Domanda:
Star Trek allude mai all'orientamento sessuale di Sulu?
zipquincy
2012-07-30 21:42:03 UTC
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George Takei ha recentemente rinnovato la sua celebrità tramite i social media e in particolare il suo sostegno ai diritti dei gay. Hikaru Sulu (il personaggio di Takei in Star Trek) ha mai avuto un amante o un interesse amoroso per la serie TV, i film o i libri? In caso contrario, è possibile che Sulu sia, come il suo interprete, omosessuale?

Ora, so che la sessualità di un attore e la sessualità di un personaggio che interpretano non hanno bisogno di avere niente a che fare l'una con l'altra. Ad esempio, sappiamo che mentre il Capitano Kirk era una palla promiscua di lussuria interspecie, Shatner nella vita reale era / è praticamente celibe. OK, l'ho inventato, ma il punto è che potrebbe essere vero.

Aggiorna Penso di non essere stato chiaro nella mia domanda - quello che intendevo non era se Sulu fosse stato rivelato come gay, ma piuttosto l'orientamento sessuale di Sulu di qualsiasi tipo (gay o etero) è mai stato rivelato? Ha mai avuto un amore o un interesse amoroso maschile o femminile?

OOooooooh mio ...
Dai! * Devi * collegarti a [l'immagine della spada] (http://images.wikia.com/memoryalpha/en/images/5/53/Sulu_Fencing.jpg) ...
@dmckee Sono preoccupato di aver già letto in terra "rafforzare gli stereotipi"
La domanda bonus è se qualcuno degli attori abbia mai discusso se Takei fosse fuori dall'armadio quando lo spettacolo originale è stato girato, e cosa ne pensavano tutti se lo fosse stato. So che erano un gruppo di mentalità aperta per l'epoca, ma era ancora molto tempo fa ...
Che livello di canone stai cercando? Solo la serie TV? I libri correlati? Fan-fic? (L'ultimo avrà quasi sicuramente degli esempi, ma probabilmente non dovrebbe essere contato.) Non ricordo nulla nei romanzi che ho letto, ma potrei voler chiarire, poiché potrebbero esserci informazioni del genere in alcuni di essi.
@Keith - Includerò i libri. Ma considererei serie TV e film un vero canone e immagino che sarebbe giusto che Abrams contraddisse il libro. Ma niente Fan-fic.
+1 per "Shatner nella vita reale era / è praticamente celibe".
@KeithHWeston - non abbattere le fanfic. cracked.com - non senza motivo - ha affermato che [Oresteia] (http://en.wikipedia.org/wiki/Oresteia) era una delle fanfic originali :)
@zipquincy Se contestato su questo, affermi che il punto è che il * asiatico * Sulu è un devoto segreto di un sistema di spada * europeo *. Quindi dai loro la tua migliore occhiata stupida e aspetta di vedere se * loro * affermeranno che lo fa sembrare leggero nei mocassini ... Ovviamente se fosse stata una katana avrebbero avuto ragione.
@Zipquincy Ho rimosso l'ultimo paragrafo dalla tua domanda perché non aveva nulla a che fare con l'argomento della domanda. È quello che vuoi che accada con la serie, ma non è pertinente alla domanda.
@OghmaOsiris oh andiamo, se non riesco a prendere di mira JJ Abrams sulla bacheca di domande e risposte di fantascienza a che serve la vita ?! :) Qualunque cosa
Ho un po 'di ricordo di Patrick Stewart (in un'intervista incentrata su _ [Jeffrey] (http://en.wikipedia.org/wiki/Jeffrey_ (film)) _) che menzionava Roddenberry era omofobo per gran parte della sua vita, e solo durante la (pre) produzione di _TNG_. Se la mia memoria è accurata e questo è vero, sarei sorpreso se Takei fosse fuori, almeno per l'intero cast, in quel momento.
La tua ultima modifica sembra essere un tentativo di rispondere alla tua stessa domanda.Sarebbe meglio aggiungere come risposta, non una modifica alla domanda originale.
Sette risposte:
#1
+26
Micah
2012-07-30 23:30:20 UTC
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Ci sono diversi elementi di prova che potrebbero essere presi per suggerire che Sulu è probabilmente attratto dalle donne, ma nessuno di loro mi sembra definitivo (e in ogni caso potrebbe sempre essere bi):

