Domanda:
Perché River Song non ha saputo immediatamente quando avrebbe incontrato il Dottore per la prima volta?
Julene
2012-08-21 09:37:29 UTC
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River Song conosce tutti i volti del Dottore, ma (per quanto ne sappiamo) ha incontrato il decimo dottore solo una volta e tutte le altre volte era con l'undicesimo dottore. Pertanto, nel momento in cui ha visto che il dottore era il decimo, avrebbe dovuto sapere che lo era sin dall'inizio e non aveva idea di chi fosse. Lei però gli chiede dove fossero e tira fuori il suo diario e deve fissarlo in faccia prima di rendersi conto che "era molto giovane" .

Era solo perché loro non aveva intenzione di lasciare David? Presumo che questo sia stato uno sfortunato errore perché non avevano pianificato che si rigenerasse così presto?

wibbly-wobbly timey-wimey River e The Doctor's timeline is.
La domanda non dovrebbe essere "Perché River non ha saputo immediatamente quando il * Dottore * ha incontrato * River * per la prima volta?" Perché non è la prima volta per * River *.
Sì, è quello che volevo dire, quando ha incontrato il medico per la SUA prima volta.
Tredici risposte:
#1
+49
Carl
2013-02-25 11:22:43 UTC
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Dato il suo DNA di Signore del Tempo, all'inizio potrebbe non aver notato la differenza. Torna a "The Deadly Assassin". Runcible, un vecchio compagno di scuola del Dottore, gli ha chiesto se avesse avuto un lifting. Riconobbe il Quarto Dottore, nonostante l'ultimo lo vedesse come il primo. Inoltre, la sua reazione è stata più simile al vedere qualcuno con gli occhiali per la prima volta. Sapeva che era il Dottore, ma non era davvero sicuro di cosa sembrasse diverso in lui.

Da questo, ho sempre pensato che i Signori del Tempo "si vedano" in modo diverso dagli umani. Il guscio esterno viene praticamente ignorato. Una rigenerazione, mentre un cambiamento importante nell'aspetto di un umano, viene a malapena notata da un altro Signore del Tempo.

È possibile, River "vede" Il Dottore allo stesso modo di un Signore del Tempo. Per lei, la differenza tra 10 e 11 è come la differenza tra un essere umano prima e dopo un lifting facciale.

Whoa, questa è in realtà una spiegazione abbastanza soddisfacente, +1
Non si adatta davvero a Missy però - il Dottore non avrebbe dovuto avere problemi a capire chi fosse secondo questo
In realtà, probabilmente c'è un modo per aggirare questo: nella serie 3 della serie rianimata, il Maestro crea un campo psichico di basso livello per nascondere la sua identità al Dottore.Quindi Missy avrebbe probabilmente potuto fare qualcosa di simile.
#2
+24
Micah
2012-08-21 09:51:32 UTC
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Penso che il modo migliore per conciliare tutto ciò sia presumere che lei incontri le rigenerazioni successive oltre a Dieci ed Undici, e il Dottore ha pensato che sarebbe stato troppo imbarazzante dirle in che ordine entrano tutti. Quindi quando si incontra Dieci, la sua prima ipotesi è che abbia quattordici anni o qualcosa del genere. Questo probabilmente funziona solo se intendono aggirare in qualche modo il limite di rigenerazione del Dottore, ma penso che sia comunque una conclusione scontata.

Nota che River non solo non sa che il Dottore non ha rispettato lei ancora, non sa nemmeno che non ha ancora fatto l'incidente di Bisanzio , e sappiamo che è successo a Undici. Quindi dire che potrebbe aver incontrato Dieci fuori dallo schermo non è sufficiente per risolvere questo problema; in qualche modo non deve sapere che Dieci viene prima di Undici finché non fa il suo confronto con il diario.

