Domanda:
Perché Barty Crouch Jr non ha usato Imperio su Moody?
John Doe
2017-08-24 16:35:27 UTC
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Rapire Moody e dipendere costantemente dalla Pozione Polisucco per un intero anno sembra un sacco di guai inutili solo per convincere Harry a toccare la tazza. Perché non utilizzare invece Imperio?

Perché aveva bisogno di un posto dove nascondersi.Due uccelli, una pietra e tutto il resto
Ha funzionato così perfettamente con suo padre, no?Oh aspetta ...
Per inciso, Crouch * ha * usato la maledizione Imperius su Moody: * L'ho tenuto in vita, sotto la maledizione Imperius.Volevo essere in grado di interrogarlo. * (_Goblet of Fire_, capitolo _Veritaserum_) Presumo che la tua domanda sia perché lui, invece di impersonare Moody, non ha semplicemente lasciato che un Imperiused Moody facesse l'insegnamento.
costante.vigilanza.
Qualcosa del genere non sarebbe rilevabile, a lungo termine?O nella magia che viene esercitata o controllata Comportamento lunatico vs non controllato.E Crouch non dovrebbe essere lì, in ogni momento, per controllare il suo comportamento esatto quando insegna in una classe o interagisce con altri maghi?
@PoloHoleSet: No, il controllo può essere esercitato da remoto e senza microgestione.Ci sono molti esempi per questo nella serie;considera, ad esempio, Pius Thicknesse che è controllato da Yaxley anche mentre è in riunione con i suoi compagni Mangiamorte (vedi citazione nella mia risposta, sotto).
@chirlu - Non stavo sfidando il concetto tanto chiedendo perché non lo sapevo, quindi grazie per avermi inserito.
Sei risposte:
GoodDeeds
2017-08-24 20:28:30 UTC
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Alcuni dei motivi potrebbero essere:

  • Moody era un auror molto potente e sarebbe stato molto difficile tenerlo sotto controllo per così tanto tempo. Barty Crouch Jr. è stato in grado di sopraffarlo prendendolo di sorpresa e avendo l'aiuto di Codaliscia. Anche allora, è appena riuscito a farlo.

    Codaliscia e io l'abbiamo fatto. Avevamo preparato in anticipo la Pozione Polisucco. Siamo andati a casa sua. Moody ha lottato. Ci fu un trambusto. Siamo riusciti a sottometterlo appena in tempo.

    Harry Potter e il calice di fuoco, capitolo 35

  • Ci sarebbe stato un rischio che Moody sfugga al controllo. Anche Harry potrebbe farlo. Barty Crouch Jr. in persona lo aveva fatto. Più tardi, suo padre l'ha fatto. Anche un piccolo errore, come comportarsi come faceva suo padre di fronte a Harry, avrebbe potuto destare sospetti e distruggere i loro piani.

  • In effetti, sebbene usassero la maledizione su Barty Crouch Sr., dovettero rimuoverlo dalla vista del pubblico quando diventò troppo rischioso. Un'opzione del genere sarebbe difficile in questo caso, se necessario, e ancora una volta, qualcuno avrebbe dovuto impersonare Moody per continuare l'inganno. Anche allora Barty Crouch Sr. è scappato. Sarebbe stato molto più sicuro mantenere Moody incosciente.

  • Anche se avesse usato la maledizione Imperius, avrebbe dovuto assicurarsi di non aver costretto Moody a fare qualcosa che essere insolito da parte sua e susciterebbe sospetti. Sarebbe stato più facile, e gli avrebbe dato più controllo, gestire qualsiasi situazione imprevista se diventasse lui stesso Moody.

inoltre, iirc, Crouch voleva anche sapere come Potter fosse sopravvissuto al tentativo di V'mort di uccidere Potter da bambino.È molto meglio avere accesso diretto a Potter che informazioni di seconda mano trasmesse tramite un altro mago, e per questo uno maledetto
@NKCampbell Buon punto, ma Voldemort non lo sapeva da sempre?Subito dopo essere diventato integro in Calice di fuoco, spiega ai Mangiamorte perché non era stato in grado di uccidere Harry quella notte e come era protetto ora - quindi l'intero grande piano che coinvolge Crouch non presume che ciò che Voldemort sapeva fossecorretto, non mera speculazione, perché abbia successo?
sai una cosa, hai ragione @GoodDeeds, Ho appena riletto la scena del veritaserum.Stavo fondendo il libro Moody con il film Moody
chirlu
2017-08-24 21:24:53 UTC
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La maledizione Imperius, come tutta la magia in Harry Potter, non è infallibile. Come lo stesso Crouch (impersonando Moody) spiega in classe:

"La maledizione Imperius può essere combattuta e ti insegnerò come fare, ma ci vuole una vera forza di carattere, e non quella di tutti fatto. (…) "

( Calice di fuoco , capitolo The Unforgivable Curses )

È difficile metti un potente mago sotto la maledizione Imperius, e forse è ancora più difficile mantenere la maledizione indefinitamente. Harry impara rapidamente a scrollarselo di dosso in classe e in seguito sfida persino la maledizione Imperius di Voldemort nel cimitero di Little Hangleton ( Calice di fuoco , capitolo Priori Incantatem ). Che Yaxley sia in grado di sottomettere Pius Thicknesse è considerato un grande risultato:

Yaxley ha raddrizzato le spalle.

