Domanda:
Perché Gandalf aveva paura del Balrog di Morgoth?
brain56
2012-03-03 14:46:01 UTC
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Come rappresentato nel film, Gandalf sembrava essere scosso e spaventato dal Balrog di Morgoth, proprio come lo aveva menzionato Saruman. Perché è stato così? Hanno avuto precedenti incontri?

Gandalf * avrebbe dovuto * temere; lo ha ucciso, dopotutto.
Non avresti temuto quella cosa? 0.o
Sinceramente non capisco questa domanda.Perché ** non ** lui, o chiunque altro, avrebbe paura di un enorme demone che è più o meno immortale?
Perché Superman ha paura di Zod?Perché un samurai ha paura di un altro samurai?Perché Batman ha paura di ... aspetta, Batman non ha paura di niente ... Perché è BATMAN!
Otto risposte:
Avner Shahar-Kashtan
2012-03-03 16:35:53 UTC
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Perché Gandalf dovrebbe aver paura del Balrog? Bene, è un Balrog. È una cosa spaventosa. :)

Più seriamente, però, i Balrog erano esseri terrificanti, anche per Gandalf e altri del suo livello di potere. Anche i Balrog sono Maia, proprio come Gandalf e il resto degli Istari. Vedi qui dal Valaquenta, il secondo libro del Silmarillion:

Per il Maiar molti furono attratti dal suo splendore nei giorni della sua grandezza e rimasero in quella fedeltà fino alle sue tenebre; e altri si sono corrotti in seguito al suo servizio con menzogne ​​e doni infidi. Tra questi spiriti terribili c'erano i Valaraukar, i flagelli del fuoco che nella Terra di Mezzo erano chiamati Balrog, demoni del terrore.

Non solo i Balrog sono sulla stessa scala di Gandalf, erano esseri di terrore e fuoco per cominciare, mentre Gandalf, con tutto il suo potere, non era un guerriero. È descritto come "il più saggio dei Maiar", e come un servitore di Manwë, e di Nienna, e di Lórien, il Valar della saggezza e del giudizio, della misericordia e dei sogni, e non di Tulkas o Oromë, il più bellicoso Valar.

Inoltre, devi ricordare che nella cosmologia di Tolkien, più vecchio è sempre meglio. Il mondo è sempre in uno stato di decadenza. Le meraviglie dei Valar quando il mondo era nuovo non potevano mai essere superate nemmeno dalle più grandi opere degli elfi della Prima Era. Persino i Silmaril di Feanor non erano che un'eco della luce degli alberi. Allo stesso modo, le mani dell'Uomo della Terza Era non potrebbero mai produrre opere così belle come gli Smiths of Eregion nella Seconda Era, e certamente non delle opere dello stesso Feanor.

Quindi, tenendo presente questo, noi ricorda che i Balrog erano i Capitani di Morgoth durante le guerre della Prima Era. Ci volle tutta la potenza di Ecthelion, Signore della Fontana e uno dei più grandi capitani di Gondolin e degli elfi per sconfiggere Gothmog, signore dei Balrog, e lo portò con sé fino alla morte.

Quindi, quando Gandalf ha sentito che un Balrog si nasconde ancora nelle profondità di Moria, ovviamente avrebbe avuto paura. Un Balrog è un terrore della Prima Era. E qualcosa che era una minaccia nella Prima Era sarebbe stato un terrore inarrestabile nella Terza.

