Domanda:
Perché non sembra esserci alcuna ricaduta dalla menzogna di Sidious a Vader?
Tango
2011-10-26 07:11:09 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Alla fine di Revenge of the Sith , quando Anakin affronta Obi-Wan per la grande battaglia con la spada laser

Anakin Force soffoca Padme e lei giace a terra priva di sensi, ma è ancora incinta e Anakin l'ha vista così. Poi lui e Obi-Wan si affrontano e Obi-Wan lascia Anakin (ora Vader) per morto.

Dopo questo duello

Sidious salva Vader e dice a Vader che nella sua rabbia ha ucciso Padme. Questo sarebbe stato subito dopo che lui l'ha vista e lei era ancora incinta. Sia Sidious che Vader (e la maggior parte della galassia) credono che non abbia mai partorito.

Ma poi, all'inizio dell'episodio V, Vader sta cercando "Young Skywalker" e ha capito scoprilo

Luke è suo figlio

Quindi se Vader l'ha capito, allora deve averlo capito anche

lui (Vader) non ha ucciso Padme e che è vissuta almeno abbastanza a lungo da dare alla luce un bambino. Quindi Sidious gli stava mentendo quando disse che Vader aveva ucciso Padme nella sua passione e rabbia.

Anche se l'inganno è la via dei Sith, c'è qualche indicazione che quando Vader lo scoprì

era stato ingannato sulla morte di Padme e che avrebbe potuto salvarla durante il parto

Perché non sembra per essere una ricaduta o le conseguenze della menzogna di Sidious a Vader su un argomento così importante?

EDIT: Da quando ho scritto questo, questa sera, ho guardato la nuova versione blu-ray dell'episodio V. Non lo so Non so quando è stato ricollegato, ma nella scena in cui Vader parla con l'Imperatore tramite ologramma, l'Imperatore dice

Luke è "il figlio di Anakin Skywalker" e aggiunge il solito, "Cerca i tuoi sentimenti, sai che è vero", quando Vader chiede: "Come può essere vero?"

Quindi l'Imperatore lo dice a Vader, ma considerando l'ossessione di Vader per "Young Skywalker" prima di allora, penso che sia probabile che Vader lo sapesse già. (Ma solleva la questione del motivo per cui Sidious farebbe così facilmente un'affermazione che rivelerebbe la sua bugia.)

Ancora un altro motivo per non possedere le versioni Blu Ray ...
WTF davvero ... parte della cosa che mi ha lasciato senza fiato da bambino quando l'ho visto è che è stato rivelato per la prima volta durante la battaglia nella città delle nuvole. Ricordo di aver aspettato 2 anni per scoprire se fosse vero. E questo è molto tempo per un ragazzo di 11 anni.
@Chad Considera che Vader non è stato identificato come Anakin Skywalker fino a dopo aver detto a Luke che era suo padre.
@wilerson è quello che sto dicendo, ma sembra che il rilascio su Blu Ray lo identifichi prima.
@Chad: In realtà, erano tre anni, se hai visto ESB quando è stato rilasciato. Ma sono schizzinoso. Comunque, ricordo anche quello. Non conosco una sola persona che abbia visto ESB e abbia accettato che Vader fosse davvero suo padre. Il libro in realtà è uscito pochi giorni prima del film e l'ho letto e non ci credevo, quindi sono andato a vedere il film, credendo che avrei scoperto che era un errore e ancora non ci avrei creduto per 3 anni.
Per quanto riguarda il nome Anakin in ESB: la prima volta, il nome Anakin non è mai stato usato fino alla scena in ROTJ, dove Obi-Wan stava parlando con Luke. Non ricordo se altre versioni di ESB siano state riconnesse, ma nel blu-ray, l'Imperatore dice specificamente di essere il figlio di Anakin Skywalker. Ciò significa che diverse righe di dialogo sono state modificate. (Ma almeno hanno fatto un ottimo lavoro di sincronizzazione delle labbra con le nuove battute di Vader!)
@TangoOversway - Quando ESB è stato rilasciato, vivevo in una piccola città in un mercato secondario e ricordo di aver aspettato diversi mesi prima che arrivasse al nostro teatro. Per RtoJ ci siamo trasferiti e sono riuscito a stare in linea con un bel po 'di persone in costume ... è stato fantastico.
Aspetta, in che modo esattamente "nessuna ricaduta"? Non sto dicendo che sia l'unica ragione, ma Vader finisce per _uccidere_ Palpatine! Direi che è un sacco di ricadute;)
A pensarci, solleva un'altra domanda: come ha fatto Vader a capire che Luke è suo figlio in primo luogo?
Perché tutti pensano che l'Imperatore lo sapesse prima degli eventi dell'ESB? Non ricordo qualcosa?
Ebbene, Vader * alla fine * ha ucciso Sidious.Chi dice che non ci fosse un risentimento represso mescolato alla sua preoccupazione per suo figlio?
Undici risposte:
DampeS8N
2011-10-26 08:16:57 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Essere gettato nel nucleo energetico della Morte Nera non è stato un fallout? L'inganno è la via dei Sith. L'odio alimenta i Sith e l'odio di Vader per Sidious nel tempo si sviluppa e costruisce e alla fine una battaglia finale tra Sidious e Vader sulla fedeltà di Luke viene combattuta negli ultimi momenti di RotJ.