  • In "Mirror, Mirror", Sulu specchio colpisce Uhura, ma gli episodi dell'universo specchio di DS9 suggeriscono che la sessualità non deve essere preservata attraverso gli universi, quindi questo non implica necessariamente nulla sullo stesso Sulu.
  • Nell'episodio animato "Le magie di Megas-Tu", Sulu evoca una bellissima donna usando la magia.
  • Sua figlia Demora appare in Generazioni , ma non c'è l'indicazione sullo schermo di chi è sua madre e le sue menzioni nell'universo espanso sono contraddittorie su questo punto.
risposta fantastica da un punto di vista dei dettagli invece che da un punto di vista più ampio come gli altri. Puoi approfondire "gli episodi dell'universo specchio di DS9 suggeriscono che la sessualità non deve essere preservata attraverso gli universi"? Non ho mai guardato DS9 più di un paio di volte, e questo sembra anche contraddire le affermazioni di altri secondo cui ST è una zona tutta la sessualità è etero.
Si noti che la Federazione * potrebbe * avere la tecnologia per consentire la riproduzione maschio-maschio (che per quanto ne so (da laico) non è * così * inverosimile).
@zipquincy: Mirror-Kira è chiaramente bisessuale - è attratta dalla sua stessa controparte in "Crossover" e in una sorta di relazione (forse non del tutto consensuale) con lo specchio-Ezri in "The Emperor's New Cloak". La fine di "The Emperor's New Cloak" implica anche una relazione in erba tra specchio-Ezri e specchio-Leeta. Non ci sono prove che le versioni dell'universo originale di nessuna delle tre donne non siano del tutto etero. Presumo che questa sia una delle cose a cui stava pensando la maschera di bit con la sua frase "poche eccezioni" ...
@zipquincy: È fortemente implicito che Mirror-Kira faccia sesso con donne oltre che con uomini. Anche se non è chiaro se è perché le sue preferenze differiscono, o ha le stesse preferenze ma è più sessualmente attiva, o è più interessata alle dinamiche di potere (dal momento che schiavizza effettivamente gran parte della stazione) rispetto al genere.
@bitmask: Assolutamente: la riproduzione maschio-maschio deve essere più facile della riproduzione umano-Vulano, giusto? Oppure avrebbe potuto usare la fecondazione in vitro o qualsiasi altra possibilità. Ecco perché non lo considererei neanche lontanamente definitivo, ma mi è sembrato degno di nota.
@Micah: "Riproduzione umano-vulcaniano". In teoria, è del tutto possibile che Umani e Vulcaniani siano compatibili per natura. La base fondamentale per questo è posta nell'universo ST che tutte le specie hanno un antenato comune. Ciò consentirebbe razze inter-razziali se il DNA non fosse alterato troppo. * Grande segnale di avvertimento: non ho idea di cosa sia "alterato troppo" o di quanto. *
@Bobby: È difficile da sapere, dal momento che il canone di Star Trek contraddice se stesso e la scienza più conosciuta su questo punto. Ma il punto di divergenza tra umani e Vulcaniani è considerevolmente più indietro rispetto al punto di divergenza tra umani e, diciamo, bonobo - e sono abbastanza sicuro che la riproduzione maschio-maschio sarebbe molto più facile della riproduzione umano-bonobo.
In "The Naked Time", anche un Sulu intossicato sembra interessato a Uhura; tra quello e "Specchio, Specchio" concluderei che Sulu è generalmente attratto da lei ma troppo professionale per fare una mossa con lei.
Ricorda anche che nell'episodio * The Naked Time *, Sulu dice che difenderà Uhura dalle altre persone "malvagie" (scusa per la parafrasi). Anche se questo non riguarda il suo orientamento, vale la pena aggiungerlo (sebbene all'epoca fosse intossicato dalla malattia).
C'è anche questo scambio tra Sulu e un altro membro dell'equipaggio in "Le donne di Mudd", quando parlano delle donne super sexy (grazie alla "droga di Venere") che Mudd ha portato a bordo: ** SULU: Sei in servizio,Johnny-o.Torna alla realtà. FARRELL: Puoi sentire i loro occhi quando ti guardano, come qualcosa che ti afferra.L'hai notato? SULU: Ho notato.Come l'ho notato.Andiamo, Johnny. ** Sia la battuta che il modo in cui Takei l'ha interpretata suggeriscono che l'intenzione era che Sulu trovasse anche le donne molto attraenti e doveva fare uno sforzo per mantenere la mente sul suo lavoro.
Inoltre, in "The Way to Eden", Sulu ha qualche interazione non specifica con una delle "hippie spaziali" femminili.Data l'interazione e il retroscena alluso tra Chekov e Irina, si potrebbe ragionevolmente estrapolare una sorta di sottotesto sessuale anche a Sulu.
#2
+19
bitmask
2012-07-30 22:27:03 UTC
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Stranamente, Star Trek e l'omosessualità sono come il fuoco e l'acqua. È sempre stato qualcosa su cui hanno ballato, perpetuando le relazioni eterosessuali come unica forma esistente e valida. C'è persino un'intera pagina Wikipedia, che ne discute.

