Domanda:
Perché i Jedi hanno servito una Repubblica corrotta?
RichS
2016-05-31 10:28:15 UTC
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La Repubblica Galattica era corrotta. Molti dei suoi senatori e burocrati erano corrotti. Ciò divenne chiaro quando il Senato non avrebbe sollevato un tentacolo per salvare Naboo dall'attacco della Federazione dei Mercanti quando la sua gente stava morendo.

Sicuramente i Jedi sapevano che la Repubblica era una democrazia solo di nome, e che lo era irrimediabilmente corrotto. Probabilmente ci furono secoli prima che un politico di nome Palpatine iniziasse a manipolare la Federazione dei Mercanti e Naboo verso la guerra.

Sicuramente sapevano - o avrebbero dovuto sapere - che i mondi interni diventavano ricchi opprimendo i mondi del bordo esterno. Questa oppressione portò molti mondi del confine esterno a staccarsi dalla Repubblica per creare la Confederazione dei Sistemi Indipendenti.

Sostenendola come forze di pace e negoziatori, i Jedi hanno contribuito a prolungare la sofferenza delle persone colpite da governi e corporazioni corrotti .

Perché i Jedi idealisti dovrebbero servire un sistema corrotto?

Modifica: sto offrendo una ricompensa per una risposta perché nessuna delle risposte finora in realtà soddisfare la domanda. TheIronCheek ha fornito un'ottima risposta dicendo che la mia premessa è viziata (e ho persino votato a favore di quella risposta), ma non sono d'accordo con la risposta. Penso sinceramente che la Repubblica Galattica fosse per lo più corrotta. Approverò una risposta che mi convince che la Repubblica non era corrotta o una risposta che mostra perché i Jedi l'avrebbero supportata sapendo benissimo che era corrotta.

Considera questi punti che mostrano che la repubblica era corrotta e debole:

  • La Repubblica non può rompere il blocco di una società di un pianeta indifeso nell'Episodio I e molti dei senatori non sembrano preoccuparsene. Se una società qui sulla Terra cercasse di bloccare un piccolo paese con un esercito privato, ti aspetteresti che le altre nazioni lo tollerassero?
  • La gente è sorpresa di scoprire che la schiavitù esiste ancora nei mondi dell'Orlo Esterno. Dimostrando così che le leggi della Repubblica non vengono applicate e dove un governo non può far rispettare le proprie leggi, le persone corrotte prenderanno il sopravvento.
  • Nell'episodio 2, migliaia di mondi erano pronti a lasciare la Repubblica e formare la Confederazione dei Sistemi Indipendenti, e direi che molti di quei mondi vedevano la Repubblica come corrotta. Sappiamo che i signori dei Sith, Palpatine e il conte Dooku, erano dietro la CSI, ma il fatto che migliaia - piuttosto che decine - di mondi fossero pronti a secedere mostra quanto fosse debole la Repubblica.
  • Il Consiglio Jedi ha permesso al Cancelliere Palpatine di nominare un rappresentante personale nel Consiglio Jedi. Il Maestro Jedi Mace Windu ha detto che era inappropriato ma lo permette comunque. (Questo potrebbe mostrare che i Jedi erano più sotto il controllo del governo della Repubblica di quanto desiderassero.)
  • Watto, il rigattiere di Tatooine, dice "I crediti della Repubblica non servono qui". Ciò dimostra che se la valuta della Repubblica non era rispettata nell'Orlo Esterno, nemmeno le sue leggi (come le leggi contro la schiavitù). È come chiedere se il dollaro USA è rispettato in uno stato periferico come l'Alaska.
  • Le aziende hanno i propri senatori, come mostra questa linea del Cancelliere Valorum. "Al momento il presidente non riconosce il senatore della Federazione dei Mercanti."
  • Articoli su Wikipedia, Banca dati di Star Wars e Wookieepedia descrive la Repubblica come corrotta.

Se i Jedi sono idealisti come affermano, perché servire un sistema corrotto?

Avrebbero potuto fare molti cose per diminuire la corruzione.

  • Rifiuta di servirlo fino a quando la Repubblica non si sarà riformata.
  • Proteggi le persone danneggiate da funzionari corrotti.
  • Usa i loro Jedi poteri di esporre la corruzione.
  • Arrestare i corrotti.
  • Servire solo i leader della repubblica che credono non siano corrotti.
  • Servire solo i governi locali che credono siano giusti (ad es. - Naboo o Alderaan), in modi locali, ma non servire il governo della galassia.
  • Proteggi i mondi non corrotti dalle organizzazioni corrotte.

I Jedi non fanno nessuna di queste cose, anche se alcune sarebbero facili da fare. (O "non fare" in caso di rifiuto di servire.) I Jedi sono astuti. Avrebbero dovuto conoscere l'entità della corruzione. Ciò significa che stanno servendo un sistema che non supporta i loro valori.

Modifica per aggiungere: immagino che molti separatisti vedessero la Repubblica come corrotta e volessero liberarsi la sua corruzione. Sicuramente si vedevano come i bravi ragazzi offesi e la repubblica corrotta come perpetua la sofferenza. E vedere i Jedi nominalmente buoni che sostengono la corrotta Repubblica in battaglia probabilmente ha danneggiato la reputazione dei Jedi. Penso che un corpo Jedi politicamente astuto sarebbe stato consapevole di come li avrebbero percepiti i loro avversari.

Modifica per aggiungere: Qui-Gon Jinn sapeva che la Repubblica era corrotta. Ha condiviso i suoi pensieri sulla corruzione con il suo insegnante, il conte Dooku, come evidenziato dall'ammissione di Dooku. Dooku afferma che Qui-Gon non solo sapeva della corruzione, ma lo seguì perché Qui-Gon non sapeva la verità , o almeno così dice a Obi-Wan. L'implicazione è che Qui-Gon ha consapevolmente sostenuto un governo corrotto. (D'altra parte, Dooku potrebbe insaporire la verità sulle opinioni di Qui-Gon o mentire apertamente a Obi-Wan.)

Dooku: Qui-Gon ha sempre parlato molto bene di te. Vorrei che fosse ancora vivo. Potrei usare il suo aiuto adesso.

Kenobi: Qui-Gon Jinn non si unirebbe mai a te.

Dooku: Non essere così sicuro, mio ​​giovane Jedi. Dimentichi che una volta era mio apprendista come tu eri suo. Sapeva tutto della corruzione al Senato, ma non ci sarebbe mai stato d'accordo se avesse appreso la verità come me.

Quella conversazione proviene da questa scena del film, L'attacco dei cloni .

Il conte Dooku era così deluso dal fatto che i Jedi servissero una Repubblica corrotta che si rifiutò di servire i Jedi.

Quindi il punto è che alcuni Jedi sapevano che il Senato era corrotto, eppure sono andati d'accordo.