A peggiorare le cose, menziona un "picnic ad Asgard" che pensa sia intervenuto tra la Biblioteca e il Bisanzio crash nella timeline del Dottore. Lei inoltre non sa se è successo al Dottore, e non ci sono altre rigenerazioni tra Dieci e Undici per aver fatto un picnic con lei. Posso solo pensare a tre modi per dare un senso a questo, nessuno di loro particolarmente soddisfacente:

  • Il Dodicesimo Dottore fece un picnic ad Asgard e mentì su quando nella sua sequenza temporale era quando accadde.
  • Per ragioni intricate e temporali, gli eventi effettivi che ha menzionato sono punti fissi nel tempo, ma quale rigenerazione del Dottore li ha fatti non lo è.
  • River ha prosopagnosia, o per qualche altro motivo è incapace di ragionare, "se gli eventi A e B sono accaduti alla stessa rigenerazione mentre l'evento C è successo a una rigenerazione diversa, allora l'evento C non è accaduto tra gli eventi A e B sul Dottore sequenza temporale. "

EDIT: visti gli eventi di" Time of the Doctor ",

è molto probabile che qualche successiva rigenerazione del Dottore abbia una sorprendente somiglianza con David Tennant. Il curatore suggerisce che probabilmente si ritroverà a "rivisitare alcuni [volti], ma solo ... i vecchi preferiti, eh?" Quindi River sarebbe effettivamente corretto se non riuscisse a ragionare come nel mio terzo punto (sebbene non ci siano prove dirette che lo sappia).

Il tuo secondo paragrafo non è chiaro. Puoi spiegare le tue conclusioni?
@Christi: Come va?
Dopo la biblioteca, la canzone di River finirà.
@Micah: Ti sei perso (4) "The Eleven and River hanno fatto un picnic ad Asgard fuori campo qualche volta". Dalla sua cella di prigione, subito dopo avergli sparato, sembra ovvia la possibilità: potrebbe facilmente sbagliarsi sull'ordine (per Undici) dei suoi incontri con Undici.
@Tynam: Una volta che sa che il Dottore non ha ancora fatto l'incidente di Bisanzio, sa che proviene da una * rigenerazione * pre-Bisanzio. Quindi, anche se è un po 'confusa riguardo all'ordine, non dovrebbe chiedergli di Asgard, a meno che non si ricordi letteralmente se era Dieci o Undici con cui ha fatto il picnic.
@Micah: Buon punto; obiezione ritirata.
Penso che le supposizioni secondo cui l'ordine in cui ha confrontato i suoi appunti con il Dottore in qualche modo indichi che sono logiche siano sbagliate. Avrebbe potuto altrettanto facilmente essere agitata dal fatto che non avessero ancora fatto il Bisanzio, e appena iniziato a vomitare eventi nel disperato tentativo che lui ne avesse fatto uno. Il tempo non è una progressione lineare di causa-effetto, e lei lo saprebbe. Tutto è possibile con il Dottore. +1 per il primo paragrafo però.
#3
+11
dlanod
2012-08-21 09:56:29 UTC
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River ha incontrato il Dottore almeno una volta fuori dallo schermo, e probabilmente di più. Quando si incontrano per la prima volta in Silence in the Library , menziona un "picnic ad Asgard", che non abbiamo mai visto sullo schermo. A un certo punto le aveva anche dato un cacciavite sonico.

Un presupposto logico che concilia il fatto che lei non presume automaticamente che il 10 ° Dottore debba essere la prima volta che si incontrano e gli incontri fuori campo è che almeno alcuni di questi hanno avuto luogo con il 10 ° dottore.

#4
+6
lamwaiman1988
2012-08-22 21:24:30 UTC
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Ricordi cosa ha detto il Decimo Dottore sul tempo?

Le persone presumono che il tempo sia una rigorosa progressione di causa-effetto, ma in realtà da un non lineare, punto di vista non soggettivo: è più simile a una grande palla di wibbly traballante ... time-y wimey ... roba.

E la sequenza temporale di Doctor and River Song non va fianco a fianco. La loro linea temporale è un po 'intrecciata all'interno della gigantesca palla di linee temporali che è un po' disordinata.

In quanto viaggiatore del tempo, River Song sapeva che la loro sequenza temporale non corrisponde alla loro età. E viaggiano da soli spesso, quindi probabilmente non sanno dove si trova l'altro nel rispettivo punto temporale. Potrebbe incontrare qualsiasi dottore.

Ovviamente non era la prima volta che incontrava il Decimo. Pensava che il Dottore stesse giocando con lei che fingeva di non conoscerla chiedendole "Chi sei?". Ha iniziato a controllare il diario con il dottore, quindi ovviamente questa non è la prima volta che incontra il dottore in un momento diverso dall'ultima volta che si sono incontrati. Era giunta alla fine della sua vita (che non sapeva fino all'ultimo momento) quindi il suo diario era pieno di registrazioni con il Dottore. Fu una sorpresa per lei scoprire che il Dottore non era a conoscenza di nessuno degli eventi che aveva detto. Presto si rese conto che si trattava di un dottore molto giovane e si scoprì che era la prima volta che il dottore la incontrava.

#5
+4
user13706
2013-04-09 22:55:57 UTC
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Penso di aver risolto tutto per un po '. Fammi sapere se segui il mio ragionamento.

Ha più senso suggerire che River abbia riconosciuto il viso di 10 alla Biblioteca e presumesse che l'avrebbe conosciuta, perché l'aveva già incontrato in passato, forse più volte. Sono un sostenitore della logica degli incontri fuori campo, visto il tempo che il Dottore trascorre lì ["Mi sono divertito un po ', sai. Ho viaggiato, ho fatto questo e quello. Mi sono messo nei guai, mi conosci. È stato fantastico . Ho visto il Phosphorus Carousel della Great Magellan Gestalt. Ho salvato un pianeta dal Red Carnivorous Morg. Chiamato una galassia Allison. Mi sono sposato ... "- The End of Time].

È anche molto probabile 11 le mostrava le immagini di tutte le sue passate rigenerazioni in modo che lei almeno sapesse se stava incontrando qualcuno che l'avrebbe riconosciuta. È del tutto possibile che qualcuno degli 1-9 l'abbia incontrata prima. Certo, avrebbe dovuto nascondere loro la sua identità e cercare di non essere molto memorabile, per evitare di rovinare la sequenza temporale. Ogni volta che chiama il Dottore in tutto il tempo e lo spazio, cosa può impedire a qualsiasi altra delle sue rigenerazioni di rispondere? [Il TARDIS è la mia unica risposta per questo, soprattutto considerando l'intera parte di "Doctor's Wife" sul portarlo dove deve andare.]

#6
+2
Louez
2013-05-23 21:01:36 UTC
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Ho alcune teorie sull'argomento:

  1. La morte di Ten non è stata scritta in tempo. Da tutto quello che sappiamo, River avrebbe potuto fare Bisanzio, The Big Bang - o anche ogni avventura con 10; questo è stato riscritto dopo 10 rigenerati, così invece era con 11. Ricorda, il tempo è costantemente in movimento.

  2. La linea temporale di River non è semplicemente nell'ordine sbagliato; è un ordine distorto. Non diventa più giovane ogni volta che la vediamo: The Angels in Manhattan potrebbe essere anni più tardi del Time of the Angels. Pertanto, ha semplicemente incontrato 10 un paio di volte, pur continuando a trascorrere la maggior parte del suo tempo con 11. Poiché 10 l'avrebbero conosciuta, River non avrebbe saputo quante rigenerazioni nel passato avrebbe potuto conoscerlo. (Questa è l'opzione più probabile e Moffat è d'accordo.)

  3. River lo riconosce come un Signore del Tempo senza accorgersi del suo aspetto. I Signori del Tempo si riconoscono l'un l'altro non attraverso l'apparenza: possono dire chi è un altro anche se si sono rigenerati. River ha un DNA del Signore del Tempo parziale e ha ovviamente imparato a parlare Gallifreyan - si può presumere che abbia imparato anche a farlo.

"questa è l'opzione più probabile e Moffat è d'accordo." hai una fonte per sostenerlo? Sono più curioso di ogni altra cosa
#7
+2
Amy
2013-05-23 22:56:47 UTC
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Anche se penso che fosse principalmente perché non sapevano che Tennant sarebbe partito così presto, la questione non è priva di una serie di possibili riconciliazioni:

1) Potrebbe essere che gli eventi di "The End of Time" e l'intera faccenda del "ritorno alla Guerra del Tempo" hanno aumentato un po 'la linea temporale e hanno portato Ten a rigenerarsi prima di quanto avrebbe dovuto. Come abbiamo visto, l'imminente riemergere della Guerra ha causato alcune anomalie temporali significative come "brutti sogni" sul Maestro che sanguinava in tutti nella mente dell'universo, così come il rapido sviluppo della razza Ood. Tuttavia, questo altererebbe retroattivamente gli eventi di "Silence in the Library" (anche se in misura molto ridotta) perché River probabilmente non farebbe domande sul Crash of Bisanzio. Tuttavia, sebbene la sua spiegazione fornisca un "out" all'interno della storia per la contraddizione, è piuttosto inutile da una prospettiva fuori dall'universo in quanto ignora semplicemente la contraddizione invece di giustificarla.

2) Dava per scontato che Ten fosse un futuro Dottore (Dodici, Quattordici, ecc.). Dal momento che non incontra mai il Dottore nell'ordine giusto, è molto probabile che ne abbia incontrati alcuni da molto lontano nel futuro (il 37 ° Dottore, forse, anche se sembra un po 'forzato) e quindi, Ten potrebbe ancora essere considerato "primi giorni" per lei, poiché il primo dottore che ha incontrato è stato Undici, e quindi, sarebbe stato il "primo". Preferisco questa spiegazione, poiché sappiamo che lo schianto del Bisanzio è avvenuto durante la vita di Undici e il picnic ad Asgard sembra qualcosa che Eleven e lei avrebbero fatto, considerando quanto fossero vicini. Tuttavia, è probabile che abbia incontrato Ten più di una volta, dato che Eleven è già abituata a incontrarla nell'ordine sbagliato in "The Time of Angels". Dal punto di vista di Ten, qualsiasi incontro successivo con un fiume più giovane di quello visto in "Silence in the Library" si sarebbe probabilmente verificato quando stava evitando la sua imminente rigenerazione, cosa che ha fatto tra "The Waters of Mars" e "The End of Time "(e, dato che non è passato molto tempo dopo aver perso Donna, potrebbe essere stato quando ha detto a River di lei, dato che il fiume in" Silence in the Library "era consapevole di chi fosse Donna e sembrava sapere cosa capita a lei). Questo in realtà non causa grossi problemi per questa spiegazione (in effetti, aiuta a spiegare il suo commento "più giovane di quanto ti abbia mai visto", dato che Ten sarebbe stato più vecchio a questo punto), ma sembra strano che menzionava eventi minori come lo schianto del Bisanzio e il picnic ad Asgard quando, se avesse davvero scambiato Dieci per un'incarnazione successiva, ma ancora precoce, avrebbero condiviso eventi molto "più grandi" insieme come riavviare l'universo. (Anche se Eleven era ancora abbastanza "in anticipo" quando ciò è accaduto, quindi anche ora dovrebbe sembrare strano che non ne abbia parlato.) Tuttavia, questa sembra essere la razionalizzazione più probabile dato quello che sappiamo.