Kate Mulgrew una volta disse in un'intervista:

Bene , si potrebbe pensare che Hollywood sarebbe più aperta a questo punto, dal momento che essenzialmente l'intera città è gestita dalla comunità gay. Non ha molto senso se ci pensi. No, Star Trek è molto stranamente dal libro a questo proposito. Rick Berman, che è un uomo molto sagace, è stato molto fermo su certe cose. L'ho contattato molte, molte volte nel corso degli anni per avere un personaggio gay nello show, uno che potremmo davvero amare, non solo una guest star. Sai, avevamo neri, asiatici, noi aveva anche un carattere handicappato - e così ho pensato, questo ora comincia a sembrare un po 'assurdo. E lui ha detto: "A tempo debito". E quindi, sospetto che su Enterprise faranno qualcosa in tal senso. Non sono riuscito a farlo sul mio. E mi dispiace per questo.

(enfasi aggiunta)

Quindi, come puoi vedere, l'effettivo (cioè il pre- Era di Abrams) Star Trek non tocca questo argomento. Sì, ci sono alcune eccezioni in TNG, DS9 e anche molto leggermente in VOY, ma niente di concreto.

Dato che Abrams ha l'abitudine di cambiare Star Trek (finora per il peggio, se me lo chiedi), forse sarà fortunato e cambierà qualcosa in meglio. Ma non ci scommetterei.


Modifica: sollevi la questione se cambiare il Sulu nei nuovi film distorti dalla cronologia avrebbe avuto un impatto sul "vecchio" Sulu che conoscevamo TOS.

Questa è una domanda delicata, ed è difficile persino discuterne senza offendere le persone (quindi, spero di riuscirci). Ci sono diversi presupposti che devi tenere in considerazione: la preferenza sessuale è un tratto genetico, pura scelta, ambientale, educazione, ...? Non ne ho idea, ma mi è dato di capire che alcune persone si offendono in alcuni di loro.