Qual è l'alternativa?Rovesciarlo in una sanguinosa rivoluzione?
C'è una distinzione tra "La Repubblica è corrotta" (assoluta) e "Esiste corruzione nella Repubblica".Naturalmente, la maggior parte delle persone non vuole entrare in una tale sottigliezza ...
I Jedi avevano una bella posizione di potere in detta Repubblica corrotta ...
Ebbene, ALCUNI Jedi hanno scelto di non servire la repubblica corrotta.Mi viene in mente un Anakin Skywalker.Sappiamo tutti come è finito QUELLO.
Considera il destino del conte Dooku.Non un buon curriculum per i Jedi che hanno scelto di non servire la repubblica corrotta.
Perché non sono LG CG?:)
Sebbene sia chiamata la "Repubblica Galattica", ho capito che non copriva l'intera galassia.Prendi Tatooine per esempio: la schiavitù prosperava ei Republic Credits non furono accettati perché non faceva parte della Repubblica, non perché la Repubblica fosse impotente a far rispettare le sue leggi (anche se è così).
@tardigrade * "Perché sono LG non CG? :)" * Supponendo che tu intenda Legale-Buono e Caotico-Buono per descrivere i Jedi ... Se i Jedi sono Legali-Buoni, direi che questo è ancora più motivo per lororifiutarsi di servire una repubblica corrotta.
@DVK-in-exile Conosciamo il destino del Conte Dooku, ma era solo * uno * Jedi che si rifiutava di servire.In retrospettiva, potremmo dire che le sue motivazioni erano più egoiste.(cioè - Lui stesso era corrotto e sulla via del Lato Oscuro.) Ma cosa succederebbe se non solo un Jedi avesse rifiutato, ma cento?
@richs Non era inteso come un commento serio, ma senza entrare in un dibattito approfondito sul sistema di allineamento AD & / D & D, ci si aspetterebbe che gli individui o le organizzazioni LG che fanno parte di un sistema corrotto provino a lavorare all'interno del (proprio) sistemaper migliorarlo (o lavorando per la riforma o semplicemente cercando di proteggere gli innocenti dai danni collaterali), e non solo infrangere le leggi con cui non sono d'accordo (questo è CG).
Per quanto riguarda la schiavitù, Tattoine non faceva parte della Repubblica, quindi non aveva motivo di seguire le sue leggi.Non sto dicendo che sia giusto per loro schiavizzare, solo che Tattoine ha l'autorità di decidere da solo.La Repubblica non ha giurisdizione su di esso.
@RichS La federazione commerciale, anche se anche una società, era un conglomerato di specie diverse e rappresentava la specie e la società.Quindi penso che non conti davvero, vero?
Si noti che il mancato invio di aiuti o pressioni _immediate_ alla Federazione dei Mercanti non equivale necessariamente a prove di corruzione.Ad esempio, è possibile che per censurarli ufficialmente sia richiesto a un pannello / missione incaricato di seguire il protocollo legale effettivo (cioè, hanno bisogno di un mandato).
Nota che ho dei problemi con i tuoi punti sui Jedi: Refuse to Serve - Oltre alle missioni umanitarie, i singoli sistemi potrebbero chiedere aiuto Jedi.Proteggiti dalla corruzione - presumibilmente l'hanno fatto ... se la polizia non fosse abbastanza?Poteri per denunciare la corruzione - ... ummmm, vuoi un mandato?Da cosa stai iniziando la tua indagine, che la polizia regolare non ha potuto aiutare?Arrest the Corrupt - Vedi precedente.Servire solo non corrotti - I Jedi servono la Repubblica, non gli individui (cioè, non giurare fedeltà ai senatori).Potresti chiedere aiuto, ma dovresti dire loro cosa ...
"La Repubblica è una democrazia solo di nome" mi fa ridere.
Il codice Jedi suggerirebbe che lo vedessero come un dovere di proteggere e servire la Repubblica, voci di Wookieepedia Codice Jedi: [legends] (http://starwars.wikia.com/wiki/Jedi_Code/Legends), [canone] (http: //starwars.wikia.com/wiki/Jedi_Code)._Non c'è caos, c'è armonia_ e _I Jedi servono gli altri, piuttosto che governarli, per il bene della galassia_.
Chiedilo all'esercito brasiliano ...
"Usa i loro poteri Jedi per smascherare la corruzione."è quello che hanno provato quando hanno chiesto ad Anakin di spiare Palpatine.Per cui Anakin ha iniziato a odiarli.
Un potenziale problema con questa domanda è l'assunto che i Jedi siano i bravi ragazzi.
Dodici risposte:
TheIronCheek
2016-06-01 00:33:51 UTC
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False premesse

Sicuramente i Jedi sapevano che la Repubblica era una democrazia solo di nome

Questo non è corretto. Era una democrazia. Una democrazia corrotta a volte, certo, ma comunque una democrazia.

Il fatto che sia stato così inetto nel trattare Naboo durante la disputa commerciale dell'episodio I e sia stato manipolato così facilmente da Darth Sidious non lo fa di per sé peggiora la situazione rispetto a qualsiasi altra forma di governo.

Nell'episodio II, Padme dice persino ad Anakin che il problema più grande del governo era il disaccordo, non la corruzione o la struttura come tu implichi:

PADME: Non ti piacciono davvero i politici, vero?

ANAKIN: Mi piacciono due o tre, ma non lo sono davvero sicuro di uno di loro. (sorridendo) Non credo che il sistema funzioni.

PADME: come vorresti che funzionasse?

ANAKIN: Abbiamo bisogno di un sistema in cui i politici si siedano e discutano dei problemi, concordino su ciò che è nel migliore interesse di tutte le persone e poi lo facciano.

PADME: Questo è esattamente cosa facciamo. Il problema è che le persone non sono sempre d'accordo. In effetti, non lo fanno quasi mai.

Episodio II: L'attacco dei cloni Script

anakinpadme

Gli ideali della Repubblica

I Jedi credevano fermamente negli ideali democratici della Repubblica, ideali che molte persone della vita reale condividono . Nell'episodio III, Obi-Wan fa eco a quel sentimento dicendo:

Anakin, la mia fedeltà è alla Repubblica ... alla democrazia!

Episodio III: La vendetta dei Sith Script

obiwan

Mi sento come se non dovessi perdere tempo a discutere le virtù della democrazia, quindi dirò solo che è generalmente accettato che democrazia = buona e dittatura = cattiva.

20/20 Il senno di poi

Nonostante i nostri sentimenti su quanto fosse buono il governo della Repubblica, non possiamo discutere con la storia. Secondo Sio Bibble nell'episodio II:

Non c'è stata una guerra su vasta scala dalla formazione della Repubblica.

Episodio II: L'attacco dei cloni Script

siobibble

Sono 1000 anni di conflitto relativamente piccolo. 1000 anni. In un universo immaginario caratterizzato dal titolo, STAR WARS, direi che è un vero successo.

In confronto, l'Antica Repubblica ha visto Sith Wars, la Guerra dei Mandaloriani e altro ancora. L'Impero Galattico è stato gestito così male, è durato solo 25 anni circa. Ora, con l'uscita di nuovi film e libri, stiamo assistendo a una Nuova Repubblica che, dopo soli 30 anni, ha avuto la sua capitale completamente distrutta e un nuovo conflitto infuria.

La storia ci dice che la Repubblica è la governo di maggior successo che la galassia lontana, lontana abbia mai visto.

È difficile criticare i Jedi per aver combattuto per preservarlo.