Pensa al loro linguaggio. stanno usando entrambi. Vader chiede a Luke di unirsi a lui e di eliminare l'imperatore. Sidious sta chiedendo a Luke di uccidere suo padre e di stare al suo fianco.

Ora, qualche sfondo canonico minore. In Star Wars: The Force Unleashed, giochi nei panni di uno degli apprendisti di Vader. Non rovinerò il gioco, ma è chiaro che Sidious non sa che lo sta facendo. Questo è il modo in cui operano i Sith.

Ce ne sono sempre e solo due, perché alla fine uno aiuta un altro a uccidere il rimanente.

Posso accettare che Vader che uccide Sidious sia parte delle conseguenze finali della situazione, ma anche perché Vader si rende conto che sta per perdere suo figlio, l'unico che non ha ancora perso (ha perso sua madre e sua moglie) . Ma penserei che ci sarebbe stato un litigio o delle conseguenze prima, quando Vader seppe che Luke era suo figlio - il che gli avrebbe rivelato in quel momento non solo che Sidious mentiva, ma che Vader (almeno a suo avviso ) avrebbe potuto salvare Padme e Sidious lo ha impedito.
@TangoOversway Giusto, ecco perché ha addestrato le persone dalla parte per aiutarlo a sconfiggere l'Imperatore. E anche perché praticamente implora Luke di unirsi a lui per sconfiggerlo.
Quindi stai dicendo che ha solo aumentato la sua determinazione a rovesciare o uccidere Sidious il prima possibile e invece di reagire con rabbia o passione, ha messo lo sforzo in piani e schemi segreti?
@TangoOversway Penso che sia uno scenario realistico per qualcuno che ha trascorso praticamente tutta la sua vita adulta come apprendista presso un signore dei Sith noto per piani segreti e schemi a lungo termine. Vader doveva aver imparato * qualcosa * da Sidious oltre a come forzare le persone a soffocare ...
L'odio di @TangoOversway alimenta i Sith ... stava solo costruendo!
+1 Dopo alcuni anni al fianco dell'Imperatore, Vader avrebbe imparato che l'inganno era la via dei Sith. Non una sorpresa se il racconto di Palpatine sulla morte di Padme fosse l'ennesima bugia ...
DavRob60
2011-11-03 21:16:07 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Sidious non ha mentito a Vader . Primo, ha ucciso Amidala. Non è morta immediatamente, ma la sua morte è una conseguenza delle ferite che lui le ha inferto. Partorire è un compito estenuante, quindi non ha aiutato, ma la sua salute non è migliorata e dopo è morta perché il suo cuore era spezzato, quindi ha perso la voglia di vivere. Ma è Vader che ha danneggiato sia la sua salute che la sua volontà, quindi è pienamente responsabile della sua morte.

Lì, un'équipe medica ha tentato di salvare la vita di Amidala. Tuttavia, hanno scoperto che stava morendo, avendo apparentemente perso la voglia di vivere, il suo cuore spezzato a causa della trasformazione del suo amante in un Oscuro Signore dei Sith.
- Articolo di Wookieepedia su Amidala

In secondo luogo, Sidious non era consapevole di essere sopravvissuta abbastanza a lungo da partorire mentre Yoda e Obi-wan lo mascheravano. Quando Vader fu completamente ricostruito, Amidala era già morta da un po '.

