Domanda:
In che modo Daenerys ha evitato gli infortuni a Vaes Dothrak?
Zikato
2016-05-20 13:12:04 UTC
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In s06E04 Daenerys

dà fuoco alla capanna Dothraki e ne esce illeso. Com'è possibile, non è immune al fuoco.

Ora so che l'ha fatto una volta, ma G.R.R.M. è andato a verbale e ha detto che:

Parafrasando: La nascita dei draghi / cometa è stata un evento unico. Ecco perché non è stata bruciata dal fuoco (suo fratello muore per ustioni) e questo non accadrà più.

Ora l'unica spiegazione che ho è che il programma televisivo è diverso dai libri, ma questo sembra un punto importante della trama che dovrebbe in qualche modo trasferirsi anche sui libri.

Punto giusto: quella risposta spiega che lei * potrebbe * dimostrare l'immunità al fuoco in futuro, ma non spiega * quali caratteristiche * di questo evento lo rendono speciale.
Per non parlare del fatto che anche nei libri Dany è illesa dal fuoco più di una volta.Il primo quando i suoi draghi si sono schiusi, il secondo quando reclama Drogon per la sua corsa alla fossa di Meereen.
Buon Dio, gente.GRRM è il ragazzo che non riesce a mantenere le caratterizzazioni coerenti per due pagine dritte, che non può finire una trama per salvarsi la vita e che si diverte a scopare con i suoi lettori, e ti aspetti che lui (a) dica la veritàha posto una domanda diretta e (b) mantenere i fatti in ordine?
[Correlato] (http://scifi.stackexchange.com/q/9356/1359).
Se questo accade nei libri dovremo aspettare per vedere come.I corridori dello show televisivo sembrano non essere d'accordo con GRRM e pensano che sia effettivamente immune al fuoco.
Cinque risposte:
#1
+35
Aegon
2016-05-20 13:28:13 UTC
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GRRM ha detto che si è trattato di un evento una tantum, tuttavia non sembra aver resistito. Anche nei libri, Daenerys ha dimostrato di essere (quasi) indenne dal fuoco più di una volta. La prima volta che ha dato alla luce i suoi draghi, come hai detto. Secondo quando ha reclamato Drogon alla fossa di Draznak, come ricorda Ser Barristan:

I suoi capelli erano in fiamme. Aveva la frusta in mano ed era gridando, poi era sul dorso del drago, volando.

Sappiamo che quella parte è vera perché il capitolo sessantatre di Dance with dragon dice:

Si passò una mano sul cuoio capelluto ispido dove i suoi capelli erano bruciati e sentì più formiche sulla testa e una che le strisciava lungo la parte posteriore del collo . Li fece cadere e li schiacciò sotto i suoi piedi nudi. Ce n'erano così tanti ...

E poiché abbiamo anche l'account di Dany:

Con un sibilo, le sputò addosso fuoco nero . Dany balzò sotto le fiamme, agitando la frusta e gridando: “No, no, no. Scendere!" Il suo ruggito di risposta era pieno di paura e rabbia, pieno di dolore.

Tuttavia, la controargomentazione qui sarebbe che Daenerys ha cercato di allontanarsi da quel fuoco, quindi è scappata con nient'altro che i suoi capelli bruciato che è diverso dal primo evento quando è andata completamente in una pira. Ma suppongo che sia un argomento debole perché dai, è il fuoco del drago. Daenerys deve avere la stoffa di un grande atleta se può essere così veloce.

Ma sappiamo che i Targaryen non sono a prova di fuoco, questo è qualcosa che sembra essere unico per Daenerys.

  1. Viserys Targaryen è morto di essere bruciato dall'oro fuso.
  2. Rhaenys Targaryen è stata bruciata a morte da Vhagar e Sunfyre. (Non possiamo essere sicuri che sia stato l'incendio a ucciderla o la caduta. Ma sappiamo che il suo cadavere è stato bruciato così gravemente che non è stato possibile riconoscerlo e che era effettivamente morta).
  3. Rhaenyra Targaryen è stata bruciata da Sunfyre.
  4. Aegon II è rimasto paralizzato a causa delle ferite provocate dal fuoco del drago di Rhaenys Targaryen Meleys the Red Queen.
  5. Aegon V è stato bruciato con il principe Duncan Targaryen alla Tragedy of Summerhall. Ciò ha lasciato l'albero genealogico della Casa Targaryen limitato a un ramo solitario di Jaehaerys II.
  6. Aerion Brightflame è morto dopo aver bevuto Wildfire. Suppongo che possiamo chiamarlo combustione chimica interna.
  7. Tutti i Targaryen deceduti vengono bruciati in una pira funeraria che mostra ulteriormente che i loro corpi non sono a prova di fuoco, come sottolineato da Arnaud. David ha fornito una buona controargomentazione per questo. Suggerisce che questa presunta immunità potrebbe essere legata alla forza vitale di Targs (anche se ciò è smentito da numerose occasioni in cui Targs muore a causa di ustioni).