Difendi bene l'idea che la Repubblica non fosse così corrotta.Ti sei guadagnato il mio voto solo per l'esposizione, ma molte persone hanno discusso e analizzato di come la Repubblica fosse così piena di corruzione, fosse una finta democrazia.http://www.theatlantic.com/notes/2015/10/star-wars-galactic-senate/409600/ http://screenrant.com/star-wars-villains-jedi-sith-history/ https: //scottjen.wordpress.com/2012/04/27/the-galactic-republic-was-shitty/ https://en.wikipedia.org/wiki/Galactic_Republic Ad un certo punto, da poche mele marce aintero sistema.
@RichS - Non sto sostenendo tanto che non c'era molta corruzione;Sto sostenendo di più che ha fatto abbastanza bene per mantenere la prosperità relativa (specialmente rispetto all'Impero Galattico, per esempio), mantenere la pace e rimanere a galla per 1000 anni.È difficile biasimarli per aver voluto proteggerlo.
Mi piace questa risposta se i Jedi fossero semplicemente gente normale, tuttavia, dovevano avere una visione approfondita di queste cose.Corrotto, il senato lo è.Visto arrivare, avrebbero dovuto.
Questa è la risposta corretta.Un'altra cosa da notare è che, se leggi i libri, specialmente * Darth Plagueis *, gran parte della corruzione è stata deliberatamente creata e incoraggiata dai Signori dei Sith, come un modo per indebolire la Repubblica e far perdere la fiducia al popolo nella democrazia.In una situazione del genere, i Jedi dovevano continuare a combattere per ciò in cui credevano.
@DarkHeart - Ho solo difficoltà a incolpare i Jedi per il supporto di un sistema che era corrotto, ma non era corrotto in natura.Penso che nel tentativo di illustrare come i Sith si siano infiltrati nella Repubblica, George Lucas e gli amici hanno sottolineato i pezzi di corruzione allo scopo di dare a Palpatine un punto d'appoggio, ma la Repubblica non è mai stata concepita per essere il sistema completamente inetto e rotto che le persone hanno respirato negli spazitra le scene del film.
@DarkHeart - Inoltre, cosa avrebbero dovuto vedere arrivare i Jedi?Sembri suggerire che avrebbero dovuto prevedere l'ascesa di Palpatine e il rovesciamento della Repubblica, ma se lo avessero fatto, quale avrebbe dovuto essere la loro risposta?Rovesciarlo da soli?O combattere per proteggerlo?
@TheIronCheek - Yoda: "grave pericolo temo nella sua formazione".Yoda poteva vedere quel casino arrivare.Avrebbero dovuto almeno vedere che il supporto cieco per un sistema imperfetto non era una buona idea.
@DarkHeart - Il problema è che non esiste il sistema perfetto.Ogni sistema ha il suo lato negativo e quando hai uno stato / paese / pianeta / galassia pieno di persone che vogliono provare a sfruttare il sistema per guadagno personale, qualcuno ad un certo punto avrà successo.Immagina un mondo in cui ogni volta che un politico corrotto entrava in carica, l'intero governo veniva rovesciato.Al posto di un'opzione che aiuta le persone invece di incitare al caos, la migliore linea d'azione per i Jedi sarebbe continuare a mantenere la pace.E hai ragione, addestrare Anakin è stata una cattiva idea.
@DarkHeart - Il meglio che ogni società può sperare è un sistema di governo che riduca al minimo la probabilità di corruzione e minimizzi i danni causati da qualunque corruzione si presenti.La Repubblica non era perfetta, ma è riuscita a mantenere la pace e la stabilità per oltre mille anni.In confronto, il governo più longevo che il nostro mondo abbia mai visto è stata la Repubblica di Venezia (1100 anni) e il suo territorio era notevolmente piccolo ... soprattutto se paragonato alle dimensioni della galassia lontana, lontana.Governare una regione così vasta, relativamente con successo per così tanto tempo, è incredibile.
@TheIronCheek - Sì, probabilmente è irragionevole aspettarsi che un piccolo gruppo di Jedi sappia cosa sta realmente accadendo in un'organizzazione così grande.Punto preso.Spesso le persone possono rimanere intrappolate nelle minuzie (ad esempio uno su Jedi emotivo) senza vedere il quadro generale (il Signore dei Sith manipola tutti).Sospetto che i Jedi non siano diversi in questo senso.Inoltre la forza non è una scienza esatta.
@TheIronCheek * "In confronto, il governo più longevo che il nostro mondo abbia mai visto è stata la Repubblica di Venezia (1100 anni)" * Penso che tu intendessi il governo * democratico * più longevo.L'antico Egitto ha avuto un governo per oltre 2000 anni.Anche Cina, Giappone, Danimarca e altri paesi hanno governi di vecchia data (ma non democratici).
@RichS - Avevano stati di vecchia data, ma non necessariamente governi.Il Giappone, ad esempio, ha cambiato più volte il suo governo (monarchia assoluta, shogunato, monarchia costituzionale).http://www.eupedia.com/forum/threads/28700-Longest-lived-empires-states-in-history
Brandon
2016-11-07 03:23:43 UTC
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Adoro questa domanda. È una delle dinamiche più affascinanti di Star Wars, secondo me.

Prima la risposta di sintesi, poi sosterrò tutto.

SUMMARY

I Jedi sapevano che la Repubblica era corrotta, ma lo accettarono perché:

  • Non sapevano quanto fosse grave.
  • Non c'era niente di meglio a loro disposizione.
  • Erano felicemente compiaciuti nella loro bolla dove possono semplicemente fingere che il male non esista e nascondere il lato oscuro ai loro studenti.
  • Lo erano troppo arrogante per aprire le loro menti all'idea che l'Oscuro Signore dei Sith non fosse solo in loro presenza, ma in realtà aveva potere su di loro.
  • Il lato oscuro della Forza stava mascherando la presenza dei Sith.
  • Quando l'hanno capito, avevano poca scelta.

OBLIVIO DI QUANTO MALE

Penso i Jedi sapevano che la Repubblica era corrotta. Stavano semplicemente negando. In L'attacco dei cloni , il conte Dooku ha spiegato che Qui-Gon Jinn sapeva tutto sulla corruzione al Senato, ma è stato d'accordo. Ha anche detto che Qui-Gon non sarebbe andato d'accordo se fosse stato consapevole che l'Oscuro Signore dei Sith lo stava controllando. Questo ha senso. Sapevano che era brutto ... ma non così male .

NIENTE DI MEGLIO

Cosa avrebbero potuto fare? Non è che ci fosse un secondo governo democratico di tutta la Galassia a cui poter trasferire la loro fedeltà. Come disse Obi-Wan:

OBI-WAN: Anikan, la mia fedeltà è alla Repubblica, alla democrazia!

Anche se la vera democrazia non lo fosse " In realtà più nella Repubblica, la Repubblica era il simbolo della democrazia, politicamente. Cos'altro proteggerebbero i Jedi?

ARROGANCE & COMPLACENCY

Penso che i Jedi fossero diventati arroganti e compiacenti. Yoda ha persino ammesso l'arroganza:

OBI-WAN: Le sue capacità lo hanno reso, beh, arrogante.

YODA: Sì, un difetto sempre più comune tra i Jedi di questi tempi. Anche i più anziani ed esperti.

Mace Windu e Ki-Adi-Mundi hanno dimostrato la loro assoluta fiducia che il conte Dooku non avrebbe mai ucciso nessuno:

MACE WINDU: Sai, M'Lady, il Conte Dooku una volta era un Jedi. Non assassinerebbe nessuno, non è nel suo personaggio.

KI-ADI-MUNDI: È un idealista politico, non un assassino.

In The Phantom Menace, Mace Windu dice che i Sith non sarebbero potuti tornare a loro insaputa.

MACE WINDU: Non credo che i Sith sarebbero potuti tornare a nostra insaputa.

YODA : Difficile da vedere, il lato oscuro lo è.

VISIONE APERTA DAL LATO OSCURO

Yoda e Mace Windu hanno discusso della loro incapacità di vedere cosa stava succedendo:

YODA: Ciechi siamo, se la creazione di questo esercito di cloni, non potremmo vedere.

MACE WINDU: Penso che sia ora di informare il Senato la nostra capacità di usare la Forza è diminuita.

Il lato oscuro stava offuscando la loro visione:

PALPATINA: Maestro Yoda, pensi che lo farà davvero vieni in guerra?

YODA: Il lato oscuro offusca tutto. Impossibile vedere, il futuro è.

Confermato dal conte Dooku:

DOOKU: E se ti dicessi che la Repubblica era sotto il controllo del Il Signore Oscuro dei Sith?

OBI-WAN: Impossibile. I Jedi ne sarebbero consapevoli.

DOOKU: Il lato oscuro della Forza ha offuscato la loro vista, amico mio. Centinaia di senatori sono sotto l'influenza di un Signore dei Sith, chiamato Darth Sidious.

Wookieepedia lo sostiene: https://starwars.fandom.com/wiki/Sith_training

I Sith sono stati addestrati a mascherare la loro presenza.

PAURA DEL LATO OSCURO

In Vendetta dei Sith , Palpatine / Darth Sidious ha spiegato che i Jedi si attengono alla loro dogmatica zona di comfort.

ANAKIN: Conosci il lato oscuro?!?

PALPATINA: Anakin, se si vuole comprendere il grande mistero, bisogna studiarne tutti gli aspetti, non solo la visione dogmatica e ristretta dei Jedi. Se desideri diventare un leader completo e saggio, devi abbracciare una visione più ampia della Forza. Fai attenzione allo Jedi, Anakin.

da https://www.imsdb.com/scripts/Star-Wars-Revenge-of-the-Sith.html

Questo conferma la forza contro il lato oscuro che i Jedi erano diventati. Erano così convinti che fosse puro male, sbagliato e molto arrogante, che fosse stato eliminato dalla galassia. Ai vecchi tempi, i Jedi insegnavano agli studenti il ​​lato oscuro. Hanno capito il lato oscuro. Sapevano quali erano i suoi punti di forza e conoscevano i suoi rischi. Sapevano come evitare le sue tentazioni. Al tempo dei film, erano diventati così determinati nei loro modi che non si preoccupavano di parlare del lato oscuro se non di dire agli studenti che è brutto.