3) Ha riconosciuto Ten come "il Dottore", ma non come una particolare incarnazione a causa del suo "senso del Signore del Tempo". Non mi piace molto questa spiegazione, in quanto presenta alcune domande come perché, se lei poteva percepire chi era, non poteva dire chi era? Il "senso del Signore del Tempo" dovrebbe tecnicamente funzionare in entrambi i modi. Inoltre, ovviamente lo ha riconosciuto (principalmente perché aveva le foto di tutte le sue incarnazioni, ma aiuta a presumere che abbia incontrato Ten prima quando era più tardi nella sua vita, il che sembra essere evidenziato dalla familiarità di Eleven con il loro anacronistico relazione), quindi anche se lo avesse riconosciuto a causa del suo "senso del Signore del Tempo", probabilmente avrebbe seguito lo stesso identico processo (cioè chiedendogli degli eventi nel suo diario) e avrebbe ottenuto lo stesso risultato problematico di quello con cui abbiamo attualmente a che fare (che è "perché ha chiesto a Ten dello schianto del Bisanzio se l'ha sperimentato con Undici?").

#8
+2
Luke
2013-10-08 15:13:31 UTC
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Le mie due teorie preferite sono le seguenti, in ordine inverso rispetto a preferito

2) I signori del tempo vedono a malapena i lati fisici l'uno dell'altro perché i loro corpi cambiano continuamente, quindi, perché River è part-time Signore, vede il Dottore in un modo più metafisico. Vede la sua giovinezza nei suoi occhi e come loro vedono le cose, non sul suo viso o sul suo corpo.

1) River presume che una versione futura di se stessa avrà incontrato il Dottore in un momento precedente. Poiché continua a incontrarsi nell'ordine sbagliato e lui la conosce sempre, lei presume che a un certo punto del suo futuro personale, un River più vecchio incontrerà un Dottore ancora più giovane, senza sospettare che QUESTA volta sia stata quella in cui l'ha incontrata per la prima volta. / p>

#9
+2
Carl
2013-11-27 21:11:23 UTC
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Il problema è che cerca di sincronizzare i diari e chiede informazioni su Bisanzio. Anche se ci sono stati incontri fuori campo, il Decimo Dottore non ha mai tenuto un diario. L'Undicesimo non ne tenne uno fino a qualche tempo durante i 200 anni prima della sua "morte" al Lago Silencio.

Dato che l'undicesimo Dottore era a Bisanzio e non aveva iniziato a tenere il suo diario del fiume fino a qualche tempo tra "The God Complex" e "Closing Time", la domanda su Bisanzio non ha senso.

Se River credesse che Ten fosse una rigenerazione successiva rispetto a Eleven, non avrebbe bisogno di porre la domanda su Bisanzio, poiché la risposta sarebbe ovvia. Se fosse stato rigenerato prima di Undici, allora avrebbe saputo che non aveva ancora un diario e non aveva ancora fatto Bisanzio. In ogni caso la domanda non ha senso. Avrebbe chiesto informazioni su un evento che aveva avuto con il viso che sta guardando.

Questo porta solo a due possibilità:

  1. Il mio riferimento sopra a come i Signori del Tempo si vedono e si riconoscono. La scena in "The Deadly Assassin" con Runcible è la più chiara.

  2. Timey Wimey. A causa del cambiamento della storia del Dottore, tra cui "Le acque di Marte, il riavvio dell'Universo e le modifiche più recenti in" Il giorno del Dottore ", gli eventi sono andati diversamente per River. Al tempo di" Silence in the Library "lei" aveva avuto alcune, se non la maggior parte, delle sue avventure con il Decimo Dottore. Tuttavia, in questa linea temporale si è rigenerato prima e ora quelle avventure erano con l'Undicesimo. Dati i suoi genitori, il Dottore deve ancora aver viaggiato con Amy e Rory in uno o due entrambe le sue rigenerazioni.