Ma Gandalf non sarebbe più vecchio di Ecthelion?
Più vecchio? Sì, poiché era un Maia, e presumibilmente è nato, o è stato creato, insieme al resto di loro. Ma non tutti gli Ainur sono stati creati uguali. Olórin, come Gandalf era conosciuto in Valinor, era un servitore di Manwë e Nienna, Valar noti per la loro saggezza e misericordia, non per i loro muscoli. La sua pagina di Wikipedia afferma che ha implorato di non essere mandato tra gli Istari, perché gli mancava il potere di resistere a Sauron, ma non so da dove provenga.
"Ma Olorin ha dichiarato di essere troppo debole per un simile compito e di temere Sauron." - da "The Istari", pubblicato in "Unfinished Tales of Numenor and Middle-Earth".
Ah, ecco la citazione. Gracias. Non avevo voglia di scavare tra tutti i libri e ho solo il Silmarillion (e LotR) in formato elettronico. :)
Amo questa risposta. Molto meglio di un semplice "Balrogs are Maia".
Sono generalmente d'accordo, ma le cose più vecchie non sono sempre più potenti. Il potere di Sauron, ad esempio, cresceva e diminuiva in varie circostanze: in certi momenti cresceva enormemente. Quindi il potere del Balrog potrebbe essere cresciuto nel corso degli anni, alimentato da chissà cosa, o semplicemente a causa del rimuginare nell'oscurità - Tolkien è spesso vago su come cresce il potere. Per quanto riguarda i loro ranghi, non è Stratego: a volte un grado più basso può sconfiggere un grado più alto, ad esempio, i mortali hanno ucciso il Re Stregone. Anche così, sono d'accordo con il tuo punto principale sul fatto che i Balrog erano esseri vecchi e sempre estremamente potenti, più che sufficienti per terrorizzare Gandalf.
Wow, ottimo contenuto ma è così ironico! Molti tecnici (programmatori) come me adorano il Signore degli Anelli, ma la sua premessa fondamentale è che "tecnologia" o "magia" erano al suo massimo all'inizio e stanno solo peggiorando. Totalmente in opposizione.
@zipstory.com Magia forse, ma non tecnologia (almeno, non tecnologia di natura non mitica). Tolkien era un tradizionalista e alcune analisi del suo lavoro equiparano Sauron all'industrialismo, in opposizione al ruralismo che Tolkien sembrava preferire. Sauron sembra impiegare macchine da guerra e "tecnologia".
"* Hanno avuto incontri precedenti? *" - poiché entrambi erano esseri che esistevano prima della creazione del mondo, e poiché entrambi hanno preso parte a quella creazione, c'è la possibilità che si siano * conosciuti * abbastanza bene allora ...!
In realtà, hanno avuto un precedente incontro nella camera funeraria di Moria. Gandalf lega a sbarrare la porta con un incantesimo e afferma abbastanza chiaramente che è stato quasi distrutto quando il Balrog lo ha contrastato. Questa scena è completamente assente dal film, anche se Gandalf resta dietro di loro e li raggiunge.
Si potrebbe anche sottolineare che di solito vediamo che coloro che abbattono i Balrog, spesso cadono con loro. Forse Gandalf non voleva affrontare la B, sapendo che avrebbe potuto effettivamente abbandonare la Compagnia per farlo. (Non poteva sapere che sarebbe stato restituito).
@BorhanMooz Bene, a quel punto questo era successo solo una volta, con Ecthelion e Gothmog. Non credo che fosse in corso un affare Kill a Balrog, Get a Deadly Tumble Down For Free.
@AvnerShahar-Kashtan Anche Glorfindel a Gondolin.
L'idea del declino delle generazioni era molto comune nel mondo antico ed è ancora comune oggi tra alcuni gruppi religiosi.
Inoltre ha sentito il potere dei Balrog quando era nella camera di Balins, con le sue stesse parole non aveva mai sentito una tale sfida e lo ha quasi distrutto.
Inoltre, nei libri Gandalf è stato sorpreso oltre che "speso" quando ha affrontato il Balrog.
DVK-on-Ahch-To
2012-03-03 22:28:27 UTC
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Qualcosa che la risposta di Avner non menziona:

Sebbene Balrog e Gandalf siano entrambi Maiar, sono diversi:

  • Balrog ha ancora il pieno potere di un Maiar

  • Gandalf è in una forma mortale, molto deliberatamente privato della maggior parte del suo potere, poiché il suo ruolo non era quello di combattere Sauron ma per consigliare Uomini ed Elfi nel combattimento.

    Gandalf < Olorin , indipendentemente da come Olorin il Maia si confronta con Balrog il Maia.

