Domanda:
Perché le persone del reame odiano Jaime Lannister?
Manoj R
2013-07-02 19:34:00 UTC
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A quanto ho capito, le persone del reame odiano Jaime Lannister perché è un Kingslayer. Ma ha ucciso il folle re Aerys, che tutti concordano fosse pazzo e crudele. Questo ha aiutato Robert a diventare re e il regno ama Robert. Quindi, in un certo senso, Jaime ha fatto una buona azione uccidendo il Re Folle. A parte questo, non ha infranto nessun giuramento (di cui il pubblico è a conoscenza). Allora perché le persone in generale lo deridono e lo odiano?

A parte il fatto che sia il ragazzo ricco odioso?
Questo non è degno di una risposta, solo un commento, ma ... ci sono regole in quel mondo su come dovrebbero essere eliminati i cattivi e non ti è permesso violarli. Il fatto che abbia salvato la vita a centinaia di migliaia di persone probabilmente non è nemmeno apprezzato dai più, allontanandolo ulteriormente da coloro che apprezzano la lealtà.
@JohnO In realtà, nessuno sa che ha salvato qualcuno, perché quei nascondigli di incendi erano segreti e Jaime non lo ha mai detto a nessuno. È tutto nella scena dei bagni di Harrenhal con Brienne in ASOS.
Downvoted perché questa è una domanda sulla percezione da parte di personaggi che non sono mai nemmeno menzionati nei libri o nello show.
@batpigandme Intendi dire che anche Brienne è considerata un'assassina di re da alcuni? - TLP Se ricordi, Brienne è sospettata di aver ucciso Renly, solo Catlyn sa che non l'ha fatto.
Tutti in ASOIAF sono cazzi completi l'uno per l'altro, quindi ogni volta che possono farlo sentire male con se stesso lo faranno.
@Manoj R - Imaging se un agente dei servizi segreti ha sparato e ucciso un presidente impopolare; non importa quanto ti sia piaciuto il risultato finale (un nuovo presidente) quell'agente sarebbe odiato per sempre.
@user973810 quali personaggi nella domanda non sono menzionati nei libri? Praticamente ogni singolo adulto non Lannister che incontra Jaime lo tratta male a causa delle sue azioni, comprese diverse scene con personaggi POV come Ned su questo argomento.
Cinque risposte:
TLP
2013-07-02 21:49:36 UTC
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Non direi che Jaime è "odiato". Più come, persone che apprezzano l'onore, come Ned Stark, Barristan Selmy o Brynden "il pesce nero" Tully, lo vedono come un giuramento e qualcuno di cui non fidarsi. Il "popolino", cioè la persona per strada, può chiamarlo Kingslayer e deriderlo, dipingendolo come un "cattivo", mentre uno come Ser Barristan è considerato un bravo ragazzo. Ci sono molti a cui non piace affatto Jaime, oa cui semplicemente non importa quello che ha fatto ad Aerys. Come lo stesso Robert, che credo abbia detto

"Dannazione, Ned, qualcuno ha dovuto uccidere Aerys!"

È importante ricordare, però, che Jaime è anche figlio di una delle case più influenti di Westeros, ed è (era) abile nelle armi, arrogante e ricco, motivo sufficiente per attirare un certo disprezzo, e quindi "Kingslayer" diventa una parola per usare contro di lui.

È anche importante ricordare che Jaime è, in effetti, degno di una certa dose di odio. Ha spinto Bran dalla finestra, cercando di ucciderlo, e ha ucciso Jory Cassel e gli altri uomini Stark ad Approdo del Re, solo per far dispetto a Ned. Ha avuto una relazione sessuale con sua sorella e ha commesso un tradimento contro il suo re (di nuovo!), Non una, ma molte volte, ed è complice nella cospirazione per usurpare il trono dal legittimo re (Robert / Stannis).

Anche se potrebbe aver salvato la gente di Approdo del Re dal battesimo del fuoco che Aerys aveva pianificato per loro, non lo scusa dal Gioco del Re se non lo dice a nessuno, e solo perché vieni perdonato da un nuovo riconoscente King non significa che ti sei guadagnato il diritto di tenere il broncio e di comportarti come un marmocchio viziato per decenni perché non avevi voglia di parlare a nessuno del tuo eroismo.

L'arco narrativo di Jaime è senza dubbio quello della redenzione, e immagino che prima o poi farà qualcosa che ci farà perdonare veramente noi lettori. E sembra che abbia qualcosa a che fare con Brienne e (Spoiler serie TV stagione 3+, ASOS)

e UnCat (introdotto alla fine di A Storm of Swords ).

+1 il tuo punto è evidenziato dalle simmetrie tra Jamie e Brienne
@batpigandme Vuoi dire che anche Brienne è considerata da alcuni un assassino di re?
Oh anche quello - stavo anche pensando alla gravità / importanza dei giuramenti come una sorta di direttiva primaria (in mancanza di una parola migliore). Inoltre, penso che entrambi 'infrangono' le norme che sembrano essere alla base di ciò che la maggior parte degli altri crede sia vero riguardo al mondo e all'ordine, ecc.
Per non parlare del fatto che Brienne / Jaime / Podrick ombreggia Dunk / Arliss / Egg.
@TLP Chi / cosa è Arliss?
@Mooz Probabilmente dovrebbe essere Arlan.
Quel tag spoiler significava "Lady Stoneheart"?
Justin Ethier
2013-07-02 19:52:41 UTC
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Probabilmente perché è un cavaliere della Guardia reale, che ha giurato di difendere la famiglia reale, e il re in particolare. Da quel link:

Presumibilmente i migliori cavalieri dei Sette Regni, hanno giurato di proteggere il loro re e la famiglia reale con le loro vite, di obbedire ai suoi comandi e di mantenere i suoi segreti. Hanno giurato per la vita e gli è vietato possedere terreni, prendere moglie o generare figli.