Tuttavia, queste teorie influenzano tutte se cambiare la sua preferenza dopo il 2009 le produzioni implicherebbero affermazioni su TOS-Sulu. Ad esempio, se è genetico, la connessione è ovvia; Qualcuno che torna indietro nella sua vita (possiamo presumere che Sulu abbia più o meno l'età di Kirk, giusto?) Non avrebbe effetto un cambiamento nel suo DNA. Allo stesso modo, se si applica la teoria dell'ambiente, le mutate condizioni della sua vita (che sono state influenzate) potrebbero supportare un cambiamento di preferenza.

Quindi, presentare qualsiasi indicazione della sessualità di Sulu in una nuova i film senza un'attenta considerazione potrebbero portare a drastici errori di continuità che implicherebbero affermazioni sulle persone LGBT che i produttori (se sono il minimo premuroso) non saranno disposti a fare.

O come 'Blood and Fire' --http: //en.wikipedia.org/wiki/Blood_and_Fire_ (Star_Trek: _The_Next_Generation)
Amo Kate Mulgrew sempre di più :)
vedere il mio chiarimento sopra.
@zipquincy: vedo. Ebbene, secondo il dogma di Star Trek, tutti sono eterosessuali per impostazione predefinita. Nessuna eccezione. Periodo. - A parte questo, non ricordo nulla di simile a Sulu.
@bitmask - immaginando che questo dogma fosse usurpato, e poi hanno rivelato nel prossimo film della nuova timeline di Star Trek che Sulu era gay. Ciò contraddirebbe gli eventi reali di altri film, TV e libri (a parte il presupposto di fondo che tutti siano etero?)?
@zipquincy Il nuovo Star Trek si svolge in una linea temporale alternativa, quindi nulla può essere contraddetto.
@CamelBlues - non esattamente. Nulla di ciò che è accaduto _dopo_ gli eventi nel nuovo film "Star Trek" può essere contraddetto. Tuttavia, presumibilmente gli eventi prima di quel film, così come le leggi e le regole fondamentali dell'universo ST, dovrebbero rimanere il più coerenti possibile. Ciò dovrebbe includere l'orientamento sessuale dei personaggi di ST che sarebbe già stato determinato dal momento di questi eventi ... Così come non avrebbe senso che la nuova linea temporale rendesse Spock Romulano invece di Vulcano.
@zipquincy: Vedi la mia modifica, per favore.
@zipquincy Non sono d'accordo. Secondo il nuovo co-sceneggiatore di Star Trek, il retroscena di Kirk è totalmente diverso nel film da TOS http://trekmovie.com/2008/12/11/bob-orci-explains-how-the-new-star-trek -film-fit-with-trek-canon-and-real-science /
@CamelBlues: Sì e no. Vedi il mio aggiornamento. È difficile (impossibile?) Dire a che punto e in che modo la concezione + la vita di Sulu sia stata influenzata da questo evento casuale (Nero che viaggia indietro nel tempo).
@bitmask "implicherebbe affermazioni su LGBT che i produttori (se sono il minimo premuroso) non saranno disposti a fare". qui, credo, si arriva alla radice.
@CamelBlues Il retroscena di Kirk è diverso perché la divergenza è avvenuta alla sua nascita. I personaggi nati prima della divergenza (personaggi più vecchi di Kirk) sarebbero geneticamente identici ai TOS originali, mentre quelli nati dopo potrebbero essere stati influenzati dalla divergenza.
@Izkata In termini di nuovo film di Star Trek contro il canone consolidato, molto più del retroscena di Kirk è diverso. Ad esempio, nella TOS originale, l'Enterpise è stato costruito a San Fransisco. Nel nuovo Star Trek, l'Enterprise è stata costruita in Iowa. Non è una divergenza, è un universo completamente diverso.
@CamelBlues: Non vedo quanto sia rilevante. Si può considerare che la decisione su dove costruire l'Enterprise sia stata presa dopo la nascita di Kirk.
"forse sarà fortunato" è una frase profondamente sfortunata in un post sulla sessualità :)
"anche molto leggermente in VOY" Ad esempio? E chi era il "personaggio handicappato"? Suder? O è un tenue riferimento alla lotta del Dottore per la libertà e il riconoscimento?
Forse Tuvok in Riddles, o Seven con le sue lotte emotive. Hmm.
@LightnessRacesinOrbit: In un episodio (non ricordo il nome) il programma del Dottore è memorizzato negli impianti di Seven e lui può prendere il controllo cosciente del suo corpo. Quindi continua a flirtare con una femmina aliena umanoide mentre possiede il corpo di Seven. È un po 'troppo, però. E il personaggio handicappato ... beh, ci sarebbero quattro persone che vengono in mente. Molto probabilmente potrebbe alludere al dottore intrappolato in infermeria, in secondo luogo potrebbe essere Sette, che ha diversi handicap fisici. B'Elanna lotta con alcuni problemi psicologici, e ovviamente c'è il signor Paris.
@bitmask: Oh sì, _Body and Soul_. Quali sono gli "handicap fisici" di Seven? A detta di tutti è più forte e più durevole degli altri umani a bordo, anche se _non_ ha bisogno di cure mediche per rimanere in salute, questo è vero.
@LightnessRacesinOrbit: Bene, l'attenzione medica è una cosa (lo descriverei come chiaramente handicappato). Inoltre, ha bisogno di attrezzature speciali per "dormire" ed essere separata da quell'attrezzatura per troppo tempo causerà gravi problemi di salute, forse anche la morte (sto ipotizzando). Infine (sebbene sia un handicap minore) è estremamente sensibile all'ingestione di etanolo, che * può * portare a un parziale ostracismo sociale.
@bitmask: Beh, penso che stai raggiungendo un po 'ora
@LightnessRacesinOrbit: Sì, lo sono. Questi erano quanto di più vicino potessi pensare. Almeno del cast regolare, e Mulgrew stava parlando di membri del cast regolari, non di quelli a singolo episodio, credo. Ma anche nei singoli episodi non riesco a ricordare nessun personaggio di un episodio ovviamente handicappato.
@bitmask: Oh, presumibilmente Tuvok in _Year of Hell_.
#3
+8
Useless Code
2016-07-11 14:49:33 UTC
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Non ho alcuna prova conclusiva nell'universo, ma George Takei pensa che Sulu sia etero. Dopo la notizia di recente che il nuovo film Star Trek Beyond avrebbe rivelato Sulu come gay Takei ha detto che lo era " sfortunato ":

