Domanda:
Perché Gandalf era così preoccupato per il benessere di Gollum?
Travis Christian
2011-11-18 06:13:30 UTC
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In Il Signore degli Anelli , Gandalf sembra essere particolarmente sensibile al disgraziato stato di Gollum. Quando spiega le sue recenti attività a Frodo, Gandalf dice cose come:

"A meno che [la parte malvagia di Gollum] non possa essere curata". Gandalf sospirò. 'Ahimè! c'è poca speranza in questo per lui. Eppure non c'è speranza. "

e poi:

" Non ho molta speranza che Gollum possa essere curato prima che muoia, ma c'è una possibilità di esso. "

Sembra persino pentirsi di averlo trattato brutalmente:

" L'ho sopportato il più a lungo possibile, ma la verità era disperatamente importante, e alla fine dovevo essere duro. "

Più tardi, al Consiglio di Elrond, viene rivelato che Gandalf lo lasciò nella custodia degli Elfi nella speranza della sua guarigione .

Gandalf non esprime tale empatia per gli altri che sono caduti sotto l'influenza del nemico. Perché si sente in questo modo per Gollum? È perché vede Gollum come una vittima dell'Anello, invece che un cospiratore nella sua malvagità?

Quello era Aragorn al Consiglio di Elrond, non Gandalf. Ma poche pagine dopo, Legolas fornisce un altro esempio della preoccupazione di Gandalf per Gollum: "Abbiamo custodito questa creatura giorno e notte, su ordine di Gandalf, anche se eravamo stanchi del compito. Ma Gandalf ci ha fatto sperare ancora per la sua cura ..."
Oops, ho sfogliato quel capitolo troppo velocemente. Corretto.
Non presumo di modificare una domanda così venerabile e molto vista, ma sicuramente dovrebbe leggere "Perché Gandalf era così preoccupato * per * Gollum?"
Giusto, ho riformulato il titolo.
Dieci risposte:
PearsonArtPhoto
2011-11-18 07:58:42 UTC
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Ci sono diverse ragioni per cui vedo che è così.

Prima di tutto, Gollum era un tempo uno hobbit e, come è evidente dalla serie, Gandalf si preoccupa molto per il popolo della Contea. È stato cambiato molto durante il suo tempo con l'Anello, e penso che Gandalf speri che sarà in grado di superare gli effetti, soprattutto perché Gandalf ha probabilmente visto il buono in lui. Dato che il film interpreta in modo eccellente e i libri in modo equo, Gollum ha una parte di lui che è buona, e sento che Gandalf vuole coltivare quel lato, per superarlo.

Infine, Gollum ha avuto davvero una vita difficile, portata dall'Anello, e sento che vuole aiutarlo a superare questa vita.

Non dimentichiamo che Bilbo ha viaggiato molto lungo il percorso per diventare come Gollum, e la speranza che Gollum possa essere curato si rispecchia nella sua speranza che anche il suo amico Bilbo possa curare la sua dipendenza.
"Come il film ritrae in modo eccellente e i libri in modo equo" -> Direi meglio "Come i libri ritraggono in modo sottile e i film in modo rozzo".
Per non parlare di come ciò suggerirebbe che l'Anello possa essere superato - darebbe a Gandalf molte speranze se avesse visto Gollum restaurato.
@DampeS8N: dovresti renderlo una risposta.
La compassione ha più senso considerando il carattere di Gandalf.Ma non per Gollum.Come dice DampeS8N, è per la speranza che Bilbo possa essere salvato.Questo è anche il motivo per cui Frodo si prende cura di lui: la sua convinzione che Golum possa essere salvato è ciò che gli fa credere che anche lui stesso possa essere salvato.
Gulhir The Grey
2011-12-22 19:15:30 UTC
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Oltre alle altre risposte fornite, Gandalf, come uno degli Istari, è consapevole della storia e del potere dell'Unico Anello, in particolare del fatto che sembra influenzare le altre razze (specialmente gli Umani) molto velocemente. Sa anche che l'Anello dovrà essere distrutto, quindi se Gollum - della razza più resistente - soccombesse completamente agli effetti dell'Anello (ricorda, Gollum indossava l'Anello mentre era dormiente), quali possibilità avrebbe chiunque altro per portarlo alle fiamme di Orodruin (Monte Fato) ora che l'Anello è stato risvegliato dal ritorno di Sauron?