'Mio Signore, ho buone notizie su questo punto. Sono riuscito, con difficoltà e dopo grandi sforzi, a lanciare una maledizione Imperius su Pius Thicknesse. "

Molti di quelli seduti intorno a Yaxley sembravano impressionati; il suo vicino, Dolohov, un uomo dalla faccia lunga e contorta, gli diede una pacca sulla spalla.

( Doni della Morte , capitolo L'ascesa del Signore Oscuro )

Vediamo diversi casi in cui le vittime della maledizione riescono a sfuggirle dopo un po 'di tempo. Ciò include sia Barty Crouches; prima il figlio:

"Ma Winky non sapeva che stavo diventando più forte. Stavo iniziando a combattere la maledizione Imperius di mio padre. C'erano momenti in cui ero di nuovo quasi me stesso. Ci sono stati brevi periodi in cui sembravo fuori dal suo controllo. (...) "

( Calice di fuoco , capitolo Veritaserum)

Più tardi anche il padre:

"Ma tuo padre è scappato", disse Silente.

"Sì. Dopo un po 'iniziò a combattere la maledizione Imperius proprio come avevo fatto io. C'erano periodi in cui sapeva cosa stava succedendo. Il mio padrone decise che non era più sicuro per mio padre lasciare la casa. Lo costrinse invece a inviare lettere al ministero. (…) '

( Calice di fuoco , capitolo Veritaserum)

Alastor Moody è un esperto e capace Auror. Crouch può tenerlo sotto controllo mentre è debole, senza bacchetta, imprigionato nel suo stesso tronco; se Moody ha brevi momenti di coscienza nel bagagliaio, non fa molto male. Se, tuttavia, a Moody fosse permesso di andare in giro per la scuola con una bacchetta (non portarne una sarebbe altamente sospetto) e di riprendersi fisicamente, molto probabilmente sarebbe in grado di respingere la maledizione e, ad esempio, avvisare uno degli insegnanti . Ciò sarebbe ovviamente disastroso per i piani di Crouch e Voldemort. Quindi sembra prudente da parte loro non fare troppo affidamento sulla maledizione Imperius.

Ho sempre pensato che Yaxley fosse * con difficoltà, e dopo un grande sforzo * significava solo che era difficile avvicinarsi abbastanza a lui per lanciare l'incantesimo.
Mal
2017-08-24 23:15:00 UTC
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Barty Crouch Jr. ha più controllo nell'essere Moody che Imperiusing quello vero.

Prima di tutto, e forse la cosa più importante, Barty Crouch Jr. sarebbe in grado di pianificare strategicamente le sue azioni molto meglio quando lo fa loro stessi che dover marionettare Moody attraverso di loro. C'è un netto vantaggio nell'essere in grado di assumere il ruolo di Moody e fare tutto da solo. Sarebbe in grado di intraprendere un'azione rapida e immediata se la situazione lo richiede, qualcosa che una persona Imperiused che esegue gli ordini, che di sua volontà non farebbe certamente nulla per aiutare il Signore Oscuro, sarebbe incapace di fare altrettanto.

Le persone imperiose richiedono un sacco di microgestione e dovrebbero sentirsi dire cosa fare abbastanza frequentemente. Quando Harry usa Imperio su Bogrod per farglielo portare nel caveau, per esempio, Harry deve costringere Bogrod a mettere la mano sulla porta per aprirla - qualcosa che Bogrod sano di mente saprebbe sicuramente. Harry non è bravo a lanciare Imperio, quindi un abile mago oscuro potrebbe certamente fare di meglio, ma in tutte le altre situazioni viene usata la Maledizione Imperius, trasforma le persone in flessibili pupazzi di carne, non astuti strateghi.