Jaime Lannister è andato direttamente contro questo voto e ha ucciso proprio la persona che avrebbe dovuto proteggere.


Questa è una speculazione, ma ad Approdo del Re potrebbe anche non essere stato molto popolare dopo la ribellione di Robert da quando suo padre, Tywin Lannister, licenziò Approdo del Re appena prima di Jaime uccidere il re.

In una società feudale come Westeros, onore e voti sono tutto. L'unica cosa peggiore che infrangere un voto sarebbe uccidere un parente di sangue diretto o un ospite - e anche allora, se il tuo re ti ordinasse di uccidere un fratello, molte società di questo tipo direbbero che dovresti obbedire.
Buono; Catelyn gli dice che ha "S #% t per onore"!
Inoltre, non è chiaro quanto sia diventata diffusa la sua storia sul motivo per cui ha ucciso Aerys, o se sia ampiamente creduta. Certamente, Brienne sembra non saperlo.
@WhatRoughBeast - Ho avuto l'impressione che Brienne fosse la prima persona che ha sentito la sua storia. Non mi aspetto che qualcuno lo sappia, e comunque chi gli crederebbe?
System Down
2013-07-02 22:05:40 UTC
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Il più grande crimine di Jaime (agli occhi della nobiltà di Westeros) è stato la violazione del giuramento. Entrambe le principali religioni del Continente Occidentale (La Fede dei Sette e gli Antichi Dei) considerano la violazione del giuramento un peccato molto grave. I Guardiani della Notte fanno un giuramento simile a quello prestato dalla Guardia Reale e coloro che lo infrangono vengono giustiziati. In passato, ci sono stati membri della Guardia reale che hanno rinunciato ai loro giuramenti e sono stati tutti uccisi.

A pensarci bene, l'intera struttura feudale della nobiltà westeros dipende fortemente dal concetto di restare. fedele al tuo signore signore nel bene e nel male. Persino Re Robert, con il suo ben noto odio per i Targaryen, perdonò molti lord che si schierarono con loro, poiché li considerava persone che hanno fatto la cosa onorevole fino alla fine.

Jaime non solo ha fatto una cosa disonorevole (non importa se era la cosa moralmente giusta) infrangendo un giuramento, lo ha fatto mentre insultava il nome della Guardia Reale nel peggior modo possibile. La Guardia Reale è un antico ordine il cui unico scopo era proteggere il re, cosa che Jaime fece esattamente l'opposto.

Un altro motivo per cui la gente lo odia (anche se potrebbe essere minore) è che è un Lannister. Sebbene la maggior parte dei lord sia troppo prudente per dirlo in pubblico, i Lannister sono visti come opportunisti. Hanno aspettato tutta la guerra, rimanendo neutrali e non impegnandosi per nessuna parte. Mentre altri lord combattevano e sanguinavano, Tywin Lannister rimase dietro le sue mura e poi sferrò un attacco furtivo contro il Re Folle, ottenendo una facile vittoria che li spinse dalla parte del nuovo re.

Inoltre, la personalità di Jaime non lo fa. t aiutare. È presuntuoso, sarcastico e piuttosto scortese con chiunque e con tutti.

Balog Pal
2013-07-02 20:34:24 UTC
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A parte questo, non ha infranto nessun giuramento (di cui il pubblico è a conoscenza).

Questo non è vero: Jaime era un membro della Guardia Reale, che ha sacrificato la propria vita per proteggere la vita del re. Ha infranto un giuramento molto serio. Probabilmente al livello di

Il tradimento di Walder Frey dell'ospitalità uccide l'ospite dopo aver concesso cibo e riparo

Solo perché un re viene chiamato pazzo non c'è motivo per ucciderlo: la solita procedura è qualcosa di simile al modo in cui Robert evoca gli eserciti e lo sconfigge in battaglia. :)

E le persone in effetti non sono consapevoli del lato della storia di Jaime

quello che mi piace così tanto nei libri e persino che è passato abbastanza in TV - trasformando il personaggio "cattivo" pronto a uccidere i bambini per proteggere la sua relazione segreta con un eroe ragionevole.

"Questo non è vero" come mai? Stai solo sostenendo che questo giuramento infranto è già abbastanza brutto (un argomento che certamente ha un merito), ma non hai detto perché quell'affermazione dovrebbe essere falsa.
Stefan
2013-07-02 21:22:11 UTC
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Molte persone lo idolatrano anche per il suo carisma e le sue capacità combattive. Tyrion (penso) menziona il modo in cui le persone seguono Jaime in battaglia perché le ispira mentre seguono Tywin perché sono pagate o semplicemente hanno paura di non farlo.

Tuttavia, le persone non conoscono le informazioni di Jaime sul re quindi non avevano idea del motivo per cui lo faceva o della natura critica del tempo delle sue azioni, ovvero perché doveva agire subito!

A tutti sembra che Jaime abbia capito che suo padre avrebbe vinto in un atto di disgustosa codardia ha ucciso l'uomo che voleva proteggere con la spada.

Quindi molte persone non si fidano di ciò che dice, perché dovrebbero? Ha infranto uno dei giuramenti più solenni che sia possibile fare.



Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 3.0 con cui è distribuito.
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