Inoltre, Gandalf è anche il portatore segreto di Narya, l'Anello di Fuoco, uno dei i tre anelli creati da Celebrimbor prima della caduta di Númenór. Immagino che fosse anche preoccupato per se stesso - un Maia - soccombere all'Unico Anello - la sua reazione a Frodo che gli offriva l'Unico Anello e la svolta di Saruman potrebbe essere vista come un'affermazione di questa paura. Quando il Vala Yavanna chiese a Gandalf di accompagnare Saruman nella Terra di Mezzo, Gandalf prima rifiutò perché si considerava debole, un'immagine di sé che potrebbe aver mantenuto fino alla fine della Terza Era.

Infine, il Silmarillion ci dice che Gandalf, prima di venire nella Terra di Mezzo e ancora si chiamava Olorin, era uno studente della Vala Nienna a Valinor, che gli insegnò la pietà e la resistenza.

Molto informativo.
dlanod
2012-07-05 13:12:18 UTC
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Gandalf è preoccupato per Gollum per due motivi:

  1. Perché senza Gandalf così preoccupato, la causa sarebbe fallita.
  2. Perché Gandalf stesso è intrinsecamente morale, come una rappresentazione angelica che non ha ceduto alla tentazione (a la Sauron, Saruman).

Tolkien affronta esplicitamente il primo punto nelle sue lettere:

In questo caso la causa (non l '"eroe") è stata trionfante, perché con l'esercizio della pietà, della misericordia e del perdono del danno, si è prodotta una situazione in cui tutto è stato riparato e il disastro evitato. Gandalf lo aveva certamente previsto. Vedi Vol. Io p. 68-9. Naturalmente non intendeva dire che bisogna essere misericordiosi, perché potrebbe rivelarsi utile in seguito - non sarebbe allora misericordia o pietà, che sono veramente presenti solo se contrarie alla prudenza. Non è nostro da pianificare! (Lettera 192)

Per parafrasare il paragrafo pertinente come afferma lo stesso Gandalf, nessuno può vedere il futuro ma è il suo istinto che Gollum sarebbe ancora pertinente , quindi ucciderlo o almeno trattarlo ragionevolmente bene potrebbe essere un danno alla loro causa:

anche i più saggi non possono vedere tutti i fini. ... è legato al destino dell'Anello. Il mio cuore mi dice che ha ancora qualche ruolo da svolgere, nel bene o nel male, prima della fine; e quando ciò arriverà, la pietà di Bilbo potrebbe governare il destino di molti, non ultimo il tuo. (Compagnia dell'Anello)

È mostrato nel SdA che pietà e misericordia sono la chiave del successo della missione per distruggere l'Anello:

'Peccato? Peccato che gli fermasse la mano. Pietà e Misericordia: non colpire senza bisogno. Ed è stato ben ricompensato, Frodo. Assicurati che abbia preso così poco dolore dal male e che sia fuggito alla fine, perché ha iniziato così a possedere l'Anello. Con pietà. '... Allora non essere troppo ansioso di distribuire la morte in giudizio. Perché anche i più saggi non possono vedere tutti i fini. Non ho molte speranze che Gollum possa esserlo guarito prima di morire, ma c'è una possibilità. (Compagnia dell'Anello)

Oltre a questo salvataggio della causa per pietà e misericordia, Bilbo (non uccidere Gollum sotto le Montagne Nebbiose), Frodo e Sam's (per non uccidere Gollum quando fu catturato nell'Emyn Muil) e Gandalf (il buon trattamento di Gollum una volta catturato), è stato esplicitamente menzionato un certo numero di volte nelle lettere:

a questo indica la "salvezza" del mondo e la "salvezza" di Frodo si ottiene con la sua precedente pietà e il perdono del danno. In qualsiasi momento qualsiasi persona prudente avrebbe detto a Frodo che Gollum lo avrebbe certamente tradito e alla fine avrebbe potuto derubarlo. "Pietà" di lui, astenersi dall'ucciderlo, era un pezzo di follia, o una fede mistica nel valore in sé ultimo della pietà e della generosità, anche se disastroso nel mondo del tempo. Alla fine lo ha derubato e ferito, ma per una "grazia", ​​quell'ultimo tradimento è avvenuto in un preciso momento in cui l'ultima azione malvagia era la cosa più vantaggiosa che si potesse immaginare. hanno fatto per Frodo! Da una situazione creata dal suo "perdono", fu salvato se stesso e sollevato dal suo fardello. (Lettera 181)

e

Lui (e la Causa) furono salvati - dalla Misericordia: dal valore supremo e efficacia della pietà e perdono del danno. (Lettera 191)

Credo anche, in base a quest'ultimo punto, che questa preoccupazione ci dia un'idea del carattere di Gandalf stesso.

Sappiamo che la pietà, la misericordia e la compassione sono alcune delle virtù più alte sostenute da Tolkien, in quanto intrise delle sue convinzioni cristiane:

Tendono a dimenticare quello strano elemento nel mondo che chiamiamo Pietà o Misericordia, che è anche un requisito assoluto nel giudizio morale (poiché è presente nella natura Divina). Nel suo massimo esercizio appartiene a Dio. (Lettera 246)

Gandalf viene quindi presentato come un essere molto morale (anche se non onnisciente), anzi un angelo:

I wd. osare dire che era un 'angelo' incarnato (Lettera 156)

Penso che la combinazione di questi due punti dia la migliore spiegazione del perché Tolkien avesse Gandalf mostrando a Gollum la pietà e la misericordia che non meritava.

Per me, questa è di gran lunga la risposta migliore.
Andomar
2012-03-20 15:40:04 UTC
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Una delle mie citazioni preferite si riferisce a questa domanda:

"Ma questo è terribile!" gridò Frodo. 'Molto peggio del peggio che ho immaginato dai tuoi suggerimenti e avvertimenti. O Gandalf, migliore degli amici, cosa devo fare? Per ora ho davvero paura. Cosa devo fare? Che peccato che Bilbo non abbia pugnalato quella vile creatura, quando ne aveva la possibilità! "" Peccato? Peccato che gli fermasse la mano. Pietà e Misericordia: non colpire senza bisogno. Ed è stato ben ricompensato, Frodo. Assicurati che abbia subito così poco dolore dal male e che sia fuggito alla fine, perché ha iniziato così a possedere l'Anello. Con pietà. "" Mi dispiace ", disse Frodo. 'Ma sono spaventato; e non provo alcuna pietà per Gollum. "" Non l'hai visto ", intervenne Gandalf." No, e non voglio ", disse Frodo. 'Non riesco a capirti. Intendi dire che tu e gli Elfi lo avete lasciato vivere dopo tutte quelle orribili azioni? In ogni caso, è cattivo come un Orco, e solo un nemico. Si merita la morte. "

'Lo merita! Oserei dire che lo fa. Molti che vivono meritano la morte. E alcuni che muoiono meritano la vita. Puoi darlo a loro? Allora non essere troppo ansioso di distribuire la morte in giudizio. Perché anche i più saggi non possono vedere tutti i fini. Non ho molte speranze che Gollum possa essere curato prima di morire, ma c'è una possibilità. Ed è legato al destino dell'Anello. Il mio cuore mi dice che ha ancora qualche ruolo da svolgere, nel bene o nel male, prima della fine; e quando ciò arriverà, la pietà di Bilbo potrebbe governare il destino di molti, non ultimo il tuo. In ogni caso non l'abbiamo ucciso: è molto vecchio e molto miserabile. Gli Elfi Silvani lo tengono in prigione, ma lo trattano con la gentilezza che riescono a trovare nei loro saggi cuori. "

Se raccogli per sbaglio l'Unico Anello, non è certo giusto biasimarti per essere caduto sotto l'influenza del nemico.

Per errore? Gollum (Smeagol) ha ucciso suo fratello Deagol per l'anello, non esattamente un incidente. Suppongo che si possa dire che il suo essere nell'area dell'influenza del ring è stato un incidente, ma il punto è che * lo voleva * abbastanza da fare qualsiasi cosa per ottenerlo.
@John C: Smeagol non ha deciso di cercare l'Anello. È stato trovato dal suo amico Deagol. Poiché l'Anello tira fuori il peggio dalle persone, Gandaf sembra perdonare Smeagol per l'omicidio in una certa misura.
E hey, si scopre che se lo avessero ucciso, c'è una buona possibilità che Sauron avrebbe vinto, quindi indica Gandalf per aver profetizzato bene.
Flamma
2014-07-16 22:13:25 UTC
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Penso che sia principalmente per due ragioni:

  1. Gollum è davvero una creatura pietosa. Male, ma pietoso. Ha sofferto meno. Gandalf è misericordioso e vuole credere che Gollum possa essere curato. La misericordia è una delle più grandi virtù degli eroi del Signore degli Anelli (una cosa che Peter Jackson non condivideva), e uccidere senza bisogno una creatura del genere sarebbe molto crudele, anche per un individuo così spregevole.
  2. Penso che Gandalf avesse intuito che Gollum avesse ancora un ruolo da svolgere. Quando dice di lasciare Gollum dal vivo "Perché anche i più saggi non possono vedere tutti i fini", penso che stesse pensando a quel ruolo.

Il mio cuore mi dice che ha ancora qualche ruolo da svolgere, nel bene o nel male, prima della fine; e quando ciò accadrà, la pietà di Bilbo potrebbe governare il destino di molti, non ultimo il tuo.

E accidenti aveva ragione! Ecco, all'inizio del libro ti sta dicendo come andrà a finire, in un certo senso.

Schroedingers Cat
2011-12-22 19:33:43 UTC
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Mi chiedo se ci sia un altro aspetto in questo, in quanto Gandalf sembra sapere che Gollum avrà ancora un ruolo da svolgere nella storia del ring (non ricordo il riferimento), e la sua speranza è che il parte può essere positiva, piuttosto che negativa. Se può essere curato almeno in parte e portato dalla parte del bene, potrebbe aiutare questa inclinazione. Se è ancora completamente distrutto e in schiavitù sul ring, è probabile che la sua influenza sarà malevola.

A quanto pare, il suo ruolo era critico e guidato in modo malevolo, ma ha avuto un effetto positivo.

Non penso che Gandalf "sappia" che Gollum avrà un ruolo, penso che probabilmente stia solo tenendo aperte tutte le sue opzioni, come per http://scifi.stackexchange.com/questions/6195/what-was-gandalfs -Piano
Forse crede, piuttosto che sa. Ma ha un senso innato di ciò che deve essere fatto, perché è un mago. Non ha idea di cosa succederà.
@TGnat: Gandalf almeno ha indovinato: "Il mio cuore mi dice che ha ancora una parte da svolgere, nel bene o nel male, prima della fine", citazione completa nella mia risposta
phil
2012-07-11 03:09:18 UTC
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Per quanto riguarda la parte della tua domanda "È perché vede Gollum come una vittima dell'Anello" Dopo aver raccontato a Frodo, la storia di Gollum di come ha trovato l'anello, ucciso il suo amico per questo e successivamente è stato espulso da casa sua e maledetto dalla sua famiglia Gandalf commentò: "" Penso che sia una storia triste "disse il mago (Gandalf)" e potrebbe essere capitato ad altri, anche ad alcuni hobbit che ho conosciuto ""

"Anche Gollum non era completamente rovinato. Si era dimostrato più duro di quanto persino uno dei saggi avrebbe immaginato, come avrebbe fatto uno hobbit. C'era un piccolo angolo della sua mente che era ancora il suo, e la luce lo attraversava "

Fredrik Bendz
2016-02-25 00:37:04 UTC
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Una ragione è accennata in diverse risposte qui. Il mondo di Tolkien è vincolato dal destino. Ci sono diversi riferimenti al fatto che il destino ha parte di ciò che accade all'anello (ad esempio è stato il destino a rendere Frodo il portatore dell'anello).

Gandalf si rende conto che Gollum ha una parte troppo importante nel destino dell'Anello essere ucciso. Questo punto è oltre il punto di pietà. La pietà non ha solo un valore in sé, ma è anche un mezzo per qualcosa di più grande.

Gandalf lo sente, anche se nemmeno il saggio può vedere tutti i fini.

Alla fine ha ragione. Se Gollum non fosse stato risparmiato, Frodo avrebbe ceduto al potere dell'anello e le cose sarebbero andate in modo completamente diverso.

Lai
2018-01-18 13:01:08 UTC
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Hai ragione che Gandalf era lontano a fare ricerche durante quei 17 anni, ma era contento della distanza.

Potrebbe essere utile confrontare la reazione di Gandalf con quella di Bombadil. L'Anello non ha presa nella mente di Tom. Un po 'come il raro individuo che è immune durante un'epidemia, Tom non capisce di cosa si tratta. Non solo Tom è indifferente alle conseguenze della riconquista dell'Anello da parte di Sauron, Tom è ignaro del danno che altri potrebbero subire dal desiderio dell'Anello. Perché allora Gandalf è così profondamente rattristato dalla difficile situazione di Gollum? Perché Gandalf sente il desiderio di The Ring. Intensamente.

