Domanda:
Perché il capitano Janeway ha deciso che sarebbe stato meglio trattare con i Borg piuttosto che con la specie 8472?
Akiva
2014-10-26 11:18:30 UTC
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Negli episodi di Star Trek: Voyager: Scorpion e Scorpion, parte II, perché il capitano Janeway ha deciso che era una decisione migliore trattare con i Borg piuttosto che con i alieno attualmente sconosciuto designato dai Borg come Specie 8472?

  • Non li conosceva, non aveva mai comunicato con loro ea prima vista la Specie 8472 sembrerebbe essere un'alleata ideale; entrambi avevano una preoccupazione schiacciante in comune. A nessuno dei due piacciono affatto i Borg.

  • Questo è stato il potenziale primo contatto con una specie in grado di mettere i Borg sulla difensiva. Perché non utilizzava tutte le tecnologie a sua disposizione per comunicare con un rappresentante della specie 8472?

Meglio il diavolo che conosci.
@MrLister - hai rubato la mia battuta.
Cinque risposte:
Izkata
2014-10-26 11:51:13 UTC
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Circa 25 minuti dall'inizio della Parte I, Kes riceve un messaggio da loro, indicando che desiderano semplicemente distruggere tutta la vita che incontrano:

Kes: Potrei ascolta i suoi pensieri. Il pilota della bioship stava cercando di comunicare con me. Sono una specie telepatica, ne sono a conoscenza da tempo, le premonizioni. Capitano, non sono i Borg di cui dovremmo preoccuparci, sono loro.

Janeway: cosa ti ha detto?

Kes: Diceva: "I deboli periranno".

I Borg sono stati affrontati in diverse occasioni a questo punto e respinti con successo. D'altra parte, una singola piccola nave ha distrutto il cubo Borg che la Voyager ha incontrato, il che significa che sarebbe stato un nemico molto più difficile da affrontare.

Era semplicemente troppo rischioso lasciare che la Specie 8472 distruggesse i Borg, poiché tutte le indicazioni a questo punto erano che avrebbero continuato ad attaccare il quadrante Delta, e poi il resto della galassia, una volta che i Borg fossero stati distrutti. E secondo quanto stabilito dal Dottore nella scena seguente, solo i Borg avevano la tecnologia che, con le modifiche della Federazione, avrebbe permesso loro di combattere con successo contro la Specie 8472. Se i Borg fossero stati sconfitti, non avrebbero più avuto un'arma da utilizzare.

Vale la pena ricordare che hanno già ucciso tutta la vita nella loro galassia? I Borg sono lo scorpione ma le specie 8472 sono il fiume.
@Richard Stavo discutendo che, poiché "nient'altro vive lì" è un po 'ambiguo (fisica dell'universo parallelo - potrebbe non esserci mai stato nient'altro vivo), e [In The Flesh] (http://en.memory-alpha.org/ wiki / In_the_Flesh_ (episodio)) indica che è stata una reazione eccessiva e non sapevano di fermarsi con i Borg. Ma la domanda riguarda le scelte di Voyager in questi due episodi.
Consideravo la sua dichiarazione inorridita come indicativa del fatto che avevano già commesso un genocidio galattico.
Per non parlare meglio del nemico che conosci!
in sto vediamo che la specie 8472 si è infiltrata in posizioni elevate di tutte le razze e fazioni proprio come fecero i fondatori del dominio in ds9, eccetto che le specie 8472 / undine hanno una forma di replicazione molto più perfetta rispetto ai cangianti e sono dannatamente quasi impossibili da rilevare, non hanno nemmeno punti deboli noti, e in sto sono una minaccia più pericolosa del borg. solo qualche bocconcino, molte persone non giocano a sto ma fanno un ottimo lavoro nel rimpolpare il futuro dopo il viaggio.
** Kes: ** Diceva, "*** STERMINARE !!! ***"
@AdamDavis Molte parole dure vengono dette durante una guerra. Le truppe non gridano spesso "Fino alla capitolazione!" durante la ricarica.
ApproachingDarknessFish
2014-10-26 11:37:56 UTC
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La specie 8472 rappresentava una minaccia molto più grande dei Borg.

