si stanca come i draghi viventi. Indipendentemente da ciò, la sua capacità di volare sul posto è ancora fisicamente valida (anche se la sua mancanza di esaurimento non lo è).

Per questi motivi, sto sostenendo che per quanto riguarda il volo dei draghi, la magia non è una risposta valida .


Allora come può Viserion volare con i buchi nelle ali?

Prima di tutto, i buchi non sono così grandi. Sono piccoli buchi rispetto alla superficie totale della sua ala rimanente.
Un po 'fuori tema ma rilevante per quanto riguarda il nocciolo della tua domanda: gli spettri non sembrano marcire molto dopo la resurrezione (per quanto visto, che è poco per essere onesti), quindi è possibile che Viserion non stia marcendo attivamente perché non è morto abbastanza a lungo. Non sto sostenendo di sapere per certo che non sta marcendo; Sto solo sostenendo che non puoi sapere per certo che è”.

Hai ragione sul fatto che Viserion dovrebbe essere meno efficiente a volare con i buchi nelle ali (rispetto a Viserion senza buchi), ma non dovrebbe essere incapace di farlo (a meno che i buchi non siano abbastanza grandi, il che non sembra essere il caso da quello che abbiamo visto finora).

Ma il suo movimento è attraverso la necromanzia?

Devi distinguere tra la fonte del movimento e l ' effetto del movimento.

La negromanzia anima questi wight.

Come disse Melisandre, il la negromanzia fa muovere gli spettri . Ma ciò non significa che ogni conseguenza di questo movimento sia causata anche dalla negromanzia.

Se un wight brandisce una spada, colpisce un soldato e si taglia la pelle, la negromanzia ha tagliato la pelle di quell'uomo? No, non è stato così. La spada sì.
Quella spada avrebbe tagliato quella pelle indipendentemente da chi la brandì.

  • Un braccio scheletrico (o zombi) che si muove è dovuto a necromanzia .
  • Una spada che si muove perché è tenuta da un braccio scheletrico in movimento è dovuta alla fisica”.
  • Quella spada che colpisce qualcuno e lo taglia è dovuto a fisica .

Ora applichiamo lo stesso a Viserion:

  • Un'ala di drago zombi che si muove è dovuta alla necromanzia .
  • Il drago che si solleva da terra perché sbatte le ali è dovuto alla fisica”.
  • Il drago che vola in aria a causa della sua altitudine e capacità di planata è dovuto a fisica .

Ma come fa a volare allora?

Tornando al punto precedente, stai Giusto che lo zombi Viserion dovrebbe essere meno efficiente nel volo (rispetto a Viserion), ma non dovrebbe essere incapace di farlo.

Il volo fisico funziona secondo il seguente principio (drasticamente semplificato):

Forza di portanza = trascinamento dell'ala * forza di sbattere l'ala.

Per ottenere la stessa portanza (capacità di volo), se lo zombi Viserion ha una resistenza alare inferiore (a causa dei fori), può rimediare mettendo più forza dietro la sua ala.
Ciò significherebbe che in pratica, lo zombi Viserion sbatteva le ali più velocemente di quanto facesse prima. Questo dettaglio potrebbe essere stato omesso dallo spettacolo perché gli animatori non l'hanno considerato in modo così dettagliato.

Diamo un'occhiata di nuovo ai wight, in particolare a quelli scheletrici. Sebbene siano relativamente facilmente frantumati, sono comunque in grado di brandire una spada senza strapparsi. Se la loro forza provenisse solo dalla loro struttura fisica, probabilmente cadrebbero a pezzi al primo colpo.
Quindi è ovvio che la necromanzia (la forza che muove le loro ossa) aggiunge un po 'di forza extra al loro movimento. È quindi anche logico che Viserion possa essere più forte di prima, il che può spiegare la forza aggiuntiva necessaria per sbattere la sua ala.

Viserion può volare con i buchi nelle ali poiché gli aerei possono fare la stessa cosa

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(da https://www.pinterest.com/0xnnrzjvogkc7xf/russian-world-war-ii-aircraft /)

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(da https://www.pinterest.com/spzkaz/military-aircraft/)