"Fagli premere la mano contro la porta!" incoraggiò Unci-Unci, che puntò di nuovo la bacchetta su Bogrod. Il vecchio goblin obbedì, premendo il palmo della mano sul legno, e la porta della volta si sciolse rivelando un'apertura simile a una caverna piena zeppa di monete e calici d'oro, armature d'argento, pelli di strane creature, alcune con lunghe spine, altre con ali cadenti, pozioni in fiasche ingioiellate e un teschio con ancora una corona ". - Harry Potter e i Doni della Morte, Capitolo 26 (Gringott)

Nei panni di Moody, Barty Crouch Jr. ha dovuto fare diverse cose che richiedevano astuzia e strategia. Solo alcuni di questi sono: Confonda il Calice di Fuoco e mettici il nome di Harry, fingi di consolare Neville in modo che possa dare a Neville un libro con le informazioni di cui Harry aveva bisogno, trasforma la Coppa Tremaghi in una Passaporta, rimuovi gli ostacoli nel labirinto in modo che Harry potesse arrivare alla Coppa Passaporta più facilmente - e tutto senza destare sospetti a nessuno. Sarebbe difficile, se non impossibile, far fare a una persona Imperius tutto questo in modo impeccabile, senza attirare sospetti o attenzione.

Inoltre, Moody sarebbe probabilmente in grado di resistere alla Maledizione Imperius dopo una mentre.

Affidarsi alla Maledizione Imperius per mantenere Moody sottomesso sarebbe sciocco. Anche se Barty Crouch Jr. riuscisse a tenerlo per lo più sotto controllo, il che è dubbio (come spiega abbastanza bene un'altra risposta di chirlu) anche lui che guadagna chiarezza per un breve lasso di tempo potrebbe essere fatale per il piano del Signore Oscuro, come potrebbe fare Moody usa il suo momento di lucidità per fare un numero qualsiasi di cose: scrivi una nota e lasciala da qualche parte, dillo a Silente, nasconditi, e queste sono solo alcune delle tante possibilità.

Questa dovrebbe essere la risposta più votata qui, perché il paragrafo dopo la citazione È la risposta.L'astuzia richiede informazioni che sarà possibile ottenere solo se Crouch Jr era a Hogwarts stesso (informazioni sulla relazione di Dobby con Harry, su Neville bravo in Erbologia, ...)
marcellothearcane
2017-08-25 00:22:25 UTC
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Le risposte finora hanno perso qualcosa. Credito . Se era Barty Crouch Jr. a fare tutte le azioni per portare a compimento i sinistri complotti di Voldemort, avrebbe potuto affermare che Voldemort era in debito con lui. Non ci sarebbe nessun altro nel collegamento diretto tra Crouch e Harry dato a Voldemort.

Come puoi vedere da questa citazione, il merito è stato molto significativo per Barty Crouch Jr .:

"Il Signore Oscuro non è riuscito a ucciderti, Potter, e voleva così tanto" sussurrò Moody. "Immagina come mi ricompenserà quando scoprirà che l'ho fatto per lui. Ti ho dato a lui - la cosa di cui aveva bisogno soprattutto per rigenerarsi - e poi ti ho ucciso per lui. Sarò onorato più di tutti gli altri Mangiamorte. Sarò il suo più caro, il suo più stretto sostenitore ... più vicino di un figlio ... .. "

Harry Potter e il calice di fuoco - Capitolo 35

Non otterrebbe credito se avesse imperioso con successo (il grande auror) Moody?Il modo in cui Yaxley è stato elogiato per aver imperioso Pius Thicknesse molto più tardi, ma questo sarebbe stato molto più grande.
@GoodDeeds Sono d'accordo - in ogni caso Barty Crouch Jr. avrebbe avuto le stesse opportunità di ottenere il credito che desiderava così tanto dall'Oscuro Signore.
@GoodDeeds Sì, ma se è andato storto?Non credo che Barry avrebbe lasciato nulla al caso - e pretendere di essere il grande auror Moody per un anno davanti a Silente non ha ancora più credibilità?
Gaultheria
2017-08-25 05:59:11 UTC
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Voldemort aveva motivo di procrastinare.

L'incantesimo di ripristino del corpo avrebbe potuto fallire in modo spettacolare.

La più grande magia di Voldemort è sperimentale e sa per esperienza che può avere conseguenze disastrose e impreviste (enfasi aggiunta):

" Ho calcolato male , amici miei, lo ammetto. La mia maledizione fu deviata dallo sciocco sacrificio della donna, e rimbalzò su di me. Aaah ... dolore oltre il dolore , amici miei; niente avrebbe potuto prepararmi o farlo. Sono stato strappato dal mio corpo, ero meno dello spirito, meno del fantasma più meschino ... ma comunque ero vivo. Quello che ero, nemmeno io lo so ... io, che sono andato più lontano di chiunque altro lungo il sentiero che porta all'immortalità. Conosci il mio obiettivo: vincere la morte. E ora, sono stato messo alla prova, e sembrava che uno o più dei miei esperimenti avessero funzionato ... perché non ero stato ucciso, anche se la maledizione avrebbe dovuto l'ho fatto. Tuttavia, ero impotente come la creatura più debole vivente e senza i mezzi per aiutare me stesso ... "


( Calice di fuoco , capitolo 33: I Mangiamorte)

L'orribile forma di "bambino" di Voldemort è un altro prodotto della sua magia sperimentale:

'... Codaliscia era in grado di seguire le istruzioni che gli ho dato, che mi avrebbero riportato a un mio corpo rudimentale e debole, un corpo che avrei potuto abitare in attesa degli ingredienti essenziali della vera rinascita ... un incantesimo o due di mia invenzione ... "


( Calice di fuoco , capitolo 33: I Mangiamorte)

L'incantesimo per ripristinare il corpo adulto di Voldemort è magia nota:

"... è un vecchio pezzo di magia oscura, la pozione che mi ha rianimato stasera ..."


