Domanda:
Perché hanno bisogno di "16 femmine, 7 maschi" per ristabilire Sion?
DVK-on-Ahch-To
2013-02-25 11:43:15 UTC
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Quindi, rileggendo questo:

Dopodiché, ti verrà richiesto di selezionare da Matrix 23 individui - 16 femmine, 7 maschi - per ricostruire Zion.

Mi ha fatto pensare: perché esattamente questo rapporto (e perché esattamente su quella scala)?

Si basa su qualche ricerca scientifica fuori dall'universo per una popolazione di semi ottimale? C'era qualche spiegazione nell'universo per il peculiare rapporto diverso da 1 a 1?

Sto bene con le risposte fuori dall'universo, ma preferirei quelle supportate da dati specifici (o nell'universo risposte basate su materiale canonico o parole di lavoratori in franchising), invece di semplici supposizioni infondate.

La mia impressione è che questo fosse basato su un documento di ricerca di biologia. Altrimenti i # suonano troppo specifici.
Sono abbastanza sicuro di aver letto qualcosa su 7 + 7 come il minimo per avviare una popolazione geneticamente sostenibile, più donne potrebbero essere per aumentare la popolazione più velocemente.
Il peculiare rapporto non 1 a 1 è ... 2 a 1.
@ThomBrannan - ~ 2.3: 1 :)
Finché stiamo aggiungendo cifre: 2,29 a 1. I numeri 7 e 23 hanno un significato in varie impostazioni e 16/7 o 7/16. Immagino però, dall'allegoria giudaico-cristiana della serie Matrix, che qualsiasi simbolismo nei numeri provenga da lì.
@DVK: Il maschio di Neo, non è vero? 16 femmine, Neo e altri 7 maschi sono 2 a 1.
@ThomBrannan - hm. Abbastanza plausibile. +1 :)
Paging Dr.Stranamore ...
@AdeleC - potresti chiarire per favore? Non ho visto il film.
Oh, è un film sui pericoli della proliferazione nucleare. Alla fine, quando diventa chiaro che la guerra è imminente, l'omonimo dottore suggerisce di continuare la razza umana sotto terra, scegliendo solo il più adatto. Egli afferma che richiederebbe un rapporto tra donne e uomini di 10: 1 e che "le donne dovranno essere selezionate per le loro caratteristiche sessuali, che dovranno essere di natura altamente stimolante". Questa è, ovviamente, una commedia.
@ThomBrannan The One non ricostruisce Sion con gli individui che sceglie, poiché sarebbe in grado di informarli delle precedenti distruzioni e che Zion è ancora una forma di controllo.Muore durante il processo e l'Oracolo prevede il suo ritorno.
Forse i Wachowski come i Beach Boys.* Due ragazze per ogniooooooooone! *
Cinque risposte:
#1
+36
Rex Kerr
2013-02-25 16:42:17 UTC
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Questo non funzionerebbe per una effettiva popolazione umana. In primo luogo, esiste un concetto di biologia della popolazione chiamato Dimensione minima della popolazione vitale. In genere hai bisogno di centinaia di organismi per sopravvivere. In un ambiente protetto come Zion, il numero potrebbe probabilmente essere ridotto, ma ridurlo a 23 individui (uno per cromosoma ?!) sarebbe una pessima idea a causa di quanto drasticamente ridurrebbe la diversità genetica.

Ad esempio, il maggiore luogo di istocompatibilità è una proteina cruciale coinvolta nella risposta immunitaria. Esistono migliaia di varianti:

I loci più diversi, vale a dire HLA-A, HLA-B e HLA-DRB1, hanno rispettivamente circa 1000, 1600 e 870 alleli noti.

Con solo 23 individui, il numero massimo di varianti (alleli) è 46 - due per individuo. La stragrande maggioranza della nostra diversità andrebbe persa e di conseguenza diventeremmo iper-vulnerabili a vari agenti patogeni.

Quindi non so quale potrebbe essere la spiegazione in dell'universo , ma se doveva essere una spiegazione fuori dall'universo, è sbagliato.