Poco prima La vendetta del Sith e verso la fine delle Guerre dei Cloni, Yoda viene avvicinato dal fantasma di Qui-Gon Jinn e sottoposto a prove in cui viene messo alla prova il suo lato oscuro interno. Questo è stato fatto per prepararlo perché era chiaro che per sopravvivere all'imminente Grande Purga Jedi, avevano bisogno di un Jedi che capisse il lato oscuro, si sentisse a suo agio e potesse evitare le sue tentazioni a tutti i costi. È stato sottoposto a un sogno in cui avrebbe potuto scoprire chi è il misterioso Signore Oscuro dei Sith per sconfiggerlo, ma il costo implicherebbe la soccombenza dello stesso Yoda al lato oscuro.

Vedi https : //starwars.fandom.com/wiki/Destiny_ (episodio)

In definitiva, la saggezza che Yoda ha acquisito da questo, ovvero che i Jedi perderanno, il lato oscuro deve essere compreso piuttosto che ignorato, e qualcuno che può gestirlo deve sopravvivere a tutti i costi. Questo, secondo me, è il motivo per cui Yoda fugge dalla sua lotta con Palpatine. Gli diventa chiaro che le probabilità di sconfiggere Palpatine in combattimento diretto sono, nella migliore delle ipotesi, 50/50 e forse peggiori. La posta in gioco è più di lui che vince una battaglia. Ha dovuto mettere da parte il suo ego e scappare per un bene superiore. Confronta questo con Mace Windu, che ha scommesso tutto sul combattimento corpo a corpo, e non ha mai considerato di essere manipolato.

Yoda è l'unico Jedi a capirlo. A parte Yoda, penso che fossero tutti così compiacenti da non vedere alcun motivo per resistere alla corruzione.

Nota cosa è andato diversamente nell'addestramento di Luke Skywalker. Yoda ha insegnato a Luke il lato oscuro. Lo ha esposto direttamente a tentazioni malvagie in un modo in cui Luca poteva facilmente osservarne le conseguenze. Grazie a questo addestramento, Luke è stato in grado di usare la sua oscurità interiore (paura, rabbia, odio) per sconfiggere Darth Vader, senza soccombere al lato oscuro. Si trattava di equilibrio.

Un po 'tangente, ma penso che sia tutto correlato.

NESSUN ALTRE OPZIONI

I Jedi sapevano che il sistema era corrotto, ma era la cosa migliore in circolazione, e non sapevano che i Sith lo stavano manipolando, attraverso una combinazione di arroganza e nascondendo molto bene la loro presenza. In poche parole, i Jedi vivevano in una bolla e non capivano cosa stesse succedendo fino a quando non era troppo tardi.

I Jedi furono messi all'angolo. Quando hanno iniziato a percepire il lato oscuro intorno a loro, non c'era davvero nulla che potessero fare.

MACE WINDU: Ho intuito un complotto per distruggere i Jedi. Il lato oscuro della Forza circonda il Cancelliere.

KI-ADI-MUNDI: se non rinuncia ai suoi poteri di emergenza dopo la distruzione di Grevious, allora dovrebbe essere rimosso dall'incarico.

MACE WINDU: Il Consiglio Jedi dovrebbe prendere il controllo del senato per garantire una transizione pacifica.

YODA: In un luogo oscuro questa linea di pensiero potrebbe portarci. Dobbiamo prestare molta attenzione.

Questa è un'ottima risposta e ha guadagnato il mio voto, ma ho ancora un dubbio fastidioso sull'intera faccenda.Sicuramente i Jedi avrebbero visto la corruzione.Non tutta la corruzione è stata causata dai signori dei Sith che manipolano gli eventi da dietro le quinte.I Jedi, essendo idealisti, l'avrebbero visto e si sarebbero rifiutati di servire.
Non posso fornire una citazione (quindi non una risposta, ma forse puoi?), Ma almeno "The Clone Wars" mi ha dato la forte impressione che un secondo aspetto abbia giocato nell'ultimo punto: non solo prendere il controllo delIl senato mette in pericolo i Jedi di cadere nel lato oscuro / abusare di questo potere.I Jedi erano più o meno venerati dalla popolazione generale, ma inscenare un colpo di stato poteva effettivamente facilitare il "complotto per distruggere i Jedi", dando a parti del governo in carica un modo semplice per dichiarare i capri espiatori o traditori Jedi.
alla creazione della repubblica democratica che è gli USA, uno dei padri fondatori ha fatto questa osservazione: "Signori, abbiamo appena creato la peggiore forma di governo, tranne tutte le altre".La corruzione può entrare indipendentemente dal tipo di governo che crei.Compresa la democrazia, ma almeno la democrazia dà al popolo il potere di prevalere sui leader corrotti, se lo desiderano.È ancora la cosa migliore in circolazione rispetto ad altre forme di governo / struttura sociale.Quindi i Jedi sapevano che, sebbene la Repubblica fosse corrotta, era ancora la cosa migliore, e l'unica cosa là fuori.
Adwaenyth
2016-05-31 18:17:31 UTC
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È molto simile alla politica odierna (chi l'avrebbe mai detto?) che la Repubblica stessa non sia corrotta. Molte persone hanno trovato il modo di abusare del sistema, ma non è la stessa cosa.

Ancora peggio, gli stessi mondi della Repubblica avevano in una certa misura forze armate e mentre i Jedi sono molto ben addestrati in battaglia, loro non sono un esercito.

Inoltre, le prime persone a soffrire in modo orribile durante una rivoluzione probabilmente sanguinosa sarebbero i poveri che non possono permettersi di liberarsi dai pericoli. Quindi la prima cosa che i Jedi avrebbero fatto in una rivolta sarebbe stata quella di portare molta più sofferenza alle persone.

Anche la violenza è l'ultima misura di un Jedi e deve esserlo. Se i Jedi usassero troppo la violenza, rischierebbero di scivolare verso il lato oscuro - non tutti ovviamente, ma alcuni lo farebbero. Ciò si aggiungerebbe al problema del fatto che i Jedi sono già gravemente in inferiorità numerica in un caso del genere.

Infine, i Jedi credono nella democrazia ma in generale sono apolitici. Non interferiscono con la politica quotidiana. Potrebbe essere visto come un solitario da estranei, ma se guardi alla filosofia Jedi, questo comportamento è effettivamente in linea con esso. I Jedi cercano di essere calmi e sereni, il che è dubbio da mantenere se assumono un ruolo politico attivo - inoltre potrebbe inimicarsi la popolazione generale se lo facessero. Gli esseri potenti che si sforzano di fare politica non sarebbero considerati troppo gentili dagli altri.

Quindi qualsiasi tipo di rivolta da parte o con l'aiuto dei Jedi produrrebbe probabilmente risultati catastrofici. Sarebbe totalmente contrario alla filosofia Jedi rischiare questo.

Sono d'accordo.Infatti, specialmente l'Ep3.descrive esattamente cosa sta succedendo negli Stati Uniti oggi: le persone vengono truffate per rinunciare al potere mentre i grandi VIP aziendali servono i propri interessi e la guerra viene utilizzata per il vantaggio personale (mentre la sua giustificazione è una falsificazione).
* "Quindi qualsiasi tipo di rivolta da parte o con l'aiuto dei Jedi produrrebbe probabilmente risultati catastrofici." * - Ah, ma ci fu una rivolta i risultati furono catastrofici!I Separatisti volevano liberarsi dalla Repubblica corrotta durante le Guerre dei Cloni.I Jedi hanno combattuto contro i Separatisti, il che probabilmente ha fatto sembrare i Jedi i cattivi agli occhi dei Separatisti.E questo è un altro esempio di come i Jedi hanno servito una Repubblica corrotta.Un Jedi veramente apolitico avrebbe scelto di non servire la Repubblica.
Questa è una questione complessa.Se non fossero stati coinvolti nel problema separatista (come avrebbe dovuto essere), il loro potere all'interno della Repubblica sarebbe stato ridotto perché la loro utilità sarebbe stata ridotta.E non lo vorrebbero.Ciò potrebbe accadere fino al punto in cui sono completamente estranei e diventano solo un'organizzazione religiosa senza alcun potere legato alla legge, ma poi, ciò potrebbe entrare in conflitto con la loro dichiarazione di propaganda "noi serviamo la repubblica".
Cyrus
2016-07-07 15:18:41 UTC
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La risposta ha due parti:

  1. Non servire la Repubblica avrebbe permesso alla corruzione di crescere più velocemente e aumentare le sofferenze di più
  2. Sostenere l'idea che puoi cambiare la Galassia (in meglio) con i tuoi poteri significa compiere diversi grandi passi lungo il sentiero oscuro.

Questo secondo aspetto è più vitale per i Jedi, credo. Assumersi la responsabilità di cambiare / gestire la Repubblica creerebbe attaccamenti molto forti ai risultati dei loro sforzi. I Jedi allora si ritroverebbero sempre e i loro poteri cadono "solo un po 'meno". E, naturalmente, c'è sempre una fonte di potere diversa e abbondante disponibile, se solo la capiscono ...

Non coinvolgersi in politica protegge i Jedi dal Lato Oscuro proprio come non avere coinvolgimenti romantici . Possono aiutare quando gli viene chiesto e seguire la guida della Forza, ma non possono impegnarsi a cambiare la Galassia in generale.

Da Wookieepedia arriva un buon esempio di un Jedi che non poteva sopportare la corruzione e ha deciso di agire contro: Count Dooku.

Dooku era un tempo un Maestro Jedi dell'Ordine Jedi, ma lasciò i Jedi e la Repubblica Galattica dopo essere rimasto disilluso dalla corruzione nel governo. Si rivolse al lato oscuro e divenne l'apprendista di Darth Sidious.

Sì, cambiare l'universo in meglio (come far saltare in aria una gigantesca fortezza che distrugge il pianeta) usando attivamente il potere Jedi è probabilmente troppo rischioso ... oh, aspetta ...
In effetti, il Consiglio Jedi avrebbe sicuramente disapprovato le azioni di Luke, poiché erano indistinguibili dal forzare la tua volontà su trilioni di persone "per il loro bene".Oh aspetta ...
JBiggs
2016-07-07 23:08:18 UTC
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Penso che la domanda esponga un'interessante tensione tematica che è arrivata davvero al culmine nei film "prequel". Nella trilogia originale, i Jedi erano visti come "buoni" e Sith come "cattivi". In realtà, questa non è chiaramente l'intenzione originale e Lucas era interessato a una visione più sottile di ciò che avrebbero dovuto essere i Jedi. Una migliore dicotomia tra i "prequel" Sith e Jedi potrebbe essere "passivo" contro "aggressivo". Ciò riflette, in una certa misura, alcune delle differenze tra la filosofia e la teologia occidentali e la teoria mistica orientale. Nei sistemi di pensiero orientali, "equilibrio" potrebbe essere considerato più importante delle divisioni dualistiche "bene contro male".

Qual è la differenza? Nella teologia classica occidentale, il bene non può essere passivo. Non può semplicemente tollerare il male o cessa di essere buono. Coloro che siedono e lasciano che il male accada, pur non impegnandosi attivamente nel male stesso, sono certamente moralmente colpevoli, poiché essere puramente "buoni" significa resistere attivamente al male, anche di fronte a difficoltà schiaccianti. La mitologia occidentale e il folklore classico sono pieni di eroi che resistono al male di fronte a un'opposizione schiacciante e dipingono coloro che siedono e permettono al male di accadere in una luce molto scarsa.

Nella mitologia e nella tradizione orientale, le cose non sono sempre così semplici. I concetti di "armonia" ed "equilibrio" possono opporsi all'imperativo morale di resistere al male. Non solo, ma il rispetto confuciano per gli anziani, i migliori e le istituzioni esistenti può prevalere su una richiesta morale individualistica (più "occidentale) su coloro che sono" buoni "per opporsi anche al proprio governo / società.

Per noi vecchia scuola, O.G. Fan di Star Wars, questo era un po 'confuso, perché i Jedi erano chiamati "cavalieri, il che sembrava implicare una visione più" occidentale "D'altra parte, mentre i film continuavano, la filosofia Jedi sembrava rispecchiare sempre di più la filosofia orientale. Quando uscirono i film "prequel", era abbastanza chiaro che la direzione coerente che Lucas si era diretto per un bel po 'di tempo era la scuola di filosofia "orientale". I Jedi non erano "buoni" nel senso classico, occidentale. non ha avuto problemi a vivere al fianco e tollerare la corruzione nella Repubblica perché hanno cercato "equilibrio", "armonia" e una mancanza di sconvolgimento emotivo molto più che "giustizia". non sono paladini occidentali che fanno crociate contro il male, ma più come mandarini che fanno parte della "burocrazia celeste, seduti nella loro stanza circolare e discutono sul modo migliore per mantenere l'equilibrio.

Questa visione quasi naturalistica dei Jedi potrebbe persino spiegare l'eresia Midi-Chloriana. L'universo nel suo insieme è fondamentalmente visto come un sistema organico e gli Jedi sono semplicemente globuli bianchi che si muovono combattendo i virus. I virus stessi fanno parte della natura (quindi, non può esserci una vittoria finale del "bene") e anche la questione di chi sia un Jedi è determinata da forze cosmiche al di fuori del controllo di chiunque. I Jedi sono un mero strumento o organi di un universo totalmente impersonale e amorale che si alza e scorre come una marea tra "buio" e "luce".

Inutile dire che molti O.G. Ai fan di Star Wars non è mai piaciuta questa (fondamentalmente deprimente) cosmologia e alla fine ha rifiutato lo stesso Lucas piuttosto che rinunciare all'immagine dell'eroico, crociato Luke che sfida Vader a un duello senza speranza per salvare i suoi amici anche se non aveva alcuna possibilità. Per ironia della sorte, molte persone attribuiscono The Hero with a Thousand Faces di Joseph Campbell come una delle principali fonti di ispirazione per il film originale. Campbell ha basato il suo lavoro in gran parte su una base mitologica occidentale che assume fortemente i valori occidentali (come un piccolo gruppo di combattenti per la libertà che cercano giustizia di fronte a difficoltà schiaccianti, disposti a buttare via completamente l'equilibrio e l'armonia per farlo, e gli individui convinti della loro morale virtù di fronte a ogni autorità politica e culturale). Alla fine, secondo me, la tua domanda colpisce la debolezza centrale degli stessi film "prequel". Star Wars si era ritirato dalla necessità disordinata di una morale ed eroi chiari in bianco e nero per cui le persone possono tifare a favore di una patina di mistica scansa moralistica e cinismo naturalistico. È diventato così difficile distinguere "buono" da "cattivo" in questo ambiente che Lucas ha dovuto letteralmente far camminare Anakin attraverso un tempio Jedi e massacrare i bambini per differenziarlo finalmente da tutti gli altri. Nel processo, ha rotto l'integrità interiore del personaggio, ma questa è un'altra discussione.

Darei a questa risposta due voti se potessi.
M. A. Golding
2017-01-10 00:09:24 UTC
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La domanda originale è viziata.

Dove in tutta la storia della Terra c'è mai stato un regno non imperfetto e quindi non corrotto? Quando è mai esistita una società con ideali totalmente buoni al 100%? Quando è mai esistita una società in cui tutti i membri e tutti i funzionari hanno sempre seguito gli ideali della loro società (buoni e cattivi) al 100%?

Mai, mai, mai.

Se i Jedi lo sono le forze di pace della Repubblica, il loro compito è porre fine ai conflitti nella repubblica. Presumibilmente conflitti violenti. E se la Repubblica Galattica non ha un esercito o una marina al tempo di La minaccia fantasma , il metodo principale utilizzato dai Jedi e dalla Repubblica che servono deve essere la diplomazia.

Quindi fondamentalmente i Jedi ragionano con i gruppi in conflitto e li convincono ad accettare un compromesso che soddisfi entrambi i gruppi, almeno quanto basta per smettere di combattere.

Senza dubbio c'erano molte cose che non andavano con la Repubblica Galattica, abbastanza perché Palpatine capisse che sarebbe potuto cadere presto e cercò di assicurarsi che sarebbe caduto su di lui e sui Sith e non su qualcun altro.

Ma se il metodo predefinito della Repubblica per gestire i conflitti armati tra i membri è quello di manda degli asso negoziatori per persuadere le due parti a fare un compromesso pacifico, e se di solito funziona rapidamente, allora in questo importante aspetto la Repubblica Galattica al suo peggio era di gran lunga migliore della maggior parte dei governi storici e contemporanei sulla Terra, probabilmente incluso il governo nazionale di RichS .

Quindi RichS potrebbe anche chiedere perché ancora o una persona meno "buona" ha mai servito un governo imperfetto e parzialmente malvagio e parzialmente corrotto, e - poiché ogni governo conosciuto è stato imperfetto e parzialmente malvagio e parzialmente corrotto - ecco perché una persona più o meno "buona" ha mai servito un governo cercando di preservare la pace ed evitare una sanguinosa guerra civile.

miltonaut
2016-05-31 18:24:36 UTC
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C'è anche l'interpretazione secondo cui la Repubblica Galattica è il popolo della Repubblica. Gli Jedi possono servire il popolo anche se il Senato (o alcuni suoi senatori) è corrotto.

Broklynite
2016-07-07 15:55:44 UTC
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I Jedi erano fanatici religiosi. I fanatici religiosi non sono ben noti per cambiare prontamente il loro percorso in reazione alle circostanze; tenderanno invece ad attenersi al vecchio modo di fare le cose nella speranza che la situazione cambi di nuovo in modo che le loro azioni abbiano di nuovo senso nel contesto.

Posso fornire la prova sia che i Jedi siano fanatici religiosi sia così come le azioni dei fanatici religiosi, se davvero ne hai bisogno, ma entrambi hanno una preponderanza così schiacciante di prove comunemente note che non mi sono preoccupato.

Modifica: quali sono alcuni tratti comuni tra i fanatici religiosi? Intendiamoci, distinguiamo qui tra coloro che credono profondamente e coloro che sono ossessionati dalla loro religione.

  1. Normalmente i fanatici formano un gruppo e il loro primo atto sarà proteggere i propri confini dagli estranei. Non sto parlando di avere un santuario santo in cui possono entrare solo i credenti. Intendo minimizzare il contatto tra i credenti e coloro che non sono credenti. Jonestown è un esempio estremo in cui i credenti hanno lasciato il continente. Ma in realtà può essere più sottile di così, rilevare un quartiere e avere pattuglie di sicurezza private può agire in modo simile. Dette pattuglie potrebbero essere solo membri della comunità.
  2. Una volta che i veri credenti si sono separati, inizia la fase successiva. Classicamente una persona o un consiglio carismatico sarà responsabile e dominerà le vite di coloro che sono sotto di loro, gettando come un male assoluto coloro che non sono d'accordo con loro come pagani - e non sto parlando solo di persone di altre religioni ma di persone che sostengono la loro anche le interpretazioni sono anatema.
  3. Per garantire il loro controllo, i responsabili inizieranno a emanare le proprie regole arbitrarie che in genere non avranno senso per nessuno al di fuori della religione. Per non dirlo troppo, di solito è qualcosa legato al sesso. Potrebbe essere che tutti siano sposati con il leader, potrebbe essere la pedofilia, potrebbe essere la mutilazione genitale, potrebbe essere la verginità forzata. Farlo sarà spesso visto come un percorso verso la purezza, nonché un segno di devozione. È anche un modo per garantire che le persone siano obbedienti. Questo sarà tipicamente visto come un segno o un segno del popolo.
  4. Ora che i veri credenti sono contrassegnati, inizia la fase successiva. A questo punto le persone probabilmente andranno d'accordo con qualsiasi cosa dato che hanno già lasciato tutti e tutto nella loro vita a cui tenevano per la religione e persino sacrificato qualcosa con i loro genitali. Di solito è qui che iniziano le cose strane con i bambini. Di solito ci saranno bambini e la religione inizierà a crescerli per essere anche veri credenti. L'unico libro che gli viene detto di aver mai bisogno di leggere è il loro libro sacro, perché contiene tutte le risposte a qualsiasi domanda che possano avere. Tutti gli altri libri sono pieni di bugie perché provengono da estranei, che sono tutti bugiardi e malvagi. Ma essere fedeli rende i veri credenti più ricchi, più forti, più intelligenti e più belli degli stranieri.
  5. Se il gruppo cresce abbastanza e dura abbastanza a lungo, alla fine scoppiano come un brufolo e iniziano a emanare la loro volontà sulle persone intorno a loro, insistendo sul fatto che gli altri devono vivere secondo le proprie regole, leggi e comandamenti. I credenti faranno rispettare quella regola ovunque potranno. Spesso crederanno che la loro convinzione li renda giusti, li renda gli unici che hanno ragione o che possono avere ragione, danno loro la forza per applicare le regole necessarie. Contrariamente a quanto la gente potrebbe pensare, questa potrebbe non essere una fase in cui convertono gli altri con la forza; non tutte le religioni ci credono. Ma rifiuteranno apertamente la libertà degli altri di far rispettare le proprie regole.

Quindi, diamo un'occhiata a questi punti attraverso le lenti Jedi.

  1. I Jedi hanno ha formato il proprio gruppo (i Jedi) con la propria scuola di addestramento e simili.
  2. I Jedi hanno un consiglio. Coloro che non sono d'accordo con il consiglio sono etichettati come Dark Siders. Non è un termine amichevole per niente. Sono ovviamente i più brillanti e saggi dei Jedi e quindi le persone più brillanti e saggi in circolazione.
  3. Nessun Jedi è un altro piccolo Jedi. Non indossano la loro verginità ma portano sciabole leggere per distinguerli dagli altri intorno a loro.
  4. I Jedi rapiranno i figli di altre persone per allevarli tra i loro (devono farlo poiché nessuno può sposarsi e avere bambini). Lo presenteranno come una grande opportunità. Saranno invece istruiti nei Segreti e nei Misteri dell'Ordine. Tutto ciò che i Padawan devono fare con la loro vita per studiare la Forza. Ciò li rende migliori di quelli che li circondano.
  5. Diventano poliziotti interplanetari. Non sembra essere un lavoro ufficiale. Non portano distintivi di autorità per indicare la legittimità delle loro azioni. Invece, si limitano a intimidire le persone intorno a loro con la loro magia per imporre la loro particolare moralità alle persone. Chiunque sia in disaccordo viene distrutto o, se il Jedi è di buon umore, ha la mente annebbiata. I Jedi andranno su un pianeta che non ha nulla a che fare con loro, che ha le sue regole, leggi, tradizioni e credenze e impone la propria moralità.

Modifica: voglio dire, prenditi un momento per immaginarlo davvero. Sei nella tua città natale, fai i tuoi affari quotidiani. Dal nulla un gruppo di persone in una religione straniera (cioè non praticata localmente) che pratica la magia appare all'improvviso un giorno, spavaldo, dicendo a tutti che improvvisamente il tuo modo di vivere è contro le loro regole e devi rispettare come loro voglio che tu viva. Vanno dal tuo governo e chiedono cambiamenti nelle leggi per riflettere le loro convinzioni, e se non gli piace quello che sentono, uccideranno direttamente il tuo sovrano e rovesceranno il governo quando ne avrà bisogno. E sai che lo faranno perché l'hanno già fatto prima. Sembrano carini e ragionevoli fintanto che le cose vanno a modo loro, ma chiunque non sia d'accordo con loro trova un nucleo d'acciaio e ti mentiranno, ti inganneranno o ti ipnotizzeranno se non sei d'accordo, così finirai per permettere loro di farlo quello che vogliono comunque. Il che sembra essere che tutti seguano i loro principi religiosi mentre si aggirano per le strade con armi letali attaccate ai fianchi pronti a partire. Ho già detto che sono gli unici autorizzati a usare quell'arma? Perché lo sono.

Ti sembrano davvero dei bravi ragazzi?

Modifica: ho appena visto questo articolo che discute queste idee riguardo alla trilogia originale e come Luke diventa un estremisti religiosi qui.

Sono d'accordo anche con questa prospettiva.Inoltre, da un punto di vista neutrale, sia i Sith che i Jedi erano limitati dalle loro stesse dottrine.
Grazie.Potrei continuare su quanto sono completamente pazzi e come in realtà sono solo i bravi ragazzi nella loro versione della storia bla bla bla ma nessuno vuole sentire le mie divagazioni.
Conosco la sensazione.Forse alcuni dovrebbero usare più logica e neutralità riguardo a questo argomento.Un dibattito sull'argomento è molto lungo ma può essere estremamente interessante.Potremmo aprire una sessione di chat su questo.
Sembra divertente ma non ho la più pallida idea di come farlo.
@Broklynite * Posso fornire prove sia del fatto che i Jedi sono fanatici religiosi sia delle azioni dei fanatici religiosi, se ne hai davvero bisogno. "* Certo, vai avanti e fornisci i riferimenti. Accetterei una risposta con riferimenti piuttosto che uno senza.
@RichS ha aggiunto molto alla risposta.Potrei aggiungere altro più tardi, ma il cellulare sta per morire.
Ho letto l'aggiornamento, conferma ulteriormente quello che ho detto nel mio commento.Buon lavoro aggiungendo le spiegazioni.
Sebbene questa risposta sia buona sotto certi aspetti (nella misura in cui i Jedi non sono puramente "buoni" come alcuni la definirebbero), è sbagliata in una varietà di aspetti, e alcune cose si adattano alla sua tesi, quindi sto negando il voto.Vale a dire: 1) Coloro che non sono d'accordo con il consiglio * non * etichettano darksiders.Dooku lasciò il Consiglio Jedi, e non solo non fu etichettato come Darksider (fino a quando, sai, in realtà cadde nel lato oscuro), ma Mace Windu inizialmente rifiutò di credere che potesse fare qualcosa di malvagio.Ahsoka se ne andò e non fu mai considerata una darksider (e l'Ordine la considerava ancora calorosamente).
Chiamano le persone tali perché usano il lato oscuro della Forza, che è una vera entità metafisica che i Jedi ei Sith (così come la maggior parte degli altri utenti della Forza, le personificazioni della Forza, i Bendu e George Lucas) concordanoesiste, e che concordano trae il suo potere da emozioni negative (odio, ecc.) Etichettare persone aderenti al lato oscuro non è un termine di esclusione (e la maggior parte degli utenti non Jedi Force sono * non * darksider), ma una descrizione diun fenomeno specifico.Che non sia ancora * carino *, [beh ...] (http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/WouldBeRudeToSayGenocide)
2) Occasionalmente sono poliziotti interplanetari, ma in effetti hanno la sanzione del Senato Galatico e del Cancelliere, e sono soggetti non solo alle sue leggi, ma a regole specifiche.Ci sono varie occasioni, in particolare nella serie TV * Clone Wars *, in cui devono astenersi dall'agire perché non hanno l'approvazione del Senato.Sebbene a volte impongono la propria moralità, vengono mostrati più spesso nel rispetto delle tradizioni locali (vedere ad esempio "Trespass").E * certamente * non esigono che tutti adorino la Forza.
Per quanto riguarda l'uccisione dei leader della gente ... ehm.Non riesco a pensare a un esempio, a meno che non fosse durante la guerra con la CSI e intendi dire Anakin che uccide Dooku, per esempio?O forse intendi Mace Windu che minaccia di uccidere Palpatine, che aveva progettato la morte di miliardi di persone per darsi il potere esclusivo?E infine, mentre erano guerrieri durante le Guerre dei Cloni, il loro ruolo precedente dipendeva * molto * di più dalla diplomazia.Il loro movimento verso la violenza costante è stato probabilmente un fattore nel rafforzamento del lato oscuro e, per estensione, dei Sith.
3) E infine, non sono sicuro da dove ti venga l'idea che solo i Jedi possono impugnare una spada laser, perché semplicemente non è vero.I non Jedi hanno impugnato spade laser nell'era dei prequel senza conseguenze legali.La spada laser è un indicatore dell'ordine Jedi, certo, ma non esiste un codice Jedi o una legge della Repubblica che dica che solo loro possono usarla.È solo un'arma cattiva senza la Forza.Sembra * possibile * che tu stia ottenendo alcune informazioni da Legends, ma non ne sono sicuro.
In sintesi, quindi, mentre c'è un nucleo di verità in questa risposta (i Jedi non sono * buoni * per gli standard moderni e non seguono necessariamente la nostra moralità in modo preciso, e sono anche fortemente religiosi, con regole che non fannomolto sensato dal punto di vista di un estraneo), in gran parte è semplicemente errato, apparentemente per dipingere un quadro dell'evangelizzazione Jedi che è semplicemente incoerente con il canone.
@Adamant Scusa, incoerente con un canone che cambia di anno in anno dici?In tutta serietà, non sono sicuro che i commenti siano il posto giusto per questo, ma ecco qui: 1. Coloro la cui filosofia abbraccia l'emozione, l'amore, l'odio e il sesso sono un'aberrazione agli occhi dei Jedi.Ed è un fenomeno che fa parte della loro religione, della loro interpretazione della realtà.Solo perché la Parola di Dio dice che è reale non rende la sua interpretazione particolare l'unica e sola.2. Ammetti te stesso che a volte impongono la loro moralità.Considera che rapiscono i figli degli altri ... e anche tu
Rifiutati di consegnare i tuoi figli a quella che è chiaramente un'educazione superiore con il loro ordine religioso, allora sei chiaramente inadatto alla genitorialità ei tuoi figli vengono presi comunque.3. Rovesciare il governo.Sono una forza armata sotto il governo galattico, che porta i pianeti nell'ovile tutto il tempo.Intendevo più in termini di rappresentare una forza che lo farà.4. Altri possono usare le spade laser?Forse, ma chi controlla la tecnologia, l'accesso ai cristalli khyber, l'addestramento?E per lo meno, portarne uno è certamente il marchio di Force Order.
Fondamentalmente, indipendentemente dal fatto che tu sia in disaccordo con i dettagli del mio punto, il punto principale rimane che si tratta di un ordine religioso fanatico che segue molti dei classici ornamenti di altri ordini religiosi fanatici.Puoi cavillare sui dettagli, certo, ma non ti vedo fondamentalmente in disaccordo con la tesi generale della risposta.
Cerchiamo di [continuare questa discussione in chat] (http://chat.stackexchange.com/rooms/51533/discussion-between-adamant-and-broklynite).
Overmind
2016-07-11 13:53:59 UTC
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Bene e male sono concetti che dipendono da come guardi le cose. Gioca a KOTOR2 e aiuta il mendicante. In base a qualsiasi standard medio, hai dato $ 1 al mendicante (supponendo che dall'inizio ottenga un pane, non una bevanda - questa è un'altra variazione). OK, hai dato al mendicante 1 $, sta arrivando a prendere un pane. In teoria, hai guadagnato +1 punti luce laterali. Ma dopo che hai fatto quell'azione, un altro mendicante vede quello con $ 1, uccide il mendicante che hai aiutato a ottenere i suoi $. Pertanto, la tua azione ha portato a +100 punti lato oscuro invece di +1 punti lato luce.

Questa è una questione di causalità.

Ora applica questo alla Repubblica.

Nota: non parlerò di dottrine e credenze, poiché la risposta di Broklynite lo copre abbastanza bene.

Nel caso della Repubblica, non aiutando quel sistema, molto potrebbero accadere cose peggiori:

  • la corruzione potrebbe diffondersi più velocemente (in senato, ecc.)

  • il sistema stesso potrebbe destabilizzare ( la guerra potrebbe diffondersi in modo più efficiente)

  • possono verificarsi conseguenze impreviste (inclusi i nemici della Repubblica che ne prendono il controllo)

Ciò non significa che ciò che fanno i Jedi sia giustificato.

  • Le migliaia di mondi che erano pronti a lasciare la Repubblica nell'episodio 2 e formare la Confederazione dei Sistemi Indipendenti, molto probabilmente sarebbe in grado di formare qualcosa di molto meno corrotto dell'attuale Repubblica.

  • Il fatto che il Consiglio Jedi abbia permesso al Cancelliere Palpatine di nominare un rappresentante personale sul Il Consiglio Jedi non significa che qualcosa sia brutto o corrotto, ma può essere un ottimo modo per farlo intrattenere buoni rapporti con il senato, il che potrebbe portare a una migliore stabilità all'interno della leadership della Repubblica.

    • Il blocco della tua società è una chiara prova di corruzione. Ci sono molti blocchi in corso oggi da parte dei superpoteri dettanti e nessuno si oppone a loro. Ma non c'è motivo di intervenire da qualche parte se ciò che accade lì fa parte del grande piano. Quindi ciò che i Jedi potrebbero fare è molto simile a ciò che la Repubblica stessa come organismo potrebbe fare e non fare.

Quindi possiamo concludere alcune cose:

  • La Repubblica è corrotta a mani basse, ma non esistendo potrebbe causare molto più caos e distruzione rispetto alla sua esistenza corrotta

  • I Jedi non sono così buoni o puri come si potrebbe inizialmente pensare. Jedi = Good e Sith = Evil è un concetto sbagliato. I Jedi hanno dimostrato più volte di non rispettare le proprie regole quando il vantaggio è considerato sufficiente. Quando non rispetti le tue regole, ti manca chiaramente sia il dovere che l'onore.

Ah, sono totalmente d'accordo.L'idea semplicistica che i Jedi siano buoni e i Sith siano cattivi non è del tutto corretta.I Jedi, almeno quelli al potere durante le Guerre dei Cloni, erano testardi, arroganti, miopi, orgogliosi e assetati di potere.Palpatine aveva ragione quando ha detto che buono è un punto di vista, e successivamente ha detto che i Sith e i Jedi sono simili in quasi tutti i modi.Era morto con quello.
@Brandon, a riguardo, potresti divertirti a leggere questo: molte prove che i Jedi sono malvagi: https://xaeus.wordpress.com/2016/11/08/epic-you-have-been-deceived-the-jedi-are-il male/
Kaiiori77
2017-06-07 16:38:04 UTC
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So che è un po 'vecchio ma mi è piaciuto leggerlo. E vorrei intervenire.

La Repubblica era seduta su coruscant. Controllato da Sith in 2 occasioni se ricordo bene. I Sith costruirono un tempio lì e, una volta che il pianeta fu nuovamente controllato dai Jedi, costruirono il loro tempio in cima a quello dei Sith.

Quindi procedettero ad addestrare e insegnare a giovani, padawan, cavalieri e maestri a saturare l'oscurità del tempio.

Scoprirai che Yoda l'ha detto meglio, immerso nella tradizione. Impegnarsi a saturare una presenza piuttosto che prestare attenzione. Come l'acqua che è diventata torbida, non possono vedere bene. Lo ha detto anche Mace, è ora di informare il Senato della nostra debolezza. Yoda dice molte volte, a nuvoloso da vedere. La vecchia dipendenza: non dare mai per scontato perché rende me e te uno stronzo. Credevano veramente che i Sith fossero scomparsi dall'esistenza. Tanto che si chiedono quando Qui gon dice che crede che Maul sia un Sith. Dove sono le persone ci sono problemi.

La tua domanda è quasi auto-rispondente: perché i Jedi servirebbero un governo così corrotto? Perché i Jedi sono corrotti. Loro stessi, filosoficamente e religiosamente, si lasciarono corrompere.

Dicendo che i Jedi erano i sacri cavalieri della galassia, furono posti in una posizione elevata. Più sei in alto, più cadi. Le prove suggeriscono che i Jedi non sono riusciti a trovare l'equilibrio proprio come un Sith. Ecco perché la profezia di colui che porterà l'equilibrio è così importante. Perché l'equilibrio è la chiave di tutto. Perché i governi falliscono. L'equilibrio del potere si punta in un modo o nell'altro. Perché servire? Familiarità. Il diavolo che conosci è meglio del diavolo che non conosci.

Cherubel
2017-07-04 12:28:38 UTC
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Democracy shmemocracy !!

Funziona se ppl vuole che funzioni.

Prendiamo un vero esempio di Wold e confrontiamo le note.

Caduta dell'ex Yu 1990-1994

Genocidio, omicidio di massa, atrocità indicibili ecc ... Le superpotenze mondiali, NATO, UE ecc. non fanno nulla ... Perché ? Viviamo in una democrazia ?? È orribile !!

Risposta

2 paesi impediscono alla NATO ecc. Di intervenire e aiutare a fermare il conflitto.

Siria 2010-2017

Come prima, guerra civile, omicidio, biogas della popolazione, ecc ... Di nuovo la stessa situazione. Un paese che non menzionerò impedisce alla NATO e alla compagnia di intervenire e fermare questo in modo tempestivo e fermare le uccisioni e i profughi di massa che stanno ancora attraversando i confini dell'Europa.

Libia 2011

Disordini nel paese. Guerra civile. 5 minuti dopo le potenze mondiali intervengono e fermano tutto. Il dittatore che ha governato il paese per generazioni viene ucciso e il suo divertimento è tutto ...

PERCHÉ?

Era nell'interesse di qualcuno che la guerra in Libia essere fermato al più presto perché la Libia è ricca di carburante.

Quindi, per riassumere

Democrazia SOLO funziona se una persona con molti muscoli vuole che funzioni e se è nell'interesse di una corporazione, di una nazione o di una coalizione. Altrimenti si impantana in affollati accordi politici dietro le quinte in cui tutte le parti interessate si stringono finché non c'è più niente da spremere.

Ora IMMAGINA tutto questo su scala galattica. Cambia NATO con The Jedi che si applica ANCORA. I pianeti riceveranno aiuto dal Senato se hanno qualcosa che vogliono gli altri pianeti o se possono ottenere abbastanza favori con alcune società come la Federazione dei Mercanti o The Hutt Cartel o The Black Sun ecc.

Menzionare esempi tratti dalla vita reale non risponde alla domanda.Concentrati sui dettagli della saga di Star Wars.Grazie.:-)
Matt Thompson
2017-07-10 09:58:49 UTC
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La Chiesa cattolica ha cercato di nascondere gli abusi sessuali sui minori per decenni, il che contraddice direttamente i loro presunti valori. Prima di allora c'era tutta quella faccenda delle indulgenze in cui si "vendevano" il perdono per finanziare la costruzione delle cattedrali. Le motivazioni per i Jedi erano probabilmente simili:

  1. Non erano così idealiste e virtuose come pretendevano di essere; e
  2. Furono fortemente investiti nella Repubblica nella sua forma allora presente e beneficiarono del loro rapporto con essa. Andare contro la corruzione in grande stile li avrebbe portati faccia a faccia con alcune verità scomode che non volevano affrontare, quindi hanno deciso di seppellire la testa nella sabbia.

Ci sono certamente prove che i Jedi stavano lavorando per affrontare la corruzione su piccola scala, come l'invio di Qui-Gon e Obi-Wan per affrontare il blocco della Federazione dei Mercanti. Tuttavia, andare contro la Repubblica in grande stile potrebbe aver arruffato troppe piume e compromesso la loro posizione privilegiata nella società.

Notare che il crollo del dominio cattolico in Europa durante la Riforma è un eccellente esempio del mondo reale di ciò che accade quando un'organizzazione religiosa monolitica perde il contatto con i suoi valori fondamentali e si trasforma in una burocrazia principalmente interessata a mantenere la propria posizione privilegiata all'interno dello status quo. Una riforma seria al di fuori dei tempi di crisi è estremamente rara nel mondo reale, perché "Star Wars" dovrebbe essere diverso?

In breve: i Jedi godevano di una posizione privilegiata all'interno della Repubblica e volevano preservare quel privilegio. Gli individui possono aver voluto una riforma, ma l'inerzia istituzionale e il desiderio di molti di non sconvolgere lo status quo hanno impedito che ciò accadesse in grande stile. Quindi, hanno preso a calci la lattina lungo la strada.

Preferisco risposte basate sulla saga di Star Wars piuttosto che risposte basate sulla corruzione nelle organizzazioni della vita reale.Sebbene la tua risposta possa fornire alcune idee per comprendere le motivazioni Jedi, non possiamo presumere che i Jedi si comporteranno allo stesso modo dei funzionari corrotti all'interno della Chiesa cattolica.


Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 3.0 con cui è distribuito.
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