I 17 anni iniziano con Bilbo che sconvolge Gandalf usando la parola Precious. Gandalf avverte Frodo di non avvicinarsi troppo ad esso mentre Gandalf è andato. Ma perché Gandalf non porta la cosa con sé quando se ne va? Lasciare semplicemente Frodo con l'impressione che Bilbo ce l'abbia ancora? Per lo stesso motivo per cui al giorno d'oggi Alice Cooper si tiene lontana dall'alcol. E lontano dalla Contea, mentre Gandalf ricerca sia Gollum che gli archivi Gondoriani, le sue paure aumentano.

Non solo è sempre più probabile che questa cosa sia LA cosa che è stato mandato qui per impedire a Sauron di riprendersi, ma è anche una cosa perfettamente sintonizzata per tentare lo stesso Gandalf. Gandalf era originariamente uno spirito del fuoco. La lealtà della sua specie fu messa in discussione quando alcuni dei suoi fratelli andarono a Melkor e divennero Balrog. Ecco perché è andato invece in quello che sembrava un convento a Valinor, cercando di seppellire il desiderio di conflagrare sotto il rito del pianto continuo. Ecco perché era terrorizzato quando è stato chiamato a diventare un mago. Ha sempre temuto di essere il mago che sarebbe caduto.

Ecco perché la caduta di Saruman è una completa sorpresa per Gandalf. Ecco perché, dopo notte dopo notte in cui giaceva a portata di mano dell'Anello, Gandalf è quasi estatico all'arrivo di suo fratello spirito del fuoco a Moria. Infine, a Gandalf viene offerta un'opportunità socialmente accettabile di conflagrare. Per tre giorni solidi, si diverte, ansimando per la crescente stanchezza ma entusiasta di usare la sua natura per sempre. Muore sollevato, sapendo di essersi dimostrato onorevole.

Sia prima che dopo Moria, Gandalf guarda Gollum con più che compassione. Per quanto cerchi di trasmettere a Frodo che Gollum è quello che potrebbe sembrare Frodo, Gandalf è altrettanto consapevole che Gandalf potrebbe percorrere lo stesso sentiero in discesa. Volentieri. Con impazienza. Mio prezioso.

Ancora una volta, hai fatto diverse affermazioni qui che sono probabilmente vere.Questo "post" è una risposta al mio commento qui sotto.Ancora una volta hai affrontato marginalmente la domanda, che era "Perché Gandalf era così preoccupato per Gollum?", Che in altre parole può essere descritto come "Perché Gandalf era gentile con Gollum quando non era con tutte le altre creature malvagie".Tuttavia, hai continuato a parlare di come Gandalf sia "dipendente" da questo anello e abbia bisogno di nascondersi da esso.L'unico legame che fai con Gollum è che affermi che Gandalf "seguirà lo stesso percorso" che sappiamo dai romanzi non è vero.
@Edlothiad - Le supposizioni del rispondente (e sono d'accordo, lo sono) sembrerebbero avere più a che fare con il fatto che Gandalf * crede * potrebbe * accadere.Il fatto che in realtà non accada non significa che * non possa *.Tuttavia, sebbene ragionevoli supposizioni basate sulla natura umana generale, non sono ovviamente supportate da prove dal materiale originale.
Lai
2018-01-17 12:47:09 UTC
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Quando Gandalf guarda Gollum, vede uno spirito affine. Non magico, sì. Mortale, sì. Disgraziato, sì. Ma Gandalf sente la stessa tentazione da The Ring. Ecco perché rimane lontano per diciassette anni prima di confermare finalmente le sue paure e tornare di corsa. Immagina un tossicodipendente a portata di mano di una soluzione, che lotta ogni secondo di ogni giorno per mesi per non raggiungerla e rivendicarla. Quello era Gandalf. Ecco perché essere deviato dal Balrog è stato davvero un sollievo per lui. Gandalf non fu mai più fisicamente vicino all'Anello.

Questo è semplicemente falso.Gandalf non è scomparso per 17 anni per "nascondersi" dal ring.Gandalf stava ricercando le storie degli anelli magici per vedere se poteva confermare se quello era in realtà l 'Un anello o solo un altro anello magico.Stava perlustrando gli archivi di Gondor.Inoltre la tua risposta si concentra completamente su Gandalf e l'Anello, stai suggerendo che Gandalf fosse preoccupato per Gollum perché aveva l'anello?


Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 3.0 con cui è distribuito.
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