Sion sopravvive solo per ~ 100 anni, quindi la diversità genetica potrebbe non essere così importante?
@DVK - Quanto sia importante dipenderà dalla composizione genetica della popolazione in Matrix. Forse va bene se una pandemia influenzale (o tubercolosi o ebola o qualsiasi altra cosa) spazza via Zion (con una probabilità bassa ma non nulla)?
la diversità genetica aiuterebbe in caso di pandemia? (domanda onesta - dannazione Jim, sono un programmatore, non un dottore!). Forse dovrei chiedere a Biology.SE se riesco a trovare un buon modo di esprimere.
@DVK - Si ritiene infatti che la diversità MHC sia selezionata in virtù del suo aiuto nel renderci resistenti alle pandemie.
Se fosse davvero un grosso problema, non potrebbero semplicemente liberare alcune persone da Matrix? Dopotutto, la popolazione di Sion non è l'intera razza umana.
@Zoredache - Giusto, ma allora non è chiaro (biologicamente) perché hanno bisogno di più persone del minimo assoluto per gestire una nave - che dato Trinity e Neo sembra non essere più di _two_. Presumo che sia una sorta di meccanismo di ridondanza: avviare la popolazione con un numero sufficiente di persone in modo che se decidono di non fare la cosa normale, ne avranno comunque abbastanza per sopravvivere. Il punto è che tutte queste spiegazioni sono sbagliate perché 23 non è sufficiente.
sono * 24 * individui, * non * 23. è un trucco per i tuoi pregiudizi cognitivi. Vedi Thom Brannan's.
@naxa - La differenza tra 24 e 23 è irrilevante quando si considera la diversità genetica.
Sospetto che tu ci stia pensando troppo. A chi importa della diversità genetica? Non solo devono durare solo poche generazioni, ma finiranno per liberare migliaia di altri individui. Iniziare con 24 è irrilevante.
Buona risposta, ma penso che tu stia dimenticando che quelle persone liberano gli altri. Ci sono più persone a Sion che 23 persone potrebbero partorire in cento anni! Ho sempre pensato che quelle persone sarebbero state gli ingegneri, i combattenti ecc. Per avviare il processo
Un mondo in gran parte sotto il controllo delle macchine non sarebbe notevolmente privo di agenti patogeni?
24 individui ... 16 femmine, 8 maschi ... TIL Zion è effettivamente Surf City: "due ragazze per ogni ragazzo!"
Questa risposta ignora il fatto che la nuova Sion procederà quindi a liberare altre persone da Matrix.
Ora finalmente capisco la scena di sesso in * The Matrix Reloaded *.
#2
+31
ertx
2013-02-25 19:39:43 UTC
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Penso che tu ti stia dimenticando, che Zion sopravvive non solo da generazioni di persone, che sono libere dalla matrice, ma anche da coloro che ne sono liberati.

L'equipaggio medio di astronavi in ​​Matrix consisteva di 8 persone. Ciò potrebbe significare che 23 significa il numero di persone necessarie per gestire due navi e far uscire altre persone dalla matrice per far funzionare davvero la civiltà, con gli altri controlli operativi in ​​città.

Anche la teoria potrebbe essere calcolato dalle macchine che danno il numero minimo di individui necessario per far funzionare una società (minimo è l'importo scelto per prolungare la crescita del numero di persone per ritardare la prossima guerra). La decisione potrebbe anche essere basata su esperienze precedenti, poiché non è la prima volta che le macchine affermano di averlo fatto.

Non mi sono dimenticato dell'estrazione, ma sicuramente non ho ritenuto che il 23 potesse essere dovuto alla specializzazione iniziale "nave + città". +1
sono ancora * 24 * individui. sei stato ingannato ... in una collaborazione tra il tuo pregiudizio cognitivo e l'Architetto! va bene per 3-12 navi iniziali.
@naxa - Chi è il 24 °? L'Uno _non_ fa parte della coorte iniziale.
@RexKerr Il (precedente) è descritto come liberare il primo degli abitanti di Sion e insegnargli.L'Uno dovrebbe in qualche modo far parte della coorte iniziale.
#3
+30
user25990
2014-05-06 23:33:24 UTC
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The Matrix fa tantissimi riferimenti alla religione. Genesi 7:16

Coloro che entrarono, maschio e femmina di ogni carne, entrarono come Dio gli aveva comandato; e il SIGNORE l'ha chiuso dietro di sé

Forse non ha niente a che fare con la genetica come vorremmo che fosse?