+1: Approccio corretto alla risposta ** fisica **, grazie.Tuttavia, considera la potenza di quelle ali e le sollecitazioni sulla pelle attorno alle lacrime nelle ali.Il mio primo pensiero è stato che la pressione dell'aria intorno a __qualsiasi__ dimensione del foro nell'ala di un dragone si sarebbe strappata rapidamente (entro battiti) fino a raggiungere una dimensione tale da non produrre più una notevole forza verso il basso.
Per quanto volano "normalmente" sono abbastanza sicuro che una creatura simile _non potrebbe_ volare.[Square-Cube-law] (https://en.wikipedia.org/wiki/Square%E2%80%93cube_law#Biomechanics) man mano che gli animali volanti diventano più grandi, la quantità di apertura alare di cui hanno bisogno aumenta, così come la quantità dispinta per superare la resistenza.E questo a sua volta aumenta la forza necessaria, e quindi il peso necessario ... quindi arriva un punto di svolta in cui gli uccelli sopra i 10 kg non possono volare [grande otarda] (https://en.wikipedia.org/wiki/Great_bustard)
@BinaryWorrier: Non posso confutare la tua teoria, ma poi stiamo entrando nel nocciolo duro della fisiologia dei wights.Questo dipende dalla forza della pelle di drago (ali) in generale, se la potenza aggiunge qualcosa alla forza, quanto è fredda la pelle dello zombi Viserion, ... il che lo rende più un pezzo di opinione che una risposta reale (ma penso cheè importante notare che le ali _possono_ iniziare a fallire nel tempo).
@greatbustard: "Saluto con la mano" la loro inclinazione troppo grande per volare a forza "magicamente potenziata".
@Sobrique: Punti validi per quanto riguarda il realismo fisico (sebbene [la grande otarda può raggiungere fino a 21 kg] (https://en.wikipedia.org/wiki/Flying_and_gliding_animals)).Tuttavia, considera che i draghi hanno un'apertura alare piuttosto massiccia (cfr Drogon quando è atterrato sul lago ghiacciato) e che le ali possono essere più piccole se sono più forti e sbattono con più forza (fino a un certo punto ovviamente).Se partiamo dal presupposto che un drago è intrinsecamente costruito in un modo che facilita il volo (anche se ciò significa che un corpo enormemente forte (ad es. Forza di ossa e pelle) per farlo funzionare), allora il loro volo è realistico.
@Sobrique: Sono ben consapevole che qui sto estendendo la verità, ma se la composizione atmosferica di Westeros è diversa (ad esempio una pressione atmosferica media più alta), l'apertura alare può essere notevolmente inferiore rispetto al peso.Non c'è motivo di pensare che sia effettivamente così, ma ciò significa che non possiamo scartarlo completamente sulla base delle variabili atmosferiche del mondo reale.Se accettiamo già l'esistenza dei draghi, dovremmo anche accettare che i loro mezzi di volo siano realistici sul pianeta Westeros.
Ma dobbiamo anche accettare l'esistenza della magia.Penso che in realtà sia abbastanza probabile che ci fosse una "marea crescente" di magia in corso attraverso i libri, perché si pensava che la magia fosse scomparsa completamente.La nascita dei draghi fu il punto di svolta: le uova pensavano inerti.
@Sobrique: Accettare l'esistenza della magia non fa della magia la risposta a ogni domanda.La mia domanda afferma esplicitamente che le nascite dei draghi sono magiche, ma questo non fa _tutto_ sui draghi magici.Come viene presentato nello spettacolo, non c'è nulla che indichi che il loro metodo di volo sia causato dalla magia.Nota che ** anche se ** sostieni che "le loro ossa sono magicamente rafforzate (necessario affinché le ali funzionino)", non è ancora la stessa cosa di "volare attraverso la magia".Il loro volo segue principi fisicamente sani supponendo che i loro corpi possano sopportare le forze necessarie.
@Sobrique: A proposito, sono completamente d'accordo con il tuo argomento "marea crescente" (come dice Quaithe "le candele di vetro stanno bruciando ** di nuovo **"), ma sembra irrilevante nella discussione su come volano i draghi.
La mia linea di pensiero era: la magia stava crescendo.I draghi pensavano che gli estinti iniziassero ad esistere.E questo è il modo più semplice per spiegare come una creatura volante così sproporzionatamente grande si presenta in un mondo in cui non sembrano esistere creature (non magiche) di dimensioni simili.
@Sobrique: Tutti i punti positivi in sé e per sé ma irrilevanti per _come volano i draghi_.
@great otarda - Sobrique stai supponendo che quando i draghi normalmente volano lo stanno facendo con la massima efficienza, mentre i cadaveri rianimati di solito hanno la caratteristica di essere in grado di dimostrare imprese fisiche al di sopra delle loro capacità viventi a causa dell'autoconservazione che non li inibisce più.
È risaputo che per mantenere la velocità dell'aria, uno swall ... ehm, wight ha bisogno di battere le ali 43 volte al secondo.
Per quanto riguarda se una tale bestia potesse volare, parte di [questa domanda sulla costruzione del mondo] (https://worldbuilding.stackexchange.com/questions/313/how-could-dragons-be-explained-without-magic) lo affronta.(Disclaimer, una delle risposte, anche se non la prima, è mia)
Viserion ha perso molto peso dopo la sua morte (il suo corpo è più snello ora).Pertanto non ha bisogno di tanta portanza per poter volare.
@Ville-ValtteriTiittanen: È evidente dal vederlo o è detto a un certo punto?Nelle immagini della domanda, Viserion sembra più o meno lo stesso di quello che era, e avrebbe senso dato che non era morto abbastanza a lungo per iniziare effettivamente a decomporsi.A meno che non stia ricordando male Viserion vivente.In breve, puoi sostenere la tua richiesta?Mi interessa vedere se è così.
@Sobrique Il tuo commento ignora il fatto che ci sono stati molti animali estinti che erano probabilmente più grandi di quegli uccelli da 10 kg.Aperture alari di 11 m.Le stime più basse della massa corporea sono di circa 70 kg.Forse allora la Terra aveva meno massa.Forse il [* Quetzalcoatlus *] (https://en.wikipedia.org/wiki/Quetzalcoatlus) era magico.
I draghi abbastanza sicuri pesano poco più di 10 kg.
@Sobrique: Se il Quetzalcoatlus pesava 200-250 chilogrammi ed era in grado di volare ([che sembra essere l'opinione della maggioranza dal 2000] (https://en.wikipedia.org/wiki/Quetzalcoatlus)), allora 10 kg non è ovviamente unlimite superiore.Solo perché ** attualmente ** non ci sono animali volanti sopra i 10 kg (o anche 21 kg secondo [la pagina wiki della grande otarda] (https://en.wikipedia.org/wiki/Great_bustard)), non significa cheè ** impossibile ** far volare animali più pesanti (per i quali il quetzalcoatlus è un valido esempio).Drogon sembra avere un'apertura alare molto più grande di quetzalcoatlus (15,9 metri in media)
Dawny33
2017-08-29 06:41:34 UTC
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  1. Dallo spettacolo, le ali di Viserion non sono state nemmeno danneggiate molto, a parte qualche piccolo foro qua e là. Potrebbe essere perché non è stato colpito così gravemente sulle ali.
  2. È la magia del Re della Notte. Si può fare la stessa domanda anche ai cavalli dell'esercito dei Re della Notte. Come riescono a percorrere distanze così lunghe quando le gambe e il corpo sono così gravemente danneggiati?