YODA: Incinta, deve ancora apparire. Nascosti, al sicuro, i bambini devono essere tenuti.
OBI-WAN: Dobbiamo portarli da qualche parte in cui i Sith non percepiranno la loro presenza.
YODA: Separati, dovrebbero essere.

Non sto chiedendo perché Sidious ha mentito (o se l'ha fatto), ma perché non ci sono più ricadute. Una parte importante di ciò non riguarderà la divisione dei capelli sul fatto che Amidala sia morta di parto o di cuore spezzato, ma la percezione di Vader, e qualcuno pieno di rabbia, non accetterà il "cuore spezzato" come motivo per cui ha ucciso qualcuno. Sidious potrebbe aver pensato che Vader avesse ucciso Amidala, ma anni dopo, quando Vader scopre di Luke, non c'è quasi modo che NON lo percepirà come una bugia.
No, in effetti è primordiale. Come Vader potrebbe dire che la morte di Amidala è colpa di Sidious? Sono d'accordo sul fatto che il modo in cui muore non è importante, ma Vader, e solo Vader ha causato la sua morte. Sidious non ha mentito, quindi non ci possono essere ricadute. Inoltre, non sarebbe stato in grado di salvarla durante il parto, è lui che ha causato il suo stato critico e ha forzato il parto prematuro.
Il fallout sarebbe da Vader, quindi dipende dal punto di vista di Vader. Dal suo punto di vista, Sidious dice a Vader che (Vader) ha ucciso Padme. Quindi Vader viene a sapere di "Young Skywalker" e diventa ossessionato dal trovarlo, probabilmente indicando che conosce la loro relazione (e considerando che il versino originale non includeva l'Imperatore che diceva a Vader chi era Luke, e l'ossessione di Vader, è probabile che Vader sapesse chi era Luke prima Hoth). Quindi dal punto di vista di Vader, era una bugia. La percezione fa la realtà per ogni singolo individuo.
Come puoi dire che "dal punto di vista di Vader, era una bugia". Il fatto che l'abbia uccisa non è mai stato messo in dubbio, l'ha uccisa e sa di averla uccisa. Quando uccide l'imperatore, vuole solo evitare di ripetere lo stesso errore.
Non ho tempo per parlarne un post dopo l'altro, ma a Vader viene detto: "L'hai uccisa", poi scopre che è vissuta abbastanza a lungo da avere un figlio. Se fosse stata tagliata con una spada laser, lui avrebbe dovuto accettarlo. Ma vivere abbastanza a lungo da partorire - e lui non sa che è morta di parto (solo 4-5 persone lo saprebbero) gli farebbe sapere che è vissuta e che non l'ha uccisa. Non vedo alcun sostegno convincente per il fatto che, dopo aver scoperto che è vissuta per partorire, lui crede ancora di averla uccisa.
E non vedo alcun sostegno convincente per il fatto che dopo aver scoperto che è vissuta per partorire, non crede di averla più uccisa.
Posso solo dire quanto sia assurda l'intera prospettiva della "voglia di vivere"? Ha * bambini *, per l'amor del cielo. I bambini sono la "volontà di vivere" dei genitori personificata. Penseresti che Lucas non abbia mai avuto figli, per essere in grado di scrivere cose del genere e sciocchezze.
@Martha Mentre ho votato a favore della tua domanda in quanto l'intera cosa "ha perso la voglia di vivere" era semplicemente una cattiva scrittura, c'è l'intera questione della depressione post-partum ...
"Incinta, deve ancora apparire." Che cosa sfortunatamente brutta da ottenere.
Amidala è stata uccisa da Vader ... _da un certo punto di vista_! Proprio come Vader "uccise" Anakin. Se Obi Wan può mentire in quel modo, ed essere comunque un bravo ragazzo, non dovremmo tenerlo contro il buon vecchio Palpatine: D
Anche in RotS, ha questa visione di Amidala che muore, ma in sottofondo si sentivano i bambini piangere. Forse si ricordava anche questo?
In realtà, dovrei non essere d'accordo con te @Martha.Amidala potrebbe aver appena avuto dei figli, ma erano figli di un uomo che non solo l'ha tradita e le ha spezzato il cuore, ma che ora capisce essere un assassino a sangue freddo e forza del male.Per quanto l'essere madre possa avere imperativi emotivi e biologici significativi che la richiederebbero a lottare per la vita, ci sono forze emotive e spirituali ancora più significative che spingono dall'altra parte.Dopotutto, sono i suoi figli tanto quanto i suoi, e se lei pensa che ora sia un abominio, cosa ne fanno i suoi figli?
Chris B. Behrens
2011-10-26 08:13:37 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Beh, prima di tutto, penso che la ricaduta finale sia l'evento alla fine di Return of the Jedi. Ma penso che quello che sta realmente accadendo qui sia la natura insidiosa del peccato e del male. . . . L'Imperatore sa che dopo che i Jedi sono stati epurati, Vader è "pronto per un centesimo, per una sterlina". Vader aveva la possibilità di rivoltarsi contro l'Imperatore; certamente sarebbe stato sconfitto nel suo stato notevolmente ridotto. O, nella migliore delle ipotesi, sarebbe stato perseguitato dall'impero in ascesa e da un nuovo apprendista, e avrebbe dovuto semplicemente accettare i fatti e semplicemente non parlarne.