Sebbene i Borg avessero un netto vantaggio tattico sulla Federazione (e su tutti gli altri poteri Alpha / Beta), era ancora possibile per le astronavi della Federazione resistere alle armi Borg per un periodo di tempo limitato e potenzialmente reagire. La battaglia del Settore 001 è un ottimo esempio di questo: sì, le navi della Federazione venivano distrutte a destra ea manca, ma vediamo navi che rimangono in vita abbastanza a lungo da sparare al cubo e infliggere danni. La specie 8472 Bioships può distruggere i cubi Borg in un solo colpo, e con poche navi in ​​più possono fare lo stesso su interi pianeti: distruzione su una scala mai vista dai Borg. Mentre sono sicuro che i Borg potrebbero distruggere i pianeti se ci mettessero la mente collettiva, la superiorità della potenza di fuoco della Specie 8472 era dolorosamente ovvia dai primi dieci secondi di Scorpion Parte 1.

Indipendentemente dalle capacità distruttive di entrambe le razze, la Specie 8472 ei Borg avevano approcci fondamentalmente diversi alla conquista galattica. A parte l'occasionale incursione da 1 cubo nel Quadrante Alpha, i Borg per lo più rimasero nel Quadrante Delta e rappresentarono una minaccia immediata molto piccola per la Federazione. Inoltre, poiché desideravano assimilare tutti gli esseri che incontravano, era nel loro miglior interesse non intraprendere azioni che avrebbero distrutto gli abitanti della Federazione (come far saltare in aria la terra). La specie 8472 d'altra parte non aveva alcun desiderio o necessità di mantenere in vita nessuna delle specie della galassia. In effetti, poiché erano l'unica vita intelligente dello Spazio Fluidico, è presumibile che abbiano già eliminato tutti gli altri nella loro dimensione natale, supponendo che altre specie si siano evolute in primo luogo.

Perché la specie 8472 fosse così aggressiva non è mai stato stabilito sullo schermo, ma credo che possiamo dedurre alcuni indizi sulla loro motivazione da quella poca comunicazione con loro avvenuta. Il loro obiettivo di spazzare via i Borg è perfettamente comprensibile; i Borg li attaccarono e la Specie 8472 si vendicò. Tuttavia, questo non spiega la loro aggressività nei confronti del resto della galassia.

Sebbene Janeway non abbia mai comunicato direttamente con la Specie 8472, Kes ebbe un contatto psichico con loro che stabilì saldamente le loro intenzioni omicide. Credo che la loro parola esatta fosse "I deboli periranno" (citazione completa nella risposta di Izkata) e "La tua galassia sarà eliminata". Ciò implica una dottrina della "sopravvivenza del più adatto" radicata nel profondo della loro cultura; probabilmente hanno visto la vita della nostra galassia come inferiore e hanno ritenuto che meritasse di essere estinta.

Quindi puoi scegliere di permettere ai Borg di riposare nel Quadrante Delta come hanno fatto per secoli o di permettere un nuovo, gara altamente maliziosa per crociata attraverso la galassia distruggendo tutta la vita che incontra. A mio parere, la scelta di Janeway era chiaramente corretta.