"Sincronizza diari" potrebbe essere semplicemente una forma breve per "Prova ancora una volta a dare un senso alle nostre rispettive linee temporali disordinate, con l'aiuto del mio diario, che è un vero diario, e dei tuoi ricordi, che chiamo diario solo per evitare questa lunga frase. "
Che ci sia o meno un diario fisico, la situazione è ancora valida. Il Dottore di Bisanzio aveva una faccia e il Dottore della Biblioteca ne aveva un'altra. O era una versione futura, nel qual caso la risposta sarebbe stata automaticamente sì, oppure era una versione precedente che non aveva ancora sperimentato Bisanzio. Fa poco o nulla per restringere la sua cronologia e aggiunge la possibilità di rivelare informazioni lui che ancora non avrebbe dovuto sapere. Potrebbe anche avergli mostrato una foto di Undici e chiedergli se ha ancora questo aspetto. Perché non chiedergli semplicemente che numero è?
#10
+1
Atharv
2012-09-15 11:27:27 UTC
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Solo perché il Dottore era alla sua decima iterazione non significava che non avesse incontrato River Song. Ricorda, per quanto riguarda River, non ha idea che sta per morire. Per quanto la riguarda, è possibile che il suo futuro abbia incontrato questo Dottore in passato.

Sicuramente non ha incontrato il decimo Dottore nel suo passato prima della Biblioteca, il suo penultimo viaggio con il Doctor to the Singing Towers era con l'undicesimo, come in Last Night.

Il decimo dottore non riconosce River in * Silence in the Library *. Penso che presuma un livello inutile di inganno per dire che sta fingendo di non riconoscere qui, anche a Donna.
#11
  0
monstermelissa
2013-01-15 06:34:53 UTC
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River incontra il Dottore per la prima volta in "Silence in the Library" / "Forest of the Dead". O lo riconosce perché lo conosce così bene e la sua personalità è praticamente irriconoscibile, indipendentemente dal suo viso. Potrebbe anche averlo incontrato più tardi nella sua cronologia, ma prima nella sua. Potremmo sbagliare nel ritenere che la prossima volta che il Dottore la vede sia in "Flesh and Stone" / "The Time of Angels". Non ci sono prove definitive in quell'episodio che questa sia solo la seconda volta che la incontra. Dieci potrebbero essere entrati in contatto con lei in qualsiasi momento nella sua sequenza temporale tra "Silence" / "Forest" e "Flesh" / "Angels".

#12
  0
user13269
2013-03-21 17:30:33 UTC
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Tutto può essere spiegato dal fatto che River "mente", così come fa il Dottore per evitare spoiler. Ogni reazione che ha potrebbe essere una bugia per evitare che il Dottore scopra troppo da lei o che il Dottore dia via troppo a lei. Avrebbe potuto sapere molto bene che questo dottore non avrebbe saputo dello schianto di Bisanzio o del picnic ad Asgard ecc., Ma non voleva che lui sapesse che lei lo sapeva, quindi finge sempre di non saperlo controllando il diario. Soprattutto se ha già incontrato il decimo dottore e sa che le sue conoscenze sono molto limitate, o non ha mai incontrato il decimo dottore e sa quanto lui sa. Menzionando cose che non gli succederanno fino alla sua prossima rigenerazione, rende gli incontri che ha con il decimo ancora più misteriosi per lui - o qualcosa del genere .....

#13
-1
Josh
2014-01-12 00:57:28 UTC
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Vorrei solo far notare alle persone - poiché ho letto questo da qualche parte ... David Tennant sarebbe rimasto più a lungo nello show come medico. Ma quando nuovi registi o produttori stavano arrivando allo show, erano pronti a mantenere David sul set come il Dottore. David essenzialmente ha detto ai ragazzi che si sarebbe dimesso in modo che potessero portare qualcuno di nuovo e fare quello che vogliono con la storia.

Questo ha influenzato la storia di River? Forse, come forse avrebbe dovuto essere il decimo dottore con cui ha fatto alcune di quelle storie future, fino a quando il decimo non si è rigenerato.

Potete fornire qualche tipo di riferimento a sostegno di questo?


Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 3.0 con cui è distribuito.
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