Domanda:
Perché non hanno reso i dinosauri tutti maschi?
DVK-on-Ahch-To
2015-10-21 06:13:27 UTC
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MALCOLM : come fai a sapere che non possono riprodursi?
WU : perché tutti gli animali di Jurassic Park sono femmine.
Le abbiamo progettate in questo modo.

Perché dovrebbero progettarle come tutte femminili invece che come tutte maschili ? Funzionerebbe meglio poiché anche se ci fosse una femmina per incidente la natura-trova-un-modo , non si riprodurrebbe altrettanto velocemente per ovvie ragioni biologiche.

Io " accetterò una spiegazione nell'universo o, in mancanza, una spiegazione scientifica (poiché il libro e il film fanno finta che questa sia "scienza del mondo reale")

L'antico presupposto asinino che la femmina sia il più docile dei due generi?
Gli animali maschi spesso impazziscono se non riescono a riprodursi.Presumo che i dinosauri sarebbero simili.
È stato un colpo da cinquanta e cinquanta, ok?Paghi i tuoi soldi e corri le tue possibilità.
Considerando che li hanno resi asessuali (DNA di rana) non importava davvero.I maschi di quasi tutte le specie si daranno battaglia durante la stagione degli amori.
È molto più facile copiare quel cromosoma X invece di sgranocchiare una Y.
@Radhil Non sono sicuro che la docilità sia così importante quando si tratta di dinosauri.
@Radhil [Kipling sapeva meglio.] (Http://www.bartleby.com/364/191.html)
"Abbiamo deciso di renderlo femminile in modo che fosse più docile e controllabile"."Più docili e controllabili, eh? Ragazzi non uscite molto."- [Specie] (http://www.imdb.com/title/tt0114508/quotes)
Sospetto che quando vogliono fare più dinosauri, è più facile impregnare il dinosauro esistente con un embrione che "rifare" le uova di nuovo.
Altamente speculativo, ma forse stavano pensando di accoppiarli più tardi?Se aggiungi 1 maschio a un gruppo di 4 femmine, hai 4 potenziali animali da riproduzione.Se aggiungi 1 femmina a un gruppo di 4 maschi, ne avrai solo 1 (e 4 maschi che combattono tra loro).
@OrganicMarble Hanno la femmina ZW e il sistema ZZ mal
@Radhil: questa ipotesi è corretta per la maggior parte dei vertebrati.La vita reale non si preoccupa della correttezza politica.
Nessuno ha citato il ** dimorfismo ** ?!Alcuni rettili femminili (tartarughe, coccodrilli, serpenti) sono più grandi e colorati dei maschi
Perché nessuno vuole vedere i dino wang giganti?
@FreeAsInBeer I peni sono piuttosto rari nelle specie animali non mammifere.
@OrganicMarble: I maschi poiché il sesso eterogamico è principalmente limitato ai mammiferi (e alcuni insetti e piante).Nella maggior parte dei rettili le femmine sono heteogametic (ZW) mentre i maschi sono omogametic (ZZ).Vedi [qui] (https://en.wikipedia.org/wiki/ZW_sex-determination_system)
Alcuni studi sembrano indicare che le femmine dei tirannosauri fossero più grandi e più robuste dei maschi;per un parco di attrazione, vorrebbero massimizzare l'effetto "creature feroci".Tuttavia, questi studi sono posteriori al film.In effetti, possiamo ringraziare il film per il rinnovato interesse per la paleontologia e per aver consentito lo scavo di un numero sufficiente di esemplari per effettuare effettivamente quel tipo di studio statistico.Prima del 1993, T. Rex era conosciuto solo da tre esemplari, il che non è sufficiente per fare statistiche ...
Perché tutte le femministe avrebbero criticato il film, provocando disordini e diminuzione delle entrate.
Perché avevano in programma di vendere una frittata di uova T-rex al ristorante del parco?
Le femministe @MarkGabriel: si baserebbero sul film indipendentemente da ciò che accade: ^)
Il fatto è che apprendiamo solo il genere fisiologico determinato dai cromosomi nelle scuole, perché è così che funziona con gli esseri umani.Ma la determinazione del genere è molto, molto più complicata di quella con molte specie.
Nove risposte:
phantom42
2015-10-21 06:23:18 UTC
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Dal film, sembra che abbiano scelto le donne perché richiedeva meno lavoro. Dal momento che apparentemente hanno trascurato di considerare la possibilità che la vita trovi un modo che il sesso del dinosauro cambi spontaneamente, hanno pensato che un gruppo di un solo sesso avrebbe funzionato indipendentemente dal sesso.

Dott. Ian Malcolm: Ma ancora una volta, come fai a sapere che sono tutte donne? Qualcuno esce nel parco e tira su le gonne dei dinosauri?

Henry Wu: Controlliamo i loro cromosomi. Non è davvero così difficile. Tutti gli embrioni di vertebrati sono comunque intrinsecamente femmine, richiedono solo un ormone extra somministrato al giusto stadio di sviluppo per renderli maschi. Glielo neghiamo semplicemente.

I commenti non sono per discussioni estese;questa conversazione è stata [spostata nella chat] (http://chat.stackexchange.com/rooms/30644/discussion-on-answer-by-phantom42-why-didnt-they-make-the-dinosaurs-all-male).
Valorum
2015-10-21 10:30:15 UTC
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Questo è menzionato nel romanzo originale di Micheal Crichton:

È più facile da gestire

"Gli organi sessuali variano a seconda della specie. È facile da dire su alcuni, sottile su altri. Ma, per rispondere alla tua domanda, il motivo per cui sappiamo che tutti gli animali sono femmine è che li creiamo letteralmente in questo modo: controlliamo i loro cromosomi e controlliamo l'ambiente di sviluppo intra-uovo. Dal punto di vista della bioingegneria, le femmine sono più facili da allevare. Probabilmente sai che tutti gli embrioni di vertebrati sono intrinsecamente femmine. Cominciamo tutti la vita come femmine. Ci vuole una sorta di effetto aggiuntivo, come un ormone al momento giusto durante lo sviluppo, per trasformare l'embrione in crescita in un maschio. Ma, lasciato a se stesso, l'embrione diventerà naturalmente femmina. Quindi i nostri animali sono tutti femmine. Tendiamo a riferirci ad alcuni di loro come maschi, come il Tyrannosaurus rex; lo chiamiamo tutti "lui", ma in realtà sono tutte donne. E, credimi, non possono riprodursi. "

Ci sono anche vantaggi comportamentali

" Interessante ", ha detto Grant. “Stavo solo scavando un antirrhopus infantile. Ci sono rapaci adulti qui? "

" Sì ", disse senza esitazione Ed Regis. “Otto femmine adulte. Le femmine sono le vere cacciatrici. Sono cacciatori di branchi, sai. "

Aspetta, essere più aggressivi è considerato un vantaggio?Ora mi chiedo se nei libri c'è qualcosa sul comportamento dei maschi della specie da confrontare con il comportamento delle femmine.
@Reaces - È uno zoo.Vuoi che le mostre siano attive.
In realtà c'è una certa esagerazione nel dire che "gli embrioni dei vertebrati sono intrinsecamente femmine".Questo non è così vero perché nelle femmine lo sviluppo dell'uovo avviene molto presto durante l'embriogenesi.Inoltre, c'è una differenza tra l'essere pronti per essere una femmina e l'essere effettivamente una femmina.L'unica facilità nel creare femmine è che sarebbero una fonte di uova non fecondate che possono essere utilizzate per creare più dinosauri, invece di dipendere da * coccodrillo * o da qualsiasi altra specie lontanamente imparentata.Le possibilità di successo sono maggiori.
Sembra che gli autori del film abbiano preso una spiegazione ragionevole, completa di un "come", e l'hanno trasformata in un pasticcio contraddittorio.
@WYSIWYG - AFAIK, questo era considerato vero quando il romanzo è stato scritto (e quando il film è stato realizzato, del resto).Era appena stato scoperto il gene SRY, che causa lo sviluppo testicolare, che dava peso all'ipotesi "la femmina è predefinita".Fu solo un decennio dopo che ulteriori scoperte (ad esempio WNT4) lo ribaltarono.
user20155
2015-10-21 06:23:27 UTC
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Prima di tutto, renderli tutti maschi non avrebbe risolto il problema "la vita trova un modo", perché alcune rane possono passare da maschio a femmina.

In secondo luogo , clonare le femmine sarebbe più facile perché un gamete YY accidentale probabilmente non crescerebbe, mentre uno XX sì.

In terzo luogo, nella maggior parte delle specie le femmine sono più piccole dei maschi, il che significa meno risorse necessarie per un esemplare adulto adulto .

Infine, Henry Wu non avrebbe considerato il fallimento di un esemplare maschio tra la popolazione tutta femminile perché attraverso i libri si è dimostrato di essere selvaggiamente troppo fiducioso nelle sue capacità.

Se noti, spiego nella domanda come risolverebbe un problema.Se 5 va F => M, hai centinaia di femmine che possono riprodursi con quei 5 maschi.Se 5 va M => F, solo quei 5 possono riprodursi.
Ho aggiunto un chiarimento per affrontare questo problema.
È probabile che i dinosauri avessero una determinazione del sesso ZW come gli uccelli e alcuni rettili, piuttosto che XY come i mammiferi.
@LewDelport Whaaaa .... non ne avevo mai sentito parlare prima!Probabilmente mi sbaglio.
È impossibile saperlo con certezza, ma probabilmente non avevano temp.determinazione del sesso dipendente come alcuni rettili a causa dell'ampia gamma di ambienti in cui vivevano, ma dovrebbe essere quello o ZW (la principale differenza funzionale è che l'ovulo determina il sesso, non lo sperma).I mammiferi e gli uccelli / rettili sembrano aver evoluto il sesso determinando i cromosomi in modo completamente indipendente.
WYSIWYG
2015-10-21 15:35:21 UTC
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Sto affrontando questa domanda da un punto di vista biologico.

Con la tecnologia disponibile al momento, non è possibile clonare un maschio in assenza di una donatrice di ovociti, cioè la femmina. La maggior parte dei nutrienti e altri fattori necessari per lo sviluppo iniziale dell'embrione sono presenti nell'uovo e non nello sperma.

Recenti lavori di ricerca ( Easley et al. 2013, Hayashi & Saitou. 2013) hanno dimostrato che è possibile produrre gameti in -vitro (cioè in laboratorio) utilizzando cellule staminali pleuripotenti. Tuttavia, non c'è stato alcun lavoro che abbia studiato la produzione di uova utilizzando cellule staminali di un maschio. Non dico che sia assolutamente impossibile, ma sarebbe sicuramente molto impegnativo farlo.

In confronto, è abbastanza facile clonare una femmina (come era stato fatto con la pecora Dolly).

Le femmine possono anche produrre prole senza fecondazione da parte del gamete maschile, da un processo noto come partenogenesi. Alla fine, questo è accaduto nel Jurassic Park , il che spiega il difetto nell'ipotesi iniziale (Wu e altri) che una popolazione tutta femminile non possa crescere naturalmente.


Nota :

la spiegazione XX / XY non è realmente valida perché è probabile che molti dinosauri teropodi come T.rex e Velociraptor hanno il sistema cromosomico ZW, in cui la femmina è il sesso eterogamico (ZW, il maschio è ZZ). Tuttavia la configurazione WW non è impossibile come YY, come mostrato nel caso di Boa in cui una femmina ha dato alla luce una prole WW vitale partenogeneticamente ( Vicoso et al. 2013).

+1 per essere l'unica risposta per menzionare il sistema ZW!
Sono tentato di sottovalutare le altre risposte per non aver sottolineato questo difetto.Non lo farò, ma è molto allettante.
Loren Pechtel
2015-10-21 07:55:01 UTC
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Un altro fattore: i maschi delle specie che non hanno legami di coppia generalmente cercano di scacciare altri maschi per ottenere l'accesso alle femmine. Le femmine, tuttavia, non hanno tale bisogno sessuale di scacciare altre femmine. (Possono scacciare tutti tranne la loro prole per le risorse, però.)

Non sapendo esattamente come si comporteranno i dinosauri, avrebbe più senso avere tutte le femmine che avere tutti i maschi.

Le femmine guidano altre femmine, quindi possono avere una scelta migliore.Puoi osservare la specie umana come esempio.
In molte specie, la femmina è quella aggressiva.I dinosauri sono un enorme gruppo con diverse differenze comportamentali tra le specie.Questo non è davvero un punto di forza.È come aspettarsi che i pinguini si comportino come gli struzzi.
@prakharsingh95 Guideranno altre femmine lontano dal loro compagno ma non ci sono compagni da proteggere in questo scenario.
@LorenPechtel Stavo contrastando la tua argomentazione sui maschi.Se segui questa logica, non ci sono donne a cui ottenere l'accesso.
Baard Kopperud
2015-10-21 15:13:16 UTC
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Sono assolutamente d'accordo con quanto è stato detto sull'aggressività e sulle donne, a differenza dei maschi, che si accoppiano insieme. Tuttavia, vorrei aggiungere qualcosa sul genere.

Prima di tutto, ci sono alcune specie che possono passare da maschio a femmina ... ci sono femmine in specie che possono passare dalla riproduzione sessuale a quella asessuata, ad es. . avere figli maschi e femmine dopo il sesso con un maschio ... o avere solo figli femmine "da sola". Inoltre ci sono specie - come alcuni lombrichi - che sono sia maschi che femmine, e che "combattono" durante il sesso. Il vincitore è colui che con uno dei suoi tre peni riesce a mettere incinta l'altro, che sarà la "femmina" che rimarrà incinta.

Il sesso può anche essere deterrente da fattori esterni. Per alcuni rettili, il sesso è determinato dal modo in cui il nido diventa caldo al sole. I nidi più caldi danno la maggior parte / solo le femmine, mentre qualche grado più freddo dà la maggior parte / solo i maschi.

Per molti insetti - come api e vespe - le uova non fecondate diventano maschi, mentre le uova fecondate diventano femmine. Si ipotizza che ciò sia accaduto prima per le specie che vivono di risorse scarse in un clima molto rigido. Immagina una femmina che gattona nel deserto, cercando di trovare un mucchio di letame adatto. Quando lo fa, piuttosto che cercare di attirare un maschio, inizia a deporre uova non fecondate. Questi sono diventati maschi - maschi con cui poteva accoppiarsi (sì, incesto). Il suo prossimo lotto di uova - uova fecondate - sono diventate tutte femmine Per questa specie, la femmina vagherebbe, mentre i maschi rimasero lì.

Il mio secondo punto è che non tutti gli animali sono XX = femmina e XY = maschio . Gli uccelli - che sono strettamente imparentati con i dinosauri (o meglio, è l'unico gruppo di dinosauri che rimane) - hanno ZW, che è "opposto" al nostro ... Due cromosomi sessuali identici ZZ = maschi, mentre due diversi ZW = femmina . Questo si trova anche in alcuni rettili.

Alcuni insetti (guarda sopra) hanno XX = femmina e X0 = maschio - es. l'assenza di un secondo cromosoma X, come avremmo nelle uova non fecondate, dà ai maschi.

Maggiori informazioni su: Sistema di determinazione del sesso (Wikipedia).

Quindi non è sempre così ovvio come siamo abituati a come il genere sia un deterrente.

+++

Per Jurassic Park, è anche probabile che intendessero avere un po 'di controllava l'allevamento in futuro, e poiché il collo di bottiglia con la riproduzione sono le femmine, avrebbe senso iniziare con loro e averne la maggior parte. Non avrebbero nemmeno bisogno di maschi vivi (per molto tempo), poiché potrebbero optare per l'inseminazione artificiale o per i dinosauri in provetta.

Un'altra cosa ... Per molte specie - compreso l'uomo - la femmina è il "più adatto" dei sessi.Durante periodi difficili - siccità, fame, malattie - i feti maschi ei bambini piccoli muoiono più facilmente delle femmine, causando un surplus di femmine sopravvissute.Il che ha senso, dal momento che sono le femmine il collo di bottiglia riproduttivo per aumentare rapidamente la popolazione quando l'ambiente migliora.Un maschio può mettere in gravidanza molte femmine, ma una femmina può solo partorire così tanti bambini o deporre così tