Domanda:
Perché la Federazione dei Mercanti si allarma così tanto nell'apprendere che gli ambasciatori sono Cavalieri Jedi?
airshanemode
2019-07-13 17:44:25 UTC
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All'inizio di La minaccia fantasma , di cosa hanno tanta paura Nute Gunray e le sue coorti della Federazione dei Mercanti quando scoprono che gli ambasciatori sono cavalieri Jedi? Chiaramente stanno già aspettando ambasciatori, e non troppo preoccupati per il loro arrivo, dal momento che quando i Jedi chiedono l'autorizzazione per atterrare Gunray risponde che sarebbe felice di riceverli. Anche se non è del tutto contento della loro presenza, è abbastanza chiaro a questo punto che non ha intenzione di ucciderli, ma piuttosto intende impegnarsi in negoziati sulla tassazione delle rotte commerciali, come ci si potrebbe aspettare di fare con gli ambasciatori.

CAPITANO: Con tutto il rispetto, gli ambasciatori del Cancelliere supremo desiderano salire a bordo immediatamente.

NUTE: Sì, sì, certo ... ahhh ... come sai , il nostro blocco è perfettamente legale e saremmo felici di ricevere l'ambasciatore ... Felice di farlo.

Ma dopo che il droide protocollare, TC-14, li informa che gli ambasciatori sono Cavalieri Jedi, cambia immediatamente tono.

NUTE: (scosso) Cosa?!? Cosa hai detto?

TC-14: Gli ambasciatori sono cavalieri Jedi, credo.

DOFINE: Lo sapevo! Sono qui per forzare un accordo.

E pochi istanti dopo,

DOFINE: Sei cerebralmente morto? Non ci entrerò con due Jedi.

Di cosa ha tanta paura la Federazione dei Mercanti? Si aspettano che i Jedi usino effettivamente la forza contro di loro per risolvere la controversia? O sono solo preoccupati per la possibilità di essere manipolati da trucchi mentali Jedi?

Sembra che avrebbero dovuto almeno aspettarsi la possibilità che i negoziatori fossero Jedi, dal momento che era apparentemente abbastanza comune ai tempi della Repubblica Galattica. Non riesco a immaginare che i Jedi useranno la forza per risolvere la controversia, ma allo stesso tempo non vedo altre interpretazioni degli eventi.

Ci sono alcune prove minori che Qui-Gon intende almeno intimidire la Federazione dei Mercanti da quando dice a Obi-Wan,

QUI-GON: Questi tipi di federazioni sono codardi. I negoziati saranno brevi.

Anche se i Jedi fossero intesi come una sorta di risoluzione militare, non sarebbe impraticabile inviare due Jedi ad affrontare un intero blocco militare?

"Gli" ambasciatori "della Repubblica sono due fanatici fanatici religiosi armati fino ai denti con addestramento da commando d'élite e la capacità di invadere la tua mente e manipolare i tuoi pensieri. Dicono che sono qui per negoziare".
@FuzzyBoots: inoltre, altri ambasciatori o revisori possono essere corrotti.Non si sa che i Jedi accettano tangenti.
Sei risposte:
Cadence
2019-07-13 20:49:33 UTC
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La Federazione dei Mercanti prevedeva di ricevere ambasciatori dal Senato. Si è detto più volte che le controversie tariffarie, le trattative sulle stesse, l'appello di Naboo, e così via, passano tutte per il Senato, che è in parti uguali corrotto e incompetente e quindi non ha fatto progressi sulla questione. Il piano della Federazione dei Mercanti si basa sul fatto che questa controversia rimanga impantanata al Senato il più a lungo possibile.

I Jedi non lavorano per il Senato. Come si è visto in L'attacco dei cloni e La vendetta dei Sith , e alcune opere di Leggende come Shatterpoint , sono strettamente associate al Cancelliere supremo , che è al di sopra e al di fuori dell'influenza del Senato. Come la maggior parte degli amministratori delegati, l'ufficio del Cancelliere esiste in parte perché il Senato potrebbe essere troppo lento a occuparsi di un particolare problema del giorno.

Quindi, subito i Jedi rappresentano un'escalation a un livello di governo più elevato, su cui la Federazione dei Mercanti ha meno influenza. E mentre gli ambasciatori del Senato dovrebbero prendere parte ai negoziati in corso con il Senato - e non avere l'autorità di fare nient'altro - gli agenti del Cancelliere avrebbero il potere di perseguire qualunque fine il Cancelliere ritenga opportuno, che potrebbe essere qualsiasi cosa .

Se i Jedi presentassero prove di doppiezza - sia con normali mezzi investigativi che attraverso i loro poteri mentali - ciò avrebbe potuto avere ripercussioni significative per la Federazione dei Mercanti, che in precedenza aveva mantenuto una facciata di negoziazione in buona fede. Direi che questo è ciò che Qui-Gon si aspetta: hanno o si aspettano di trovare prove di corruzione o malafede nei negoziati precedenti e lo useranno per fare pressione sulla Federazione dei Mercanti affinché si tiri indietro prima che i fatti siano resi pubblici.

Un'altra possibilità, più remota ma ancora plausibile, è che Sidious abbia convinto i leader della Federazione dei Mercanti che i Jedi sono più una minaccia di quanto non siano in realtà. Essendo uno dei pochi nemici che potrebbero riconoscere i Sith per quello che sono, vorrebbe tenere gli investigatori Jedi ben lontani da lui.

Questo ha senso, in particolare la parte relativa alla rivelazione di prove di duplicità e al suo utilizzo come leva (come alla fine fanno quando sono sorpresi di scoprire l'esercito di droidi).Suppongo che Nute e gli altri membri della federazione commerciale avessero forse paura di sedersi con loro per paura che lo percepissero.
Il Cancelliere è davvero "al di sopra e al di fuori dell'influenza del Senato".a questo punto, prima che il Senato conferisse a Palpatine poteri di emergenza?Sembra più paragonabile al Primo Ministro parlamentare, ha una certa capacità di agire da solo, ma non proprio al di sopra / separato dal Senato.
@suchiuomizu L'intera sottotrama "sfiducia nel cancelliere Valorum" è basata sull'idea che a) Valorum potrebbe e dovrebbe agire per fermare la Federazione dei Mercanti, cosa che non è, eb) Palpatine promette di fare proprio questo se è nominato.Il cancelliere potrebbe non essere strettamente parlando "al di sopra", ma è chiaramente considerato (capace di essere) una minaccia maggiore.
Per non parlare del futuro commento di Anakin sui "negoziati aggressivi".Quel modello implicito di comportamento da solo è sufficiente a ispirare paura in un caso come questo.
Non capisco come si possa dire che il Cancelliere è fuori dall'influenza del Senato quando è al Senato
@DJSpicyDeluxe-Levi Non è il Senato * ancora *.
@Cadence Allora è tradimento
Presumibilmente, oltre ad essere più difficile di un normale ambasciatore da manipolare, disinformare o costringere, i Jedi avevano anche un certo grado di status.Invece di trovarsi di fronte a nessuno tecnocratico, devono entrare in una stanza con i Cavalieri Jedi, che sono abituati a ottenere il rispetto più o meno da qualsiasi essere in tutta la galassia.
@DJSpicyDeluxe È tradimento ... da un certo punto di vista.
"Essendo uno dei pochi nemici che potrebbero riconoscere i Sith per quello che sono, vorrebbe tenere gli investigatori Jedi ben lontani da lui."Modificatore fuori posto.
Semplicemente non fanno più film per bambini con trame come questa
* "Se i Jedi scoprissero delle prove di doppiezza ..." * quindi l'alternativa è ucciderli?Sembra che questa sia una prova abbastanza buona di doppiezza al di là di ciò che potrebbero aver scoperto attraverso "negoziati commerciali".Non vedo come il Consiglio Jedi o il Cancelliere sarebbero stati più gentili su questo, se questa fosse effettivamente la loro preoccupazione.
@Geobits Se non ci sono corpi e nessuna nave - perché sono stati tutti disintegrati - allora almeno la Federazione dei Mercanti può fingere che i Jedi non si siano mai presentati.È una galassia pericolosa e tutto il resto.Non è un grande piano, ma almeno fa guadagnare tempo a loro per inventarne uno migliore, e ha una certa semplicità "Mi limiterò a sparare a tutti i miei problemi" che attira in un momento di panico.
@Cadence Fair, ma pensare che potrebbero ingannare il Consiglio Jedi in quel modo quando il loro inviato non torna e vengono a fare domande è semplicemente una sciocchezza.Causato dal panico, come hai detto tu, ma comunque idiozia lol.
Russell McMahon
2019-07-14 23:51:55 UTC
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Anche se le altre risposte sono plausibili nell'ambito della trama, l'impressione che ho avuto quando ho sentito per la prima volta la battuta è stata che fosse in gran parte intesa per un effetto comico mentre si fondava sull'aura generale dell'invincibilità Jedi.

La riga era (non verbatim) "Perché hanno dovuto inviarne DUE?" vale a dire "Anche un solo Jedi costituirebbe una forza potente e quasi travolgente - cosa devono aver intenzione di farci se ne inviano DUE?"

Una sorta di parallelo moderno può essere visto nell'invio di Aegis fregate a Taiwan.

  • Negli ultimi decenni, se gli Stati Uniti avessero voluto esprimere estremo dispiacere con la Cina per le relazioni Cina-Taiwan (o altre attività nella zona) avrebbero mandato una fregata Aegis su un "amicizia visita "a Taiwan. In passato una fregata era la più umile delle navi da guerra, al di sotto della considerazione come nave di linea. Non più.

  • Se gli Stati Uniti volessero mostrare MOLTO estremo dispiacere e far vibrare le proprie sciabole ad alta voce, manderebbero DUE fregate Aegis in visita di amicizia o di addestramento a Taiwan.

  • Ad oggi, gli Stati Uniti non hanno mai inviato tre fregate Aegis in visita a Taiwan :-).

Invio 3 Jedi sarebbe stato ugualmente sconosciuto.

Mi vengono i brividi al pensiero di quale sarebbe l'equivalente del Consiglio Jedi di inviare un gruppo d'attacco di portaerei a Taiwan!
@CortAmmon, qualunque cosa abbiano fatto su Geonosis
Sebbene questa sia un'idea divertente, è abbastanza chiaro dal dialogo che non si aspettavano * nessun * Cavaliere Jedi.NUTE: (scosso) Cosa?!?Cosa hai detto?TC-14: Gli ambasciatori sono cavalieri Jedi, credo.
@airshanemode Non penso che questa risposta stia dicendo che si aspettavano i Jedi, ma che l'invio di un Jedi * inaspettatamente * è un segnale implicito che la Repubblica è scontenta di te e lo sta dimostrando con una dimostrazione di forza (o addirittura Forza).Se mandare un Jedi significa "fai attenzione ai tuoi passi", inviarne due significa "hai già sbagliato, il prossimo potrebbe essere l'ultimo".1/3
@airshanemode Immagina che il tuo manager pianifichi un incontro con te.Normalmente, potresti aspettarti di prendere appunti, o forse qualcuno del tuo ufficio sarebbe lì per farlo.Se ci arrivi e la persona che prende appunti è dell'HR, potresti aspettarti che questo incontro non sarà particolarmente piacevole per te.Se c'è qualcuno delle risorse umane e qualcuno della sicurezza, probabilmente sei licenziato.1/3
@airshanemode Allo stesso modo, la Federazione si aspettava qualche spacciatore di carta milquetoast.All'improvviso scoprire un Jedi sarebbe stato un segnale che la Federazione aveva dispiaciuto la Repubblica e ora la Repubblica stava giocando a palla dura.Scoprirne due è un segnale che la Repubblica sta giocando a pallone duro e se la Federazione non sta attenta sarà la palla con cui giocherà.3/3
Su una scala corretta, l'esempio non dovrebbe essere Taiwan, ma un'isola di 20 abitanti nel mezzo del Pacifico.Ed è per questo che mandare anche solo una fregata per un '"indagine" costituisce un'eccessiva cagata, per non parlare della seconda.
@Annatar I cinesi tendono a comportarsi come se fossero un'isola di 20 abitanti quando si tratta di fregate Aegis.Pacchetto di guerra elettronica delle dimensioni di un piccolo pianeta.Abbastanza missili per eliminare tutte le portaerei cinesi (non è difficile) e anche molto di più.E comprovata capacità di eliminare i satelliti LEO se necessario.E questa è una fregata :-).
@RussellMcMahon, non si tratta tanto della potenza di fuoco quanto semplicemente di essere abbastanza grande da rendere ovvio che un attacco contro di essa, o in sua presenza, non verrà passato.E lo stesso con i Jedi: la loro presenza indica che l'incitamento alla lotta ora coinvolgerà l'ordine.
@JanHudec Sì, ma ... :-).È un po 'entrambe le cose.Le capacità del sistema Aegis lo rendono un potente hub per il controllo e l'assistenza ad altre forze.Forse in qualche modo simile al spesso discusso di pilotare un bombardiere nucleare al posto di un volo di linea aereo e quindi essere in grado di mantenere un relè per tenere in ostaggio l'obiettivo.[O un Cessna]
Kai
2019-07-13 21:03:02 UTC
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A quanto mi risulta, il credo Jedi riguarda l'eliminazione dei sentimenti e la convenienza rispetto all'etica. I Jedi sembrano a posto con atti moralmente discutibili, a condizione che siano stati fatti per una ragione logica e non emotiva, e quella ragione logica porta al bene superiore. Ad esempio, l'uso del trucco mentale Jedi è di per sé piuttosto non etico in quanto toglie il libero arbitrio usando una tecnica dalla quale molte persone non hanno alcuna difesa. Tuttavia, generalmente lo vediamo utilizzato in situazioni in cui il fine ultimo è il bene superiore.

In questa particolare situazione, l'implicazione è che ciò che la Federazione dei Mercanti sta facendo è eticamente sbagliato. Per prima cosa, la citazione di Nute, "come sai, il nostro blocco è perfettamente legale", implica che ciò che stanno facendo è legale, ma un atto che è disapprovato per aver danneggiato gli altri. Dall'altro, i Jedi non rappresenterebbero l'altro lato della disputa se non credessero che fosse il lato giusto. Pertanto, POTREBBE forse essere una situazione in cui i Jedi potrebbero usare la Forza per ottenere il bene superiore.

Penso però che l'intento dei Jedi fosse semplicemente quello di rappresentare una delle parti come tattica intimidatoria. I Jedi sanno che schierandosi mostra che potrebbero usare la Forza per porre fine alla situazione, anche se come dici tu, il loro intento più probabile era quello di risolvere il conflitto senza usare la Forza.

Quando la domanda dice (due volte) "usa la forza per risolvere la controversia", significa * violenza *, non * La Forza *.
@BenVoigt corretto.Forse avrei dovuto scegliere una parola meno suscettibile di creare confusione, ma sì, intendevo violenza.
@BenVoigt Penso che questa risposta sia una legittima sfida del frame.La Federazione dei Mercanti ha paura che i Jedi useranno trucchi mentali, non che tireranno fuori le loro spade laser.
@KevinKrumwiede: Non è una sfida della cornice, è l'analisi di un errore della domanda.Se fosse inteso come una sfida alla cornice, dovrebbe evidenziare, non sorvolare, la differenza tra i due usi della * forza *.
Xavon_Wrentaile
2019-07-14 23:15:18 UTC
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La loro risposta non ci ha entusiasmato.

Hanno chiuso a chiave le porte e hanno cercato di ucciderci.

Più o meno non appena il Nute ha capito che le cose non sarebbero andate come previsto, ha cercato di uccidere Obi-wan e Qui-gon. Non è difficile pensare che questo fosse il piano sin dall'inizio. Probabilmente sarebbe facile intimidire un paio di ambasciatori del Senato. O fallire quell'uccisione (e dare la colpa a Naboo o ad un incidente). I Jedi non sono così facilmente vittime di bullismo. E come mostrato, i tentativi di eliminarli sono falliti.

Potresti voler indicare da dove proviene la tua citazione nella tua risposta;https://www.youtube.com/watch?v=77Y4OPmBRAE
Sembra che non sia stato il loro piano sin dall'inizio, dal momento che una volta che si rendono conto di essere Jedi chiamano Sidious per chiedere consiglio e lui dice loro di uccidere i Jedi.
@airshanemode Non avrebbe potuto in precedenza ordinare loro di uccidere gli ambasciatori?E dovevano controllare prima di andare avanti e farlo a un paio di Jedi inaspettati?
@Beanluc Non sembra essere il caso, poiché quando chiamano Sidious la prima cosa che dicono è "DOFINE: Questo tuo schema ha fallito ... Il blocco è finito, non osiamo andare contro i Jedi".E poi, poco dopo, "SIDIOUS: Dobbiamo accelerare i nostri piani, iniziare a sbarcare truppe".Per quanto riguarda i Jedi, "SIDIOUS: Il cancelliere non avrebbe mai dovuto portarli in questo, uccidili immediatamente."Anche se suppongo che sia possibile leggere quella scena mentre procedono con i loro piani per uccidere qualunque ambasciatore siano stati inviati, penso che sia una vera forzatura.
Machavity
2019-07-16 18:21:24 UTC
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Una trama secondaria in TPM è che il Senato è diventato una macchina burocratica massiccia e pesante. Il piano originale era

  1. Blockade Naboo
  2. Usare la burocrazia, così come vari alleati del Senato, per trascinare il processo (come notano, il blocco era completamente legale)
  3. Forza alla sottomissione un Naboo conforme (e affamato di risorse) tramite un trattato

Anche Valorum lo sa chiaramente, quindi invia il Jedi non burocratico per forzare una risoluzione . I Jedi non sono lì per giocare a giochi diplomatici, né sono nel sussidio della Federazione. Il Jedi otterrà risultati e rapidamente. Pertanto, Sidious dice alla Federazione dei Mercanti di passare al Passaggio 3 tramite l'invasione. Oh, e uccidi i Jedi.

Vediamo questo tornare in gioco più avanti nel film, quando Palpatine (Sidious) dice ad Amidala che la burocrazia è ciò che trattiene le cose nella sua ricerca per salvare Naboo ( dalla sceneggiatura finale)

PALPATINE: ... la Repubblica non è più quella di una volta. Il Senato è pieno di delegati avidi e litigiosi. Non c'è interesse per il bene comune. Devo essere sincero, Vostra Maestà, ci sono poche possibilità che il Senato agisca sull'invasione.

AMIDALA: Il Cancelliere Valorum sembra pensare che ci sia speranza.

PALPATINE: Se posso ditelo, Vostra Maestà, il Cancelliere ha poco potere reale ... è impantanato da accuse infondate di corruzione. I burocrati adesso sono al comando.

AMIDALA: Quali opzioni abbiamo?

PALPATINE: La nostra scelta migliore sarebbe quella di spingere per l'elezione di un Cancelliere Supremo più forte. Uno che prenderà il controllo dei burocrati e ci darà giustizia. Potresti chiedere un voto di sfiducia al Cancelliere Valorum.

AMIDALA: È stato il nostro più forte sostenitore?

PALPATINE: La nostra unica altra scelta sarebbe quella di presentare un appello a i tribunali ...

AMIDALA: I tribunali impiegano più tempo per decidere le cose rispetto al Senato. La nostra gente sta morendo, Senatore ... Dobbiamo fare qualcosa in fretta per fermare la Federazione.

PALPATINE: Per essere realistici, Vostra Maestà, penso che dovremo accettare il controllo della Federazione per il momento essere.

AMIDALA: Questo è qualcosa che non posso fare.

Più tardi in Senato (enfasi mia)

PALPATINA: Suprema Cancelliere, delegati del Senato. Si è verificata una tragedia che è iniziata con la tassazione delle rotte commerciali e ora ha travolto il nostro intero pianeta nell'oppressione della Federazione dei Mercanti.

Una seconda scatola precipita al centro del Senato. È pieno di baroni del commercio della Federazione guidati da LOTT DOD, il senatore della Federazione.

LOTT DOD: Questo è oltraggioso! Mi oppongo alle dichiarazioni del senatore!

VALORUM: Il presidente non riconosce il senatore della Federazione dei Mercanti in questo momento. Per favore, torna alla tua stazione.

LOTT DOD torna con riluttanza al suo posto.

PALPATINE: Per dichiarare le nostre accuse, presento la regina Amidala, governante di Naboo recentemente eletta, che parla nostro conto.

LA REGINA AMIDALA si alza e si rivolge all'assemblea. C'è qualche applauso.

AMIDALA: Onorevoli rappresentanti della Repubblica, vengo da voi nelle circostanze più gravi. Il sistema Naboo è stato invaso dagli eserciti droidi del Commercio ...

LOTT DOD: Mi oppongo! Non ci sono prove. Questo è incredibile. Si consiglia di inviare una commissione a Naboo per accertare la verità.

Una terza scatola che rappresenta Malastare si sposta al centro della stanza. AKS MOE, l'Ambasciatore, si rivolge alla Convention.

AKS MOE: Il Congresso di Malastare concorda con l'onorevole delegato della Federazione dei Mercanti. Deve essere nominata una commissione.

VALORUM: Il punto ...

VALORUM conferisce con molti dei suoi AIDES e VICE PRESIDENTE MAS AMEDDA. PALPATINE sussurra qualcosa alla REGINA.

PALPATINA: Entrano i burocrati, i veri governanti della Repubblica, e sul libro paga della Federazione dei Mercanti, potrei aggiungere. È qui che la forza del Cancelliere Valorum scomparirà.

VALORUM: Il punto è ammesso ... rimanderai la tua mozione per consentire a una commissione di esplorare la validità delle tue accuse?

LA REGINA AMIDALA è arrabbiata ma rimane composta.

AMIDALA: (con rabbia) Non rimanderò ... sono venuto prima di te per risolvere questo attacco alla nostra sovranità ora. Non sono stato eletto per guardare la mia gente soffrire e morire mentre discuti di questa invasione in un comitato. Se questo organo non è in grado di agire, suggerisco che è necessaria una nuova leadership ... Mi muovo per un "voto di sfiducia" ... nella leadership del Cancelliere Valorum.

Qui vediamo un tentativo di tornare al passaggio originale 2.

  1. Nomina un comitato, dove la Federazione garantisce che i loro alleati siano in maggioranza
  2. "Indaga" Naboo. Nascondi l'esercito droide, assicurati che al comitato vengano mostrati solo capitolatori e cittadini terrorizzati, fai in modo che tutto sembri la situazione è normale
  3. Il comitato riferisce che va tutto bene. I senatori sanno che non è tutto, ma non possono nemmeno ignorare la commissione

Nel frattempo, un numero enorme di cittadini di Naboo sta soffrendo e morendo. Attraverso canali secondari, si farà pressione su Amidala per firmare un trattato.

Ebbene, i passaggi originali 1, 2 e 3 nel "piano" sono solo dal punto di vista della Federazione dei Mercanti.L'intera situazione è stata progettata completamente da Sidious per essere in grado (come Palpatine) di avere il potere esecutivo sulle risorse della Repubblica come Cancelliere con poteri di emergenza.I Jedi sono una mossa inaspettata, secondo Palpatine, basata sul * modus operandi * di Valorum.Il loro coinvolgimento deve essere eliminato o ridotto per poter mantenere Valorum un aspetto incompetente e / o inefficace.
vsz
2019-07-17 15:33:20 UTC
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Ciò è fortemente correlato a un'altra domanda in questo argomento che discute della legalità del blocco.

Il blocco era illegale o di dubbia legalità. Controlla quante truffe sembrano sottolineare eccessivamente quanto sia "perfettamente legale" questa nuova opportunità di investimento. E nota come si sente insicuro Nute quando fa questa affermazione.

Tuttavia, sapendo quanto sia corrotta e inetta la Repubblica, la Federazione dei Mercanti apparentemente si aspettava che il Senato inviasse uno spacciatore di basso rango per un'indagine simbolica. Qualcuno che potrebbero facilmente corrompere o ingannare, per riferire che il blocco era legale.

Tuttavia, non è noto che i Jedi accettino tangenti o siano facilmente ingannati. Quindi hanno sentito che il loro gioco era finito.



Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 4.0 con cui è distribuito.
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