Sono felice che ci sia un personaggio gay. Sfortunatamente, è uno stravolgimento della creazione di Gene, a cui ha pensato così tanto. Penso che sia davvero sfortunato.

Takei ha cercato di convincere i registi a non rendere Sulu gay e invece creare un nuovo personaggio gay:

Gli ho detto , "Sii fantasioso e crea un personaggio che abbia una storia di omosessualità, piuttosto che Sulu, che era stato etero per tutto questo tempo, e che all'improvviso si è rivelato chiuso."

Insieme al prove inconcludenti offerte in altre risposte che articolo di Hollywood Reporter menzionano che il romanzo del 1995 La figlia del capitano dice che la figlia di Sulu era il risultato di un'avventura di una notte con un glamazon, un "donna molto atletica, potente e straordinariamente splendida", che lo aiuterebbe anche a non essere gay.

#4
+6
CamelBlues
2012-07-30 22:26:12 UTC
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No . Questa risposta si basa sulla speculazione su quanto bene il cast conoscesse Takei e sul fatto che Roddenberry abbia considerato per la prima volta l'inclusione di personaggi gay alla fine degli anni '80, in risposta a una richiesta di un fan gay.

1966-1969. George Takei è uscito "ufficialmente" nel 2005, anche se era stato un "segreto di Pulcinella" che fosse gay negli anni '70 (secondo Wikipedia).