( Calice di fuoco , capitolo 33: I Mangiamorte)

Tuttavia, gli incantesimi possono interagire in modi sorprendenti:

"Effetto interessante", disse George, guardando Crabbe. "Chi ha usato la maledizione di Furnunculus?"

"Io", disse Harry.

"Strano," disse George con leggerezza. 'Ho usato Jelly-Legs. Sembra che quei due non dovrebbero essere mescolati. Sembra che gli siano spuntati piccoli tentacoli su tutta la faccia. "


( Calice di fuoco , capitolo 37: L'inizio)

Senza sapere come due potenti incantesimi oscuri avrebbero interagito e sapendo quanta sofferenza si era già procurato con i suoi esperimenti, Voldemort potrebbe essere stato estremamente riluttante a procedere.

"Tre potrebbero mantenere un segreto, se due di loro sono morti. "

(Benjamin Franklin, Poor Richard's Almanack , 1735)

Attraverso la maggior parte del Goblet of Fire , la posizione e la condizione vulnerabile di Voldemort sono note solo ad altre due persone, entrambe morte, a tutti gli effetti. Il segreto di Voldemort è al sicuro perché Peter Minus e Barty Crouch, Jr, devono rimanere nascosti alle autorità per non perdere la vita. Sebbene Voldemort rimanga fisicamente debole durante questo periodo, è molto meno vulnerabile alla scoperta ora che dopo essersi rivelato ai suoi Mangiamorte.

Barty Crouch, Jr, era fedele a Voldemort.

Voldemort considera Barty Jr il suo servitore più fedele ( Calice di fuoco , capitolo 37: L'inizio). Barty Jr è d'accordo.

Conclusione

Voldemort potrebbe aver scelto il suo piano elaborato perché del ritardo richiesto, dal momento che gli ha permesso di rimanere nascosto e di rimandare una procedura magica rischiosa e Barty Crouch, Jr, ha seguito gli ordini del suo padrone.

SQB
2017-08-25 16:35:31 UTC
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Un altro motivo non ancora fornito è che la Maledizione Imperius sembra essere rilevabile dallo sguardo assente della vittima.

Ora Piton era faccia a faccia con Mundungus in una taverna sconosciuta, la faccia di Mundungus sembra stranamente vuota , Snape aggrottando la fronte per la concentrazione.
"Suggerirai all'Ordine della Fenice," mormorò Piton, "di usare esche. Pozione Polisucco. Identical Potter. È l'unica cosa che potrebbe funzionare. Dimenticherai che ti ho suggerito questo. Lo presenterai come una tua idea. Hai capito? "

Harry Potter e i Doni della Morte , capitolo 33 (enfasi mia)

Anche se il Ministero potrebbe aver avuto qualche difficoltà a scoprire chi era effettivamente Imperiused e chi stava semplicemente mentendo che loro erano dopo la prima guerra dei maghi, cioè dopo il fatto. Come evidenziato dalla citazione di cui sopra e da passaggi simili nei libri sugli Imperius, non sembra così difficile da rilevare mentre la vittima è sotto la maledizione di Imperius.

Mundungus è soggetto a un incantesimo di Confundus in quella scena, non a una maledizione Imperius.L'Imperiused che ha uno sguardo vuoto o qualcosa di simile è puramente una cosa da film che non ha senso.Vedi anche: [Se la Maledizione Imperius ti dà uno sguardo vuoto, perché c'era il dubbio sul fatto che qualcuno fosse sotto di essa?] (Https://scifi.stackexchange.com/questions/160565/if-the-imperius-curse-gives-tu-uno-vuoto-guarda-perché-c'era-dubbio-se-s)
@chirlu Penso che ci siano altri esempi.Mi viene in mente Stan Shunpike.Vedrò se riesco a trovarli.
C'è una menzione del fatto che Stan Shunpike abbia un'espressione "stranamente vuota", ma non ci sono prove di quale influenza sia effettivamente sotto.Nei casi di Barty Crouch Sr. e Pius Thicknesse, che sono noti per essere Imperiused, nessuno se ne accorge da molto tempo.


Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 3.0 con cui è distribuito.
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