Questo mostra che Daenerys ha continuato a mostrare la sua resilienza contro il fuoco anche negli eventi futuri dei libri. Come hai notato anche tu, Show sta andando in una direzione completamente diversa. Come ha fatto Daenerys a sembrare incombusta fuori dal cottage? Temo che l'unica speculazione che possiamo fare è che i corridori dello spettacolo si baseranno sulla sua presunta immunità per sparare ancora di più.

Non possiamo avere argomenti solidi al riguardo perché GRRM non ci ha mai fornito dettagli su ciò che ha reso esattamente Dany ignifuga durante la nascita dei suoi draghi, quindi non possiamo trovare schemi simili in eventi futuri che potrebbe mostra il talento per essere ignifugo.

Inoltre, secondo questo link (http://www.westeros.org/Citadel/SSM/Entry/Asshai.com_Forum_Chat), i Targaryen venivano tradizionalmente inceneriti dopo la loro morte.Quindi certamente i loro cadaveri possono bruciare.
@ArnaudD.Ah sì, ho dimenticato di aggiungere i rituali funebri dei Targaryens.
Potrebbe valere la pena aggiungere che durante il panel in cui gli è stato chiesto se Danny fosse immune al fuoco, dopo la prima domanda, il richiedente ha seguito (parafrasato) `` Quindi Dany sarà di nuovo immune al fuoco '' a cui ha detto GRRM (parola per parola) '** Probabilmente ** non'.Quindi anche lui non è sicuro che lei non sia immune è definitivo.
Daenerys non stava facendo un commento sull'apparente mancanza di immunità di Viserys quando è morto?Che questo lo squalificò perché era un "vero drago"?
Essere in grado di incenerire un corpo nella morte non smentisce necessariamente qualsiasi resistenza al fuoco nella vita.La prova potrebbe venire da qualche magia collegata alla "forza vitale" o un po 'più scientifica potrebbe essere una proprietà / funzione delle cellule del corpo che si ferma quando la cellula muore.
@DavidSpillett Sono d'accordo.Forse non sono stato chiaro al riguardo, ma quello che volevo dire era "almeno una volta morti, possono bruciare".
@SGR Inoltre credo che abbia detto che molto tempo fa, prima che ASOS fosse pubblicato ...
@DavidSpillett Questo ha senso.Ma rimangono ancora alcune informazioni che dovrebbero essere presentate quando si discute dell'immunità di Targ al fuoco
"I Targaryen non sono a prova di fuoco, questo è qualcosa che sembra essere unico per Daenerys."- Ho sempre pensato che la cosa a prova di fuoco fosse un test per verificare se qualcuno fosse un "vero" Targaryen.Barristan aveva una bella metafora sul lancio di monete, ogni Targaryen era pazzo o grande.Forse sono i grandi come Daenerys che sono immuni al fuoco e quelli pazzi come Viserys che non lo sono?
@Randal'Thor non proprio.Aegon V è uno dei più grandi Targ di sempre.È stato ancora bruciato a morte.Quello che ha detto il re Jaehaerys II sul lancio di monete, credo che riguardi la salute mentale di un neonato targ.O è folle o magnifico, non ci sono motivi di mezzo.
Per non parlare del principe Duncan il Piccolo, è morto con suo padre Aegon V. Il principe era semplicemente splendido.
Se segui le scene del programma televisivo, a quanto pare i capelli di Targaryen sono ancora più immuni al fuoco e rimangono in una forma squisita intrecciata.
#2
+28
C.Koca
2016-05-20 15:03:57 UTC
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Solo per completare la risposta esauriente di Aegon, aggiungerò alcune cose:

Daenerys nel primo libro affermava che le sono sempre piaciuti i suoi bagni caldi, più caldi di chiunque altro altro può resistere.

Inoltre,

Quando Drogon l'ha salvata dalla fossa, è stata attaccata, o presa in un fuoco incrociato, da e ha subito alcune lievi ustioni. Nota che il fuoco del drago brucia più caldo del fuoco selvaggio che brucia più caldo qualsiasi fuoco normale, forse la sua immunità al fuoco ha dei limiti.

Per citare il libro:

"La sua pelle era rosa e tenera e un fluido lattiginoso perdeva dalle sue screpolature palmi delle mani, ma le sue ustioni stavano guarendo. "

Tuttavia, nello stesso capitolo, abbiamo anche questo:

" Il il fuoco mi ha bruciato i capelli, ma per il resto non mi ha toccato. Era stato lo stesso nella fossa di Daznak. Riusciva a ricordare questo, anche se gran parte di ciò che seguì fu una foschia. "

Quindi, sembra che GRRM sembri contraddire con se stesso, o in pochi giorni, le sue ferite minori sono guarite. Credo che GRRM si sia anche contraddetto con se stesso quando ha suggerito che Daenerys non venisse bruciato è solo un evento occasionale.

+1 per aver detto che aveva bruciato anche altre parti.Stavo pensando di essermi perso qualcosa.Saluti!
#3
+9
Lightness Races in Orbit
2016-05-20 22:28:05 UTC
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In pratica ti stai chiedendo: "come è immune a questo fuoco, quando non è immune al fuoco?"

L'unica risposta sensata è che sì, in questa continuità, infatti, è immune al fuoco, almeno in questa situazione. Non c'è altra spiegazione possibile.

Ricorda che GRRM è umano e può fargli cambiare idea ... e che la serie TV esiste in un universo separato da quello dei libri.

Inoltre ricorda che anche se prendiamo le parole di GRRM per valore nominale per questa continuità, qualcosa ha comunque permesso a Dany di attraversare il fuoco la prima volta. Chiaramente lo stesso tipo di "miracolo" è all'opera anche qui.

#4
+2
Jim W
2016-05-21 01:49:03 UTC
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La vera risposta è "perché l'hanno detto gli autori dello show". Non otterrai una spiegazione decente nell'universo perché il vero problema non ha nulla a che fare con il calore.

Un modo migliore per formulare la tua domanda è "come è immune all'avvelenamento da monossido di carbonio, ossigeno privazione e inalazione di fumo? " In uno spazio chiuso, sono molto più letali per chiunque non sia a diretto contatto con le fiamme. A differenza del respiro del drago (che è presumibilmente magico, piuttosto che il risultato della combustione di composti contenenti idrogeno in presenza di ossigeno), disponiamo di ampi dati del mondo reale sui meccanismi con cui gli incendi ordinari uccidono.

Guarda questo eccellente studio post sulla Seconda Guerra Mondiale che esplora i meccanismi con cui i lanciafiamme uccidono le persone in spazi chiusi. Non importa se Daenerys è o meno immune al fuoco perché non è quello che la ucciderebbe.

lanciafiamme più capre è uguale a dati

Non trovo fruttuoso il tuo approccio.Cerchiamo coerenze nella fisica e in altri meccanismi.Se la Terra in un gioco di ruolo fantasy è coerente, è una Terra fantasy migliore.Ecco perché a molte persone non piace Harry Potter o la Spada della Verità.Qualsiasi domanda posta in questo modo chiede se ciò che sta accadendo sta accadendo per un motivo o se è spontaneo.E alla gente non piace la spontaneità.Si chiedono se possono vedere scene simili in seguito.
Il punto è che è solo uno spettacolo.Se lo prendi troppo sul serio, ti renderai presto conto che l'intera faccenda è piena di buchi perché gli scrittori televisivi non capiscono cose come la biologia, la medicina, la chimica, la fisica, ecc. Accetta semplicemente che non è stata uccisa dal fuoco ela folla di persone all'esterno è stata enormemente colpita.È solo un punto della trama per darle il controllo su un esercito dothraki.Ecco perché non è stata danneggiata dal fuoco.
Ho composto una risposta enorme, ma sembra che possa essere eseguita in modo più elegante: http://9gag.com/gag/ab0NOvp
#5
  0
TenthJustice
2018-10-30 05:52:17 UTC
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Le risposte originali di GRRM nel 1998 e nel 1999 su come l'immunità al fuoco di Dany fosse un "evento unico" (come hai detto tu) riguardavano più lo smascheramento dell'idea che tutti i Targaryen fossero immuni al fuoco:

1998:

Infine, alcuni fan stanno leggendo troppo nella scena in GAME OF THRONES dove sono nati i draghi - vale a dire, non è mai stato il caso in cui tutti i Targaryen siano sempre immuni a tutto il fuoco.

1999:

Nonna: i Targaryen diventano immuni sparare una volta che si "legano" ai loro draghi?

George_RR_Martin: Nonna, grazie per averlo chiesto. Mi dà la possibilità di chiarire un malinteso comune. I TARGARYEN NON SONO IMMUNI AL FUOCO! La nascita dei draghi di Dany è stata unica, magica, meravigliosa, un miracolo. Si chiama The Unburnt perché è entrata tra le fiamme e ha vissuto. Ma suo fratello sicuramente non era immune da quell'oro fuso.

Revanshe: Quindi non sarà in grado di farlo di nuovo?

George_RR_Martin: Probabilmente no.

Nota la seconda risposta:

a. non chiude del tutto la porta a Dany che può essere immune al fuoco in futuro. "Probabilmente no" non è "no" e questa è stata un'intervista di vent'anni fa.

b. è formulato in modo ambiguo. "Quindi non potrà farlo di nuovo?" potrebbe significare la nascita dei suoi draghi o il camminare tra le fiamme.

Quindi essendo puramente pignolo e pedante, è possibile conciliare le affermazioni del GRRM con l'idea che l '"evento una tantum" le garantisse il la resistenza al fuoco permanente alludeva alle citazioni dei libri nelle altre tue risposte. GRRM voleva davvero chiudere la porta all'idea sbagliata "Tutti i Targ sono immuni al fuoco, sempre" che circolava in quel momento.

Ma in realtà, penso che la spiegazione che presenti ("quel programma televisivo è diverso dai libri") sia essenzialmente quella corretta. Le prove che abbiamo nei libri (suggerendo una certa resistenza, ma affermando in modo inequivocabile che Dany può essere bruciato) sono nettamente contraddette dallo spettacolo. Nei libri non è immune al fuoco, nello spettacolo lo è, e l'affermazione di GRRM semplicemente non si applica in un modo o nell'altro.



Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 3.0 con cui è distribuito.
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