Domanda:
Come hanno fatto Sansa e Theon a sopravvivere al salto?
voidpro
2017-09-05 10:45:34 UTC
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Abbiamo visto che Theon Greyjoy ha aiutato Sansa Stark a fuggire da Grande Inverno, che era sotto il controllo di Ramsay, saltando giù dal muro. Si dice che il muro esterno sia alto circa 80 piedi. Come sono sopravvissuti entrambi a saltare da quell'altezza? È altamente improbabile che sopravviva a quel salto anche se c'era neve.

Neve, neve davvero alta.
Naturalmente, non è del tutto chiaro come sarebbero ancora in grado di arrancare nella neve che era * così * profonda.
Questa scena mi ha sempre davvero infastidito, perché (1) abbiamo appena visto un altro personaggio morire cadere dallo stesso muro (anche se senza la neve), (2) la neve non sembrava particolarmente profonda, (3) l'atterraggio e le conseguenze hanno luogo"fuori scena", e (4) la prossima volta che vediamo i personaggi stanno correndo nella stessa neve (che chiaramente non è profonda ora) senza alcun problema!
La premessa di questa domanda non è smentita dal fatto che Bran sia sopravvissuto alla caduta da ** una torre **?Logicamente, le torri sono più alte delle mura accanto alle quali sono state costruite, quindi Bran è sopravvissuto a una caduta ancora più grande.Bran è rimasto paralizzato, ma è caduto sulla schiena, senza neve, e il suo atterraggio non è stato in alcun modo controllato.Anche Theon e Sansa avrebbero potuto essere feriti, ma stavano correndo per salvarsi la vita, il che significa che potrebbero anche non sentirlo (la scarica di adrenalina può bloccare il dolore) o potrebbero consapevolmente non lamentarsi del dolore perché stanno ancora correndo perle loro vite.
"È altamente improbabile che sopravviva a quel salto anche se c'era la neve."*[citazione necessaria]*
Le persone [nella vita reale] (https://www.youtube.com/watch?v=-RYkapHBVs8) hanno preso un colpo di testa da scogliere di 255 piedi nella neve e hanno vissuto.A seconda della composizione della neve in fondo 80 piedi è assolutamente sopravvissibile.
Winterfell ha solo un muro nello spettacolo e il muro esterno nei libri è dichiarato essere 80 piedi non lo spettacolo.Quindi il muro non è necessariamente alto 80 piedi.
Cinque risposte:
#1
+37
Victim of Circumstance
2017-09-05 11:04:30 UTC
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Trattata in questa domanda su Physics.SE: https://physics.stackexchange.com/questions/167077/freefall-into-snow

Sì: puoi farlo .

No: non ti ucciderà.

Tuttavia dipende da fattori come quanta neve c'è, è polverosa o compatta, se l'atterraggio è ripido o piatto. Cadute di 100 piedi o più sono annotate nei commenti.

Potete fornire qualche informazione in più e utilizzare effettivamente le informazioni che dice lì?Unisci anche i tuoi account.
Si sa che una donna è [sopravvissuta a una caduta di 100 metri] (https://en.wikipedia.org/wiki/Sarah_Ann_Henley) (con possibile aiuto dalla sua gonna a cerchio).
Sentiti libero di includere un riferimento a [il video] (https://www.youtube.com/watch?v=-RYkapHBVs8) di Jamie Pierre che prende un colpo di testa da una scogliera di 255 piedi nei Tetons.
... ecco un salto russo del 9 ° piano nella neve.~ 100 piedi o 30 m https://www.youtube.com/watch?v=vZGKDplDKU4
#2
+20
TheLethalCarrot
2017-09-05 14:10:12 UTC
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TL; DR: i personaggi sopravvivono alle cadute dall'alto a causa dell'armatura della trama.


Guardando indietro sulla scena non è affatto chiaro come si comportino effettivamente sopravvivere al salto. La neve in fondo al muro non sembra davvero così profonda e non li vedi mai atterrare. L'immagine seguente mostra lo sguardo dal muro fino a terra prima di saltare:

View from the top of the wall

Anche la neve sembra piuttosto compatta. I due potrebbero ferirsi ma ignorarli a causa dell'adrenalina che prende il sopravvento. Ecco la scena di riferimento:

Nota che nella scena sopra Theon spinge Myranda dal muro che è meno alto e non ha neve e viene uccisa all'impatto. Anche se non atterra prima con i piedi ma su un fianco / schiena.

Li vedremo poi nell'episodio 1 della sesta stagione con entrambi che corrono ancora frettolosamente nella neve e non sembra molto più di una caviglia nella migliore delle ipotesi.

Sansa and Theon in the snow

Ovviamente sono più lontani da Grande Inverno quindi la neve non sarà esattamente la stessa ma sono comunque si affrettano e sembrano preoccupati in modo che non possano essere troppo lontani.

Ecco la scena di loro che corrono attraverso le foreste:

La neve a Grande Inverno sotto i muri sarà più fitta man mano che la neve si accumula sui muri, quindi dovrebbe aiutare ad ammorbidire l'impatto.