William Shatner, dopo essere stato "snobbato" dal matrimonio di Takei, ha rilasciato una dichiarazione indicando che durante l'effettiva produzione di TOS, non conosceva molto bene Takei.

[Takei] sarebbe arrivato per un giorno o due, come dimostra la parte che ha interpretato. Poi nei film, di tanto in tanto.

Presumo che se Shatner non lo conoscesse troppo bene, sarebbe difficile mettere in allusione alla sua sessualità in TOS. Tieni presente che Star Trek mai ha avuto un personaggio apertamente gay.

Gene Roddenberry ha promesso di fare un episodio di TNG, Blood and Fire, che presenterebbe membri dell'equipaggio gay. L'episodio è stato archiviato e non è mai stato prodotto. Successivamente, la sceneggiatura è stata riscritta per Star Trek New Voyages.

oops, vedere il mio chiarimento sopra.
#5
+2
zipquincy
2016-07-11 01:03:08 UTC
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C'è un nuovo importante aggiornamento

http://www.vanityfair.com/hollywood/2016/07/sulu-gay-star-trek-john-cho

Sembra che Star Trek Beyond andrà coraggiosamente dove nessun film di Star Trek è mai arrivato prima: l'Herald Sun di Melbourne riferisce che il film in uscita rappresenterà la USS Il timoniere dell'Enterprise Hikaru Sulu nei panni di un uomo gay che alleva una figlia con il suo partner. (Vanity Fair ha contattato Paramount per la conferma e il commento e aggiornerà questo post di conseguenza quando ci sentiremo di nuovo.)

Quando questo sarà ufficialmente confermato, accetterò questa come risposta.

È stato confermato;https://www.theguardian.com/film/2016/jul/08/simon-pegg-defends-gay-sulu-after-george-takei-criticism
Rilevante http://www.bbc.co.uk/news/entertainment-arts-36744328
Nota che questo non fa luce sull'orientamento sessuale del Sulu originale.Dato che Sulu è più giovane di Kirk, sarebbe nato dopo che Nero aveva interrotto la linea temporale.
#6
+2
Oozman
2016-07-22 22:03:45 UTC
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Non l'ho visto menzionato sopra, ma c'è stato un breve momento "comico" verso la fine di Star Trek V quando Sulu e Chekov stavano pedinando una donna Klingon prima di voltare bruscamente la coda mentre si avvicinava al suo uomo Klingon più grosso e robusto. Solo un piccolo suggerimento che supporta Sulu non era gay almeno nella linea temporale originale.

#7
  0
Anthony X
2020-01-02 02:36:31 UTC
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TOS ha affrontato numerosi problemi sociali, ma l'orientamento sessuale non era tra questi. La prima incursione per il franchise è avvenuta di traverso nell'episodio di TNG "The Outcast" (Riker and the J'naii). Le storie dell'universo dello specchio di DS9 hanno preso la questione un po 'più in linea con "Mirror Kira".

Ricorda che per quanto lungimirante come la serie originale di Star Trek stava cercando di essere, era pur sempre un suo prodotto time (anni '60), che andrà in onda in prima serata per famiglie. Tali argomenti semplicemente non venivano discussi o nemmeno riconosciuti.

Qualche bocconcino potrebbe supportare l'idea che il personaggio Sulu sia etero:

  • In TOS: "The Way to Eden" si vede godersi una conversazione con uno dei femmina "hippies spaziale"
  • Nel film "Generations", si scopre che ha una figlia (possiamo supporre che in qualche modo abbia trovato il tempo per iniziare e crescere una famiglia convenzionale).
  • In TOS: "The Naked Time", sembra interessato a Uhura.
  • In TOS: "Mirror, Mirror" colpisce Uhura (poiché il comportamento differisce notevolmente tra i vari personaggi e il loro controparti dell'universo, possiamo davvero presumere che siano le stesse sotto tutti gli altri aspetti?)


Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 3.0 con cui è distribuito.
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