Stavo per downvote questo, poi ho ottenuto la connessione. Potresti menzionare esplicitamente l'uso dei numeri per ottenere 7:16?
Perché *** Genesi *** 7:16 e non Levitico 7:16 ("* 'Se, tuttavia, la loro offerta è il risultato di un voto o è un'offerta volontaria, il sacrificio sarà mangiato il giorno *) oNumeri 7:16 ("* Un capretto per un'offerta per il peccato" *) o uno qualsiasi degli altri libri della Bibbia?
"Sei completamente bella, mia cara; non c'è nessun difetto in te", "E se faccio quello che non voglio, sono d'accordo che la legge è buona."
#4
+2
CyberClaw
2017-07-20 22:02:13 UTC
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Dato che nessuno ha ancora risposto perché 7 maschi e 16 femmine, lascio qui la mia ipotesi.

I 23 umani liberati avrebbero bisogno di una guida di qualche tipo, appena usciti da Matrix, proprio come Neo aveva bisogno. È probabile che l'Uno andrebbe con loro per ricostruire Sion e fornire una guida in questo nuovo mondo.

Se aggiungi l'Uno sesso (maschio nel caso di cui siamo testimoni) ai numeri, rimane 8 maschi per 16 femmine, lasciando due femmine per ogni maschio. Ciò potrebbe facilitare il ripopolamento, tenendo conto dei tempi di inattività della gravidanza di ogni femmina. Mi suona esattamente come il pensiero di una macchina.

Aggiungerò a questo che la diversità genetica è completamente irrilevante. Ci sarebbe ancora molta diversità se si tenesse conto delle persone legate a Matrix, con le quali i sionisti potrebbero liberarsi e procreare.

#5
-4
PeterValiant
2016-04-20 21:29:55 UTC
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7:16, uomini: donne. Ogni uomo potrebbe mettere incinta ogni donna una volta, risultando in 7 * 16 bambini nel corso di un massimo di un decennio (poiché la gravidanza richiede 40 settimane più il recupero, e ogni donna rimarrebbe incinta sette volte).

Ora, hai 112 figli, sesso non ancora noto. È qui che la matematica sfugge di mano. Ora devi calcolare quanti potenziali compagni avrà ciascuno di questi bambini.

Supponendo di ignorare il sesso qui, ogni bambino ha 15 fratellastri dal padre (un uomo e 16 donne) e 6 da la loro madre. Ciò significa che ogni bambino ha un improbabile massimo di 91 potenziali compagni e un più probabile 45-ish.

Dopodiché, la matematica diventa davvero folle e io perdo la testa, tuttavia, probabilmente potresti ancora avere un aumento piuttosto costante della popolazione se eviti di scopare i tuoi fratellastri ...

Stai, ovviamente, dimenticando completamente che questi individui possono far uscire altri umani da Matrix, ovviando alla necessità dell'incesto.
Ebbene sì, so che possono ottenere più pillole rosse per risolvere questo problema un po 'più velocemente.Ed è proprio questo, questo piano evita completamente l'incesto, utilizzando il massimo dei compagni non imparentati disponibili.Quel commento era più come una spiegazione di come prevenire un crollo genetico se non potevano ottenere nessun altro.
Stai anche trascurando completamente il fatto che il loro obiettivo principale (almeno per i primi due anni) sarà la sopravvivenza, non la riproduzione.
L'allevamento è ancora una parte della sopravvivenza, il popolo di Sion gioca decisamente al gioco di generazioni.Sembrava semplicemente che la domanda fosse su come 7:16 avesse un senso, e ammetto che non lo sia.Non c'è bisogno di essere duro, ho solo frainteso la domanda, il mio commento aveva ancora senso
Oh, c'è sicuramente un angolo di crescita qui (o perché preoccuparsi di far uscire un mix di uomini / donne), sto solo dicendo che non è la loro priorità immediata, né abbiamo particolarmente bisogno di guardare più della prima generazione in termini diincroci.


Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 3.0 con cui è distribuito.
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