Ma la specie 8472 non era interessata all'impero considerando che il loro territorio era uno spazio fluido ... giusto?
@Akiva A loro non importava tanto di conquistare la galassia quanto di uccidere ogni cosa al suo interno. Il loro motto "I deboli periranno" implica una sorta di dottrina della "sopravvivenza del più adatto" radicata nel profondo della loro cultura. La mia ipotesi è che vedessero l'esistenza di forme di vita inferiori come un abominio evolutivo.
Non era l'unico motivo per cui stavano combattendo in primo luogo perché il borg ha cercato di assimilarli?
@Akiva: E l'URSS ha conquistato l'Europa orientale solo perché la Germania nazista li ha attaccati. Ciò non significa che l'URSS fosse brava gente. La specie 8472 era una minaccia molto più grande dei Borg, quindi allinearsi ai Borg aveva senso. Questo è il motivo per cui gli Stati Uniti hanno cercato di fare amicizia con la Cina durante la Guerra Fredda, dopotutto; l'URSS era una minaccia più grande della Cina.
Ma se i borg avessero preso il sopravvento, li avrebbero assimilati e poi sarebbero diventati ancora più potenti. Il rischio a lungo termine è molto maggiore.
@Akiva: Non è logico. Se la Specie 8472 sconfigge i Borg e attacca la Federazione ora, vinceranno. Se i Borg assimilano 8472 - cosa che hanno dimostrato di non essere in grado di fare - sarà ancora in futuro, dando alla Federazione il tempo di prepararsi. È anche illogico da un punto di vista geopolitico; se esistono due stati, uno più potente dell'altro, allineandosi al più debole dei due per impedire al più forte di annientare il più debole, poi passare a te. Inoltre, non è necessario che la Voyager aiuti i Borg a vincere; tieni semplicemente i due a combattere, indebolendoli entrambi.
Non erano in grado di assimilarli in quel momento, perché venivano sconfitti così prontamente. Con le carte in tavola invertite, sicuramente il Borg avrebbe avuto abbastanza flessibilità per adattarsi.
@Akiva Viene regolarmente dimostrato che i Borg mancano di flessibilità per adattarsi alle minacce esistenziali. Da qui la trama di * Dark Journey * che coinvolge Seven of Nine usato come agente dormiente per aiutare i Borg a imparare a innovare. Per ulteriori informazioni sulla nostra discussione sul bilanciamento, vedere questo: http://en.m.wikipedia.org/wiki/Balancing_in_international_relations
@JamesSheridan Ah, ti riferisci a quel vecchio detto vulcaniano ...
Xantec
2014-10-28 00:27:09 UTC
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Non c'erano buone ragioni per la decisione di Janeway.

A parte le interazioni di Kes, che erano essenzialmente come le citazioni di lettura cieca di 10 anni di combattenti di prima linea che caricano il nemico, Janeway non aveva dati su specie 8472 o il loro conflitto con i Borg al di là delle poche letture dei sensori che avevano.

Durante Scorpion Part 2 Voyager è stato in grado di resistere a più colpi delle bio-navi dell'8472 mentre si trovava nello spazio fluidico, quindi non erano completamente indifeso. Certo, la Voyager era in qualche modo migliorata dalla tecnologia Borg all'epoca, ma era ancora più efficace di quanto sembrassero i cubi Borg. Inoltre, la Voyager aveva un'arma con un'efficacia prossima al 100% contro 8472, a differenza dei Borg dove, a parte qualche trama, i macguffin Star Fleet sono stati quasi impotenti.

Come abbiamo appreso in seguito in "In The Flesh", la specie 8472 non era la razza assetata di sangue e sterilizzatrice della galassia che Janeway aveva pensato che fossero basate sulle letture di Kes. Sono stati gentili e aperti alla negoziazione una volta che entrambe le parti hanno superato i loro sospetti iniziali. Se Janeway avesse tentato di contattarli utilizzando metodi più tradizionali anziché tramite Kes, avrebbe potuto interagire con loro in modo più significativo.