Penso che questo accada tutto il tempo alla gente. A un certo punto, l'alternativa diventa impensabile e, una volta che ciò accade, una persona farà qualsiasi atto moralmente spregevole per sopravvivere. Per ulteriori esempi su questo argomento, guarda Breaking Bad .

Per la regola del due, il maestro sa che sarà sconfitto da uno dei suoi apprendisti .. Quindi Palpatine deve averlo previsto. La regola dei due insolitamente rende i sith altruisti (aderiscono alla regola per il miglioramento dei sith
justin afam
2012-12-24 12:00:43 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Penso che Vader sapesse che Sidious gli stava mentendo, ma forse questa è stata una delle cose che ha contribuito al suo motivo di uccidere l'imperatore e conquistare la galassia - "Luke possiamo distruggere l'Imperatore" - Darth Vader , L'Impero colpisce ancora .

phoenix219
2012-03-16 13:36:09 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Le informazioni mancanti sono che i bambini sono sopravvissuti, e questa è stata una sorpresa per l'Imperatore e Vader. Sarebbero rimasti entrambi ugualmente sorpresi e probabilmente ne avrebbero discusso (incolpando Obi Wan, ovviamente).

Anthony
2012-07-29 18:18:02 UTC
view on stackexchange narkive permalink

In quel momento, Vader era molto immerso nel lato oscuro. Ci lavorava da più di 20 anni. Come sappiamo, il lato oscuro può trasformare ogni pensiero e sentimento in qualcosa di malvagio. A Vader semplicemente non importava che la storia di Palpatine non fosse proprio la verità. Naturalmente, ha accelerato il suo ripristino alla luce.

futuremoviewriter
2013-10-15 12:38:11 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Vader ha investito così tanto nell'Imperatore per molto tempo che dal suo punto di vista, l'Imperatore era l'unico supporto morale che sentiva di aver lasciato. Si sentiva come se l'Imperatore fosse l'unico a metterlo a terra alla realtà. Finché non ha capito che Luke era suo figlio, si è aggrappato all'imperatore come una stampella. La sua nuova spinta dopo aver scoperto di Luke non era quella di distruggere necessariamente l'Imperatore, ma di salvare Luke poiché sapeva che Luke avrebbe rappresentato una minaccia che l'Imperatore avrebbe voluto annullare. Sapeva che convincere Luke a unirsi al Lato Oscuro lo avrebbe salvato e che distruggere l'Imperatore sarebbe stato un ulteriore vantaggio, soprattutto perché avrebbe significato che Luke avrebbe potuto assumere il ruolo di stampella che l'Imperatore aveva originariamente. Di fronte alla prospettiva che l'Imperatore uccidesse Luke strappò Vader dal Lato Oscuro mentre era costretto a scegliere tra ciò che era più importante per lui (il suo amore per Luke o il suo bisogno e la dipendenza dal Lato Oscuro, che lo indusse a provare per trasformare Luke piuttosto che essere trasformato se stesso) e ha provocato la distruzione dell'Imperatore e la sopravvivenza di Luke. Vader sapeva che alla fine significava la fine della sua stessa vita, ma morì felicemente sapendo che significava l'unica cosa veramente importante per lui (il suo amore per Luke) non solo lo aveva salvato dalla sua vita disordinata, ma gli aveva dato soddisfazione dopo anche anni di miseria. In conclusione, anche dopo aver scoperto la verità, dipendeva dall'imperatore per tenerlo con i piedi per terra finché il suo desiderio di ottenere Luke non iniziò a sorpassarlo.