L'ho aggiunto più tardi, dopo i commenti, ma per te +1 comunque. :)
@AvnerShahar-Kashtan: la tua risposta ha un'angolazione leggermente diversa. Stai dicendo che è meno potente come Maia (giustamente), sto dicendo che, oltre a ciò, Gandalf non è potente come Olorin la Maia, per impostazione predefinita.
Qualcos'altro che sembra abbastanza ovvio ma nessuno lo ha detto. Gandalf aveva semplicemente paura che il Balrog avrebbe ucciso la Compagnia e catturato l'Anello. Non era preoccupato per la propria sicurezza personale, solo che la ricerca sarebbe fallita.
A parte Gandalf
user1786
2012-03-03 21:12:07 UTC
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Non ho alcun riferimento a portata di mano, ma almeno nel film era implicito che Gandalf sapeva che saremmo morti se fosse andato a Moria. Avendo previsto la sua morte, il Balrog sembrava sicuramente essere la causa. Riflette il suo grande coraggio che sia andato comunque a Moria e che si sia opposto al Balrog per guadagnare tempo agli altri, anche se sapeva che era un suicidio.

Questa è solo un'aggiunta del film.
@dlanod C'è anche un certo livello di prefigurazione sulla caduta di Gandalf nei libri, ma non altrettanto esplicita e diretta. Prima di decidere di attraversare Moria Aragorn dice "Non è all'Anello, né a noi altri che sto pensando ora, ma a te, Gandalf. E io ti dico: se passi per le porte di Moria, attento!" e dopo la caduta "Non ti ho detto: se passi per le porte di Moria, attento? Ahimè ho detto il vero!" sebbene non si faccia menzione di balrog finché non sono di fronte a loro.
Personalmente l'ho letto come una segnalazione di Moria come una rotta pericolosa e pericolosa piuttosto che come un pericolo per Gandalf.
@dlanod Sì, sono d'accordo con te, che Aragorn non stava dicendo un presagio di morte, solo un vago avvertimento, ma diretto a Gandalf. Ecco perché ho detto prefigurare. Ma poi di nuovo, sebbene Peter Jackson Gandalf sembri spaventato, non ho mai letto alcuna forma di paura nel vero Gandalf. Al momento non sono riuscito a trovare una citazione veloce della scena, ma ho sempre letto che Gandalf si lamenta semplicemente qualcosa come "Un Balrog ... ora che sono stanco?" quando vede il Balrog. Considerando il potere di un Balrog, e che Gandalf è in forma mortale, questo è assolutamente fantastico e un atteggiamento potente non uno spaventoso suicida.
Il libro rende assolutamente chiaro che Gandalf NON sapeva che ci fosse un Balrog a Moria. Non si era nemmeno reso conto che era un Balrog dopo aver sentito il suo terribile potere superare il suo incantesimo di chiusura su una porta. Fu solo quando furono al ponte quando finalmente emerse che lo riconobbe. "'Un Balrog', borbottò Gandalf. 'Ora capisco.'"
Tolkien è noto per mettere parole di profezia sulla bocca di varie persone, anche se loro stesse non conoscono i dettagli. Sembra appropriato che Aragorn avesse una premonizione che qualcosa di brutto sarebbe accaduto a Gandalf, ma non aveva altra scelta.
@Nuno - ha detto, "Un Balrog. Che fortuna malvagia! E sono già stanco."
Schroedingers Cat
2012-03-03 16:34:00 UTC
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Non conosciamo l'intera storia di Gandalf. Ma sa quanto siano potenti e pericolosi i Balrog, probabilmente più della maggior parte degli altri esseri in ME. Sospetto che non fosse altro che la consapevolezza che qui c'era un nemico degno di lui.