Quindi sembra che potrebbero sopravvivere alla caduta con la neve che la attutisce, ma la quantità di la neve necessaria non sembra corrispondere a ciò che vediamo sullo schermo.

Per tutto il viaggio nell'episodio 1 della stagione 1 vediamo Bran cadere da una torre, di altezza più alta, dritto sulla schiena dopo essere stato spinto da Jaime.

È paralizzato e messo in coma entro questo autunno, ma sopravvive. Quindi sembra che sia possibile. Ringraziamo @Flater per questo punto.

Un altro personaggio che muore per la sua caduta è Tommen Baratheon anche se sembra cadere da un'altezza molto più alta.

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Dai libri la prospettiva è leggermente diversa. Anche se nello spettacolo la neve non sembra essere alta quaranta piedi.

"L'ho salvata." Il muro esterno di Winterfell era alto ottanta piedi, ma sotto il punto in cui era saltato la neve si era accumulata fino a una profondità di oltre quaranta . Un cuscino bianco freddo.
Venti dell'inverno - Theon I

"La neve in fondo al muro in realtà non sembra così profonda" - Come giudichi la sua profondità?Non riesco a vedere nulla che indichi la profondità.
@PaulD.Waite A prima vista sembra superficiale.Le rocce sporgono dalla neve e non sembrano troppo grandi, sembrano esserci impronte nella neve che sono solo un centimetro o giù di lì, la neve più profonda avrebbe segni più profondi.Con la neve più profonda di solito arriva più in alto sulle pareti.
"Le rocce sporgono dalla neve e non sembrano troppo grandi" - i pezzi che sporgono non sembrano troppo grandi, certo.Dato che non possiamo vedere i pezzi che non sporgono, non abbiamo idea di quanto siano grandi."Sembrano esserci impronte nella neve profonde solo un centimetro o più" - Non credo che nulla nell'immagine assomigli chiaramente a un'impronta."Con la neve più profonda di solito arriva più in alto sui muri" - Dato che non possiamo vedere il fondo dei muri, non abbiamo idea di quanto arrivi.
@PaulD.Waite No ma possiamo vedere dove la neve incontra le pareti e non sale molto più in alto della neve circostante.Le rocce hanno generalmente una forma coerente e i pezzi che possiamo vedere non sono troppo grandi.E va bene allora non un'impronta ma altri segni nella neve causati dagli animali dal loro aspetto.Ad essere onesti penso che tu stia spaccando i capelli, hai qualche prova che suggerisca che la neve sia effettivamente alta?
@PaulD.Waite Vedi anche quella che sembra essere erba alta dalla destra dell'immagine, che esce dalla neve molto lontano.Di solito non è così alto.
Sì, pensavo che forse sembravano frecce piuttosto che erba, ma potrebbero essere entrambe o nessuna delle due.Allo stesso modo, le cose che sembrano rocce, potrebbero anche essere praticamente qualsiasi cosa.Non credo che ci sia qualcosa che effettivamente ci permetta di giudicarlo.
@PaulD.Waite Se sono frecce, di cui dubito poiché una sembra piegata e perché dovrebbero essere all'esterno del muro, allora puoi facilmente giudicare la sua profondità.Sì, potrebbero essere qualcosa di diverso dalle rocce, ma non immagazzini nulla fuori dal tuo castello in quel modo.La spiegazione più probabile è che sono rocce.
Dato che sto rileggendo di nuovo questo pezzo ... le pareti sono alte 80 piedi all'esterno, alte 100 piedi nella parete interna iirc.Non mi sembra una caduta di 80 piedi, forse 40 piedi?Se è così, sono 40 piedi di neve in cui cadere ...
@djsmiley2k Quel passaggio si riferisce ai libri.Anche Winterfell non ha due muri nello spettacolo, quindi è diverso, quindi possiamo presumere che il muro non sia alto 80 piedi nello spettacolo.
Non penso sia appropriato dire che qualcuno in Game of Thrones ha un'armatura da trama.Per quanto ne sappiamo, Dany e Jon potrebbero morire cinque minuti nel prossimo episodio!
+1 e richiesta di funzionalità: se includi una TV Trope (armatura della trama), fornisci anche un collegamento al sito Web di TV Tropes (con l'avvertenza obbligatoria)
@corsiKa Potrebbero sì, ma in quale altro modo descriveresti le differenze?i.r.Bran sopravvive dove Myranda morì ad un'altezza molto minore e in entrambe le situazioni simili, ma Bran era molto più in alto.
Beh, non lo so esattamente, ma Bran è caduto ed è finito in coma per settimane ed è rimasto paralizzato dalla vita.È sopravvissuto * a malapena *.Inoltre, nell'entusiasmo della battaglia è difficile dire cos'altro avrebbe potuto soffrire Myranda, o quanto tempo era passato prima che fosse curata, e che tipo di cure aveva comunque a disposizione.Può anche darsi che Bran, essendo uno scalatore esperto, sapesse inconsciamente come posizionarsi per sopravvivere al meglio a una caduta, mentre Myranda no.O semplicemente varianza naturale tra le circostanze.
@corsiKa Potrebbe essere, ma dubito che entrambi sembrino cadere incontrollati sulla schiena solo che Bran è caduto da un'altezza più alta.Sembra anche che Myranda sia morta all'impatto da quello che ci viene mostrato, ma ancora una volta chi lo sa.
#3
+19
TheGreatCabbage
2017-09-05 13:54:00 UTC
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Nella seconda guerra mondiale, più piloti sono sopravvissuti a cadute non solo di 100 piedi, ma di oltre 18.000 piedi senza paracadute. Se la mia memoria funziona correttamente, la vera storia Under the Wire di William Ash (e Brendan Foley) racconta a un certo punto come William Ash incontrò un prigioniero di guerra sovietico caduto a più di 20.000 piedi il suo bombardiere ed è sopravvissuto precipitando nella neve.

Inoltre:

  • Nicholas Alkemade apparentemente è sopravvissuto cadendo per 18.000 piedi tra i pini e la neve soffice.
  • Alan Magee è caduto per 6.000 metri e ha attraversato il tetto di vetro di una stazione ferroviaria, sopravvivendo ma riportando molti feriti.

Ci sono molti altri esempi.

Correlati: [elenco wikipedia dei sopravvissuti alla caduta libera] (https://en.wikipedia.org/wiki/Category:Fall_survivors).
Mentre stai indicando fatti reali, il motivo principale per cui queste persone sono sopravvissute è la _velocità terminale_ (un limite superiore alla velocità con cui puoi viaggiare attraverso l'atmosfera ** senza potenza **), ma la velocità terminale non è (in modo significativo) fattorenella breve caduta di Theon e Sansa.A meno che non usassero un paracadute (la cui velocità terminale è drasticamente inferiore), ma non è questo il caso.
In effetti, ma Sansa e Theon non avrebbero raggiunto la velocità terminale dopo essere caduti a meno di 100 piedi.Anche trascurando la resistenza dell'aria, dopo 100 piedi avrebbero raggiunto solo circa 25 m / s, che è meno della metà della velocità terminale di un paracadutista.Sicuramente se qualcuno a velocità terminale può sopravvivere, allora potrebbero farlo anche persone a velocità inferiore?
Tuttavia, le persone che sono sopravvissute a grandi cadute su un terreno normale sono una piccola frazione rispetto alle persone che * non * sono sopravvissute alle cadute o hanno subito gravi lesioni.E non stiamo parlando di una caduta fortunata qui, ma di * entrambi * Sansa e Theon.Se un personaggio vince una lotteria, non è troppo inverosimile, ma se due vincono di fila, è un po 'una forzatura - a meno che la lotteria non sia truccata, o (in questo caso) la neve fosse abbastanza profonda da migliorare significativamente le loro possibilità.
@PLL Molto vero, ma la differenza è che i piloti non cadono spesso su un terreno fortunato, perché salvano in luoghi diversi.Tuttavia, Sansa e Theon erano così vicini che probabilmente sarebbero caduti nello stesso pezzo di terreno buono, o entrambi sarebbero rimasti feriti / uccisi.
Questa non è la stessa situazione di due persone diverse che vincono lotterie diverse, è il caso di due persone che acquistano lo stesso biglietto e vincono insieme come coppia.
@Nij o per lo meno accettando di giocare gli stessi numeri sui loro biglietti.(Che è, ovviamente, una strategia terribile per la lotteria, ma una strategia decente per saltare da un muro: entrambe le persone salteranno nel punto più probabile per sopravvivere alla caduta ... come un grande mucchio di neve ...)
Poiché la velocità terminale è ~ 53 m / se Sansa e Theon avrebbero raggiunto ~ 24,5 m / s nella loro caduta, la differenza di energia è ~ 4,7 volte.Ciò significa che impiegherebbero circa 1/5 della quantità di neve per fermarsi in sicurezza.
@Axelord Buon punto, credo che tu abbia ragione.
#4
+2
George
2017-09-06 11:39:20 UTC
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Se la neve è abbastanza profonda, potrebbero facilmente sopravvivere a una caduta di 80 piedi, indipendentemente dall'armatura della trama.

Questo video mostra un ragazzo che scia lontano da un salto da una scogliera di 255 piedi. Atterra per primo.

#5
-4
user89528
2017-09-05 15:33:21 UTC
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Potrebbe esserci stata dell'acqua in un fossato ghiacciato, quindi hanno colpito la neve e poi hanno colpito troppo l'acqua rallentando la loro caduta. Sarebbe stato molto bagnato però.

L'acqua sarebbe stata congelata per avere la neve sopra come se fosse, quindi farebbe un po 'male.Inoltre sarebbe stato abbastanza spesso dato che faceva abbastanza freddo e aveva uno strato di neve in cima.Inoltre sono abbastanza sicuro che Winterfell non abbia un fossato.
Farebbe male, parecchio.Cadendo nel ghiaccio, ow.
Correzione Grande Inverno apparentemente ha un fossato, almeno nei libri, ma è tra le pareti interne ed esterne e non all'esterno.Sansa e Theon saltarono dalle mura esterne, quindi non ci sarebbe stato alcun fossato.


Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 3.0 con cui è distribuito.
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