Interessante risposta "Janeway si sbagliava".
+1, ti aspetteresti che un soldato in prima linea in una dimensione aliena voglia uccidere e distruggere il suo nemico, anche se i pensieri psichici sono comprensibili, avrebbe potuto pensare che Kes stesse provando una sorta di attacco psichico e voleva spaventareanche lei.Non ti aspetteresti automaticamente che l'intera civiltà e l'universo domestico seguano la minaccia, senza almeno parlare con loro prima.Potrebbero non essersi nemmeno resi conto che i Borg vivevano in un universo con altri non Borg, forse la loro casa è come un acquario chiuso ...
Nell'episodio non si parlava di lei che li salutava.Un errore altamente discutibile da fare per un capitano della Flotta Stellare.Vorrei menzionare che il suo accordo è stato drasticamente sproporzionato: "Sappiamo che la tua razza di rapitori e lavatori di cervelli dovrà affrontare il completo annientamento. Salveremo tutto questo se non assimili il nostro piccolo equipaggio di 1000 persone per un mese".Un accordo migliore avrebbe potuto essere: "Ti salveremo se accetti di non rapire mai le specie contro la loro volontà. Dopo il passaggio sicuro ti daremo le nanosonde".
@1.21gigawatts Forse.Ma Janeway, e persino l'intera Federazione, non avrebbero alcun mezzo per far rispettare un simile accordo con i Borg (per smetterla completamente di assimilarli).
Nate Watson
2015-10-14 17:55:03 UTC
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Da una prospettiva geografica, l'unico modo per Janeway di attraversare lo spazio Borg era allearsi con i Borg o con l'8472.

La prima cosa che fece l'8472 quando incontrò l'equipaggio della Voyager fu l'attacco Harry Kim, colpendolo così forte che quasi morì a causa delle cellule rimaste nella ferita. La prossima cosa che fece l'8472 fu sparare sulla loro nave con forza sufficiente per far girare come una trottola una nave con la massa e la durata della Voyager. Janeway probabilmente ha guardato questo e ha pensato "Gesù! Queste persone sono più ostili dei Borg!".

Allo stesso tempo, l'unico modo in cui l'equipaggio della Voyager poteva persino iniziare un'alleanza era portare qualcosa al tavolo . Avevano qualcosa per i Borg, sotto forma di nanosonde. Ma non avevano nulla per 8472. I Borg erano l'unica opzione.

Per rispondere alla tua domanda sul perché non usassero tutte le tecnologie a loro disposizione per un primo contatto, hanno cercato di contattare 8472. Kes ha usato la sua telepatia per contattarli. 8472 gli ha prontamente sparato. Questo tipo di crea un brutto precedente.

Sì, a nessuno dei due piacevano affatto i Borg. Ma 8472 era più di "Ti odiamo tutti!" piuttosto che "Odiamo i Borg!". Non solo questo vola direttamente contro i presidi di Janeway, il che si tradurrebbe nel migliore dei casi in un'alleanza instabile, ma è difficile allearsi con persone che ti disprezzano.

C'era anche un elemento di pianificazione a lungo termine. Quando 8472 fu terminato con i Borg, che sarebbe avvenuto entro pochi mesi, 8472 avrebbe preso di mira anche altre specie, "la tua galassia sarà epurata". Se queste persone possono eliminare i Borg in meno di un decennio, il resto della galassia è fottuto. Questa è stata la mossa intelligente nel lungo periodo.

In sintesi, Janeway si è alleata con i Borg, perché nella sua mente era letteralmente l'unica opzione.

Per essere onesti, la prima volta che i Borg furono incontrati, uccisero (IIRC) 23 persone sull'Enterprise tagliando un pezzo della nave.Nessuno di loro era particolarmente bravo nelle relazioni tra specie.
JohnStark
2015-01-03 02:44:35 UTC
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Gli 8472 sono una forza puramente distruttiva: hanno distrutto diversi pianeti Borg e hanno distrutto Dio sa quanti cubi, la Voyager non avrebbe avuto alcuna possibilità ma i Borg potrebbero essere respinti o addirittura sconfitti e così come quella Voyager era in Borg spazio quindi perché far arrabbiare i Borg quando potresti negoziare.



Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 3.0 con cui è distribuito.
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