L'unica risposta sarebbe magia . Gli Altri sono esseri magici, e ora lo è anche Viserion.

"Gli Altri sono esseri magici, e ora lo è anche Viserion." I draghi erano sempre esseri magici.
@JonathonWisnoski Sì, anche quello.Ma nel contesto della domanda, si tratta più della magia del Re della Notte che di quella del drago :)
styrofoam fly
2017-08-30 02:12:11 UTC
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I draghi sono irreali.

Nel mondo reale, sarebbe quasi impossibile creare qualcosa di più pesante di un maiale che vola. Molte fantasie dicono semplicemente "è un drago" e non cercano nemmeno di spiegare come fanno a volare oa respirare fuoco / acido / biscotti / fumo / neve / palloncini / ghiaccio / magia / plasma / qualunque cosa. L'unica risposta possibile qui sarebbe "magia" o "potere divino", come preferisci.

Ma la vera risposta è semplicemente "nessuno pensava che avrebbe dovuto preoccuparsi di spiegarlo".

Per quanto riguarda il motivo per cui è impossibile per qualsiasi drago volare, vedi questo thread all'indirizzo worldbuilding.se.

Per approfondire "Nel mondo reale, sarebbe quasi impossibile creare qualcosa di più pesante di un maiale che vola".Un maiale moderno pesa circa 200-350 kg (450-800 libbre).Uno pterosauro (il più grande oggetto volante mai conosciuto) aveva un'apertura alare stimata di 11 m (35 piedi) e un peso di 250 kg (550 libbre).Quindi, sì, i maiali volanti sono grandi quasi quanto il mondo reale sia mai diventato.
LincolnMan
2017-08-30 08:07:12 UTC
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Viserion potrebbe essere più simile a un White Walker, non a Wight, quindi non è un non morto e in decomposizione.

I Wight sono cadaveri non morti animati dalla magia. I cadaveri possono essere convertiti in spettri semplicemente dal Re della Notte che alza le braccia.

Gli zombi vengono convertiti da persone viventi (ad esempio, spesso i figli di Craster, ma potrebbero provenire anche da altre persone) quando il Re della Notte li tocca .

Il Re della Notte ha toccato il drago per convertirlo invece di convertirlo semplicemente da lontano come ha fatto con tutti i cadaveri di Hardhome.

Quindi forse Viserion non era completamente morto, ma quasi così prima che si convertisse. Come l'equivalente di un White Walker (Flyer?), Non marcirà. Non sarà infastidito dagli incendi che uccidono gli spettri. Non verrà ucciso se viene fatto a pezzi da una spada (se un numero sufficiente di spade potrebbe perforare la sua pelle), ma potrebbe essere vulnerabile al vetro di drago e all'acciaio di drago come lo sono gli Estranei.



Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 3.0 con cui è distribuito.
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