+1 per annullare il -1 senza giustificazione: la tua risposta non mi sembra sbagliata, anche se meno ricercata.
@haylem - "Non conosciamo l'intera storia di Gandalf." non solo non è ben studiato, è sbagliato
Ma non lo facciamo. Conosciamo molto la storia, ma ci sono sicuramente parti della sua vita che non sono documentate. Durante il quale potrebbe aver incontrato i Balrog. O informazioni su di loro.
@DVK: n. Senza nemmeno essere a conoscenza dell'intero "universo", dubito davvero che tutti i libri e i supporti aggiuntivi coprano ogni minuto della vita di Gandalf apparentemente molto lunga. È solo pedante.
Quindi da qualche parte all'interno delle sue ricerche, c'erano buone possibilità che incontrasse cosa fossero i balrog, e quindi conoscesse il pericolo che presentavano.
Sia Gandalf che il Balrog esistevano da prima del mondo, entrambi avevano un'affinità con il fuoco (nel caso di Gandalf, vedi "Sono un servitore del Fuoco Segreto"), Gandalf li avrebbe almeno conosciuti dalla caduta originale di Utumno ( può anche avervi preso parte) (conosceva certamente il Sindarin per Utumno: "fiamma di Udun"), e li avrebbe anche conosciuti dalla Guerra d'Ira (similmente potrebbe aver preso parte) - * ovviamente * Gandalf conosce bene i Balrog e la loro natura.
Non era chiamato il più saggio dei maia per le sue conoscenze sugli hobbit, ovviamente sapeva esattamente cosa fosse un balrog
user13428
2013-03-29 03:17:18 UTC
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Avrebbe saputo della presenza del Balrog perché era "Durin's Bane": i nani scavarono troppo in profondità e svegliarono il Balrog che li aveva cacciati da Moria in primo luogo. Inoltre penso che da qualche parte si sia detto che Manwe proibì agli Istari di andare nella Terra di Mezzo rivestiti del potere per combattere contro Sauron ma per ispirare i popoli della Terra di Mezzo a unirsi.

Si sapeva che qualcosa di potente aveva distrutto Moria e cacciato i Nani di Moria. Che questa cosa fosse un Balrog di Morgoth non era noto a nessuno fino a quando Gandalf non lo incontrò e mise insieme 2 e 2.
-1
Ron Meyers
2014-10-13 15:04:00 UTC
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non tutte le maia sono create allo stesso modo (e ancor meno tutte le vala) ... per esempio, gandalf non era entusiasta della sua missione di contestare la volontà di sauron, perché aveva paura di lui (scusa, non posso ricorda la pagina a cui mi riferisco), e lui (olorin ... uno che sogna da solo) ha preso l'incarico con riluttanza ... proprio come gli altri eroi riluttanti nel libro: frodo (apacifista che non cerca l'eroismo, aragorn, che secondo -dovina le sue scelte, sam, che è armato solo della sua lealtà ... il messaggio di tolkien sembra essere che i mansueti erediteranno (o almeno salveranno) la terra. gandalf è probabilmente uno spirito primordiale più antico del balrog, ma il suo Il ruolo è incoraggiare piuttosto che combattere ... si è sacrificato per la compagnia, perché aveva fede nel piano di Iluvatar per non rifiutare la sua creazione. Per quella fede, è stato restituito ed esaltato.

KingRedmurk
2013-07-19 19:21:28 UTC
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Gandalf avrebbe probabilmente saputo del Balrog, tuttavia, aveva già dimenticato alcune cose nel corso della storia. Non ricordava gli scritti di Isildurs sull'iscrizione fino ad anni dopo aver saputo dell'Anello. Ricordi che, almeno nel libro, ha persino aiutato Bilbo nel suo cammino aggiungendo un lampo alla sua scomparsa alla festa a lungo attesa? Allora come facciamo a sapere che non ha dimenticato anche questo? Dopotutto, non ricordo i compiti di ieri se ci provassi, immagina quanto sarebbe più difficile alla sua età!

Quindi probabilmente avrebbe saputo del Balrog, ma se ne era dimenticato - ed è per questo che ne aveva paura?
holosim
2013-01-11 22:20:53 UTC
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Gandalf aveva avuto una visione secondo cui saremmo morti per mano (zoccoli?) di un balrog. L'avvertimento che avrebbe incontrato la sua fine a Moria divenne un ovvio incrocio quando si rese conto che stava arrivando un balrog.

Presumo che questo provenga dal film. Dove succede? Non me lo ricordo
Puoi citare i tuoi riferimenti, per favore?
-1, assurdità del film, non pertinente alla storia reale.


Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 3.0 con cui è distribuito.
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