Alessandro
2016-05-11 07:21:42 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Il motivo per cui Vader inizialmente non si scagliò contro l'Imperatore era perché sapeva che non poteva batterlo. Per quanto lo odiasse, era sotto il dominio di Palpatine e una forza fulminea avrebbe distrutto la sua tuta e lo avrebbe ucciso. Tuttavia, questo creò un risentimento ancora più profondo per l'Imperatore che alimentò la brama di potere di Vader e la ingrandì di dieci volte; vedeva Luke nei panni di Padme e pensava che ci fosse una possibilità che potessero governare la galassia insieme e che lui potesse finalmente uccidere Palpatine proprio come aveva già intenzione di fare (come affermato in Revenge of i Sith ).

Se leggi i fumetti canonici di Darth Vader, vediamo che Vader scopre di Luke prima che l'Imperatore glielo dica in Empire Strikes Back , e in quel fumetto vedi Vader ricordare Padme e la scena esatta in cui Palpatine dice sorridendo che "l'hai uccisa", il che mostra davvero la scintilla di quel risentimento e desiderio di potere.

Questo merita un voto positivo.Vader è sempre stato consapevole che Palpatine è più potente di lui.Questo è un punto essenziale per lui per non rivoltarsi contro l'Imperatore.
Douglas
2012-09-02 14:10:38 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Palpatine non era onnisciente. Probabilmente credeva al rapporto sulla morte di Amidala mentre era incinta (il suo stadio avanzato di gravidanza con due gemelli sarebbe stato praticamente impossibile da nascondere e ha portato a molte voci e pettegolezzi). Ovviamente, a meno che lo stesso Vader non avesse confessato (in uno stato di doloroso delirio, senza dubbio) di aver soffocato con la forza sua moglie, si pone la domanda su come Palpy avrebbe saputo che "sembra, nella tua rabbia, l'hai uccisa TU. "Probabilmente non c'era nessun inganno inizialmente da parte di Palpy nel dire a Vader che sua moglie era morta. Ovviamente, se in seguito Palpatine avesse saputo più dettagli sulla morte di Amidala e sulla sopravvivenza dei loro figli, aveva ancora tutte le ragioni per mantenere il suo apprendista in preda all'angoscia mentale, e quindi non avrebbe divulgato liberamente alcuna conoscenza che avrebbe placato la colpa di Vader. p>

Drake
2015-11-14 13:03:13 UTC
view on stackexchange narkive permalink

In realtà, Vader ha ucciso Padme. Non di un cuore spezzato o delle ferite che inizialmente le ha dato però. Quando Anakin stava combattendo per la sua vita (dopo aver perso gli arti, essere stato bruciato in gran parte del suo corpo, i polmoni gravemente danneggiati) si concentrò su Padme. Naturalmente, questa è una cosa naturale da fare quando si muore (concentrarsi su coloro che ami o per cui sei ossessionato). Tuttavia, così facendo, prosciugò la forza vitale di Padme e la usò per mantenersi in vita. Era intenzionale? Probabilmente no, ma nonostante tutta la sua rabbia e incoerenza confuse, la sua instabilità emotiva mentre si voltava verso il lato oscuro, spinto dalla sua paura di perdere Padme, è ironico che il suo desiderio di vivere per salvare Padme l'abbia uccisa perché ha usato la sua connessione con la sua forza vitale per salvare la sua.

Hai qualcosa da qualche parte che lo supporta?
Inoltre, questo viene pubblicato come risposta alla domanda originale, ma non risponde alla domanda.Siamo lieti che ti unisci a noi, ma potresti voler controllare il link "Aiuto" nella parte superiore della pagina per ulteriori informazioni sullo scopo di questo sito.
Questo è senza fonte e irrilevante.Vedere il [tour] e l '[aiuto].:)
jedi
2013-04-03 16:04:32 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Non ha mentito, ha solo piegato un po 'la verità. Facendo arrabbiare Vader, l'imperatore lo rende più potente.



Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 3.0 con cui è distribuito.
Loading...