Domanda:
Perché Sauron non notò la Fiala usata da Sam per sconfiggere Shelob?
corsiKa
2012-12-09 11:05:10 UTC
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Quando Samwise sta combattendo Shelob, alla fine la respinge con la Fiala di Galadriel. Posso solo immaginare che le esplosioni di magia elfica siano una cosa rara a Mordor e avrebbero dovuto allertare l'attenzione dell'Occhio che tutto vede. C'è qualche canone per spiegare perché questo evento particolarmente mistico (anche senza l'assalto, forse la morte, di un semidio ...) non ha attirato l'attenzione di Sauron?

L'ombra del Lato Oscuro nella grotta di Cirith Ungol a causa della morte di un potente Mago Oscuro ha mascherato la Forza ... oups ... canone sbagliato.
@DVK Considerando che l'oscurità prodotta da Arachne è descritta come più di una semplice mancanza di luce, potrebbe benissimo essere il caso che il segnale fosse "mascherato" ...
Non sono veramente sicuro che i personaggi di Tolkien * mai * abbiano un "senso magico generico", non importa quanto siano potenti. Tutte le volte che riesco a pensare a quando Sauron nota qualcuno che usa la magia da lontano, è perché sta usando qualcosa con cui ha una connessione (ad esempio, un anello o un palantír), e la Fiala non ha tale connessione. Cercherò di trasformarlo in qualcosa di abbastanza dettagliato da rispondere più tardi stasera, quando avrò più tempo ...
Cinque risposte:
John C
2012-12-10 17:32:18 UTC
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"Perché non credo giustamente, Aragorn, che ti sei mostrato a lui nella Pietra di Orthanc?"

"L'ho fatto prima di partire dall'Hornburg," rispose Aragorn. 'Ho ritenuto che i tempi fossero maturi e che la Pietra fosse venuta da me proprio per questo scopo. Erano passati dieci giorni da quando il Portatore dell'Anello era andato a est da Rauros e l'occhio di Sauron, pensavo, avrebbe dovuto essere estratto dalla sua terra. Troppo raramente è stato sfidato da quando è tornato alla sua Torre. "

Non sono sicuro del momento esatto , ma anche se gli eventi non lo furono lo stesso giorno, almeno l'attirava l'attenzione di Aragorn, probabilmente poco prima che gli hobbit usassero la Fiala. Sauron stava quindi affrontando una grande distrazione.

E funzionò: il giorno dopo l'attacco di Shelob, quando Frodo e Sam videro per la prima volta il Monte Fato (e dietro di esso, Barad-Dur, dove abitava Sauron):

Il Potere Oscuro era immerso nei suoi pensieri, e l'Occhio si volse verso l'interno, meditando notizie di dubbio e pericolo: vide una spada lucente e una faccia severa e regale, e per un po 'diede poco pensiero ad altre cose; e tutta la sua grande fortezza, porta su porta e torre su torre, era avvolta in una cupa cupa.

Come secondo punto, per affrontare il punto di Sebastian_H sul fatto che l'Occhio che tutto vede, può perforare tutto - quando Sam ha usato l'Anello dentro Mordor:

Immediatamente sentì il grande fardello del suo peso e si sentì di nuovo, ma ora più forte e urgente di mai, la malizia dell'Occhio di Mordor, cercando, cercando di perforare le ombre che aveva creato per la propria difesa , ma che ora lo ostacolavano nella sua inquietudine e nel suo dubbio.

Ombre e tenebre, create da Sauron, probabilmente bloccherebbero almeno alcuni gli effetti dell'uso della Fiala, se non tutti.

Nota: le citazioni provengono dall'edizione in un volume del 50 ° anniversario di Houghton-Mifflin (brossura), le rispettive pagine sono: 879, 923, 898

Qual è la pietra di Orthanc?
@user973810 Il Palantir
Sardathrion - against SE abuse
2012-12-10 19:43:27 UTC
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Shelob, un discendente del demone del vuoto Ungoliant, aveva la capacità di mangiare leggero. È del tutto possibile che la sua "rete" intrappolasse la luce e altre cose da mangiare. Pertanto, la luce della fiala era intensa nell'epicentro ma attenuata perché più lontana veniva smorzata dalla rete.

Inoltre, credo che ci fossero degli ostacoli tra la fiala e l'occhio, che rendevano difficile impossibile vedere a un centinaio di miglia di distanza.

Inoltre, non riesco a ricordare le condizioni meteorologiche al momento del combattimento. Da una rapida occhiata alla mappa, il Monte Fato si trova tra Barad-Dur e la tana di Shelob e sapevamo che era attivo in quel momento, vomitando così cenere, ostacolando la vista.

Ovviamente, la vista magica potrebbe non esserlo. funzionano allo stesso modo della vista normale.

A proposito, Shelob non è morto. Era "solo" gravemente ferita se la memoria funziona bene.

Non si dice che l'occhio onniveggente buca tutto? Quindi penso che un po 'di cenere o anche una montagna non avrebbe dovuto avere importanza. D'altra parte, Frodo e Sam sembrano essere in grado di rimanere inosservati a Mordor, semplicemente nascondendosi dietro qualcosa quando lo sguardo dell'occhio si avvicina. Quindi potrebbe esserci una differenza nelle percezioni generali degli occhi di ciò che lo circonda e di ciò che è a fuoco, dice Frodo usando l'anello.
@Sebastian_H: C'è una differenza tra guardare passivamente un'ampia fascia di terreno e concentrarsi su qualcosa. Quello a cui sto guidando è che Sauron potrebbe aver notato la Fiala se l'avesse cercata. Tuttavia, non lo era e c'erano altri fattori che rendevano l'uso più difficile da rilevare nella tua visione periferica.
user8719
2014-08-07 02:09:12 UTC
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Non ci sono prove in Tolkien che suggeriscano che Sauron abbia qualche capacità di notare "esplosioni di magia elfica", sia a Mordor che al di fuori di essa.

L'unico suggerimento di magia che attira l'attenzione è l'affermazione di Gandalf in Fellowship:

"Se ce ne sono da vedere, almeno sono rivelato a loro", ha detto. "Ho scritto Gandalf è qui in segni che tutti possono leggere da Gran Burrone alle bocche di Anduin."

Gandalf, tuttavia, non un Elfo.

Più specificamente, è un Maia, e una cosa per cui i Maiar si distinguono (in particolare quando "aprono" il loro potere) è la loro presenza potente e intimidatoria.

Confronta:

Qualcosa stava succedendo dietro di loro. Quello che era non si vedeva: era come una grande ombra, in mezzo alla quale c'era una forma oscura, forse di forma umana, ma ancora più grande; e un potere e un terrore sembravano esserci e precederlo.

Arrivò al bordo del fuoco e la luce svanì come se una nuvola si fosse piegata su di esso.

Con:

Alla luce tremolante del fuoco Gandalf sembrò improvvisamente crescere: si levò in piedi, una grande forma minacciosa come il monumento di un antico re di pietra posto su una collina. Chinandosi come una nuvola, sollevò un ramo in fiamme e andò incontro ai lupi. Hanno restituito prima di lui. In alto nell'aria lanciò il marchio ardente. Lampeggiò con un'improvvisa luminosità bianca come un fulmine; e la sua voce rimbombava come un tuono.

Notate qualche somiglianza?

Non possiamo nemmeno essere certi che fosse "magia". Gandalf è associato al fuoco, e ci furono molte altre occasioni in Compagnia (l'attacco Warg che cito dall'alto, la lotta di Gandalf contro i Nazgul su Weathertop, la sua "Parola di comando", persino gettando luce da il suo staff) dove non mostra questa preoccupazione.

Quindi, in assenza di qualcosa che indichi che Sauron è in grado di notare la magia elfica, è più appropriato chiedere: "perché dovrebbe notarlo?"

FoxMan2099
2013-07-08 18:48:17 UTC
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Aggiungerò ai suggerimenti utili sopra,

(A) Mentre gli Orchi portavano Merry e Pipino a Saruman, Sauron sospettava un tradimento e si concentrava in quel modo;

(B) La narrazione suggerisce che tutti pensavano che Merry e Pipino avessero l'anello (beh, uno di loro, comunque), gli Orchi dicevano di avere qualcosa di importante per il maestro, e uno cercava persino di separarli e prendilo

(C) le 2 unità di Le Due Torri coincidono cronologicamente, la prima parte nella narrazione di Rohan e la seconda con Frodo e Sam, quindi quando Gollum li porta a Shelob, l'Ovest ( Rohan) è in guerra e Sauron sta guardando Saruman contro Rohan (di nuovo, pensando che l'anello sia lì per il vincitore)

(D) Poiché la roccaforte degli Orchi era più in alto sulla montagna, presumibilmente l'incidente con Shelob era all'esterno delle montagne e più in basso dalla montagna fuori dalla vista? Uso un punto interrogativo qui b / c sto andando a memoria.

(E) E, naturalmente, Aragorn si è rivelato nel palantir proprio per tale scopo, per mantenere l'occhio di Sauron concentrato su un distanza invece che all'interno del suo regno dove Frodo e Sam avrebbero dovuto prendere l'anello.

Morg.
2013-07-07 23:49:17 UTC
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Erano in una grotta.

L'occhio che tutto vede non vede attraverso i muri.

È posizionato in modo da vedere quasi tutto per miglia e miglia, ma non può vedere in ogni fessura della terra.

L'oscurità di Shelob è stata sopraffatta dalla luce della fiala quando Shelob è stata ferita, ma anche la sua oscurità avrebbe potuto essere perforata dagli occhi se fossero stati in terreno aperto è molto più grande di Shelob, anche se è una discendente di un ragno del destino davvero epico).

La citazione sulle ombre non ha nulla a che fare con il fatto che Sauron non sia a conoscenza della fiala.

Penso che confondi Shelob con Ungoliant. Penso anche che, nei libri e diversamente dai film, "The All Seeing Eye" sia una metafora della volontà e della mente di Sauron, e non un vero occhio, quindi non possiamo mai essere sicuri di ciò che può o non può vedere attraverso.
Ho confuso e correggerò. Penso che sia abbastanza chiaro nei libri che nascondersi in una trincea rende più difficile / impossibile vedere l'occhio.
Ho cambiato le restanti occorrenze di "Ungoliant". Puoi fornire citazioni reali dal libro a sostegno dell'affermazione che puoi nasconderti "dall'occhio" se sei "fuori dalla vista"? Ti stai ancora aggrappando all'interpretazione dell '"occhio gigante in cima alla Torre Nera", ma è semplicemente un'invenzione del film, senza supporto dai libri! (Poi di nuovo, forse hai ragione e non riesco a ricordare. Fornisci citazioni!)
Perché dovrei preoccuparmi quando è già stato svalutato all'inferno. Lascia che gli idioti governino la pila.
Ok. Ma se fornisci referenze, sono sicuro che riceverai voti positivi. Non prenderla sul personale, i voti negativi qui generalmente significano "non ha fatto ricerca" o "contraddice direttamente il canone stabilito".


Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 3.0 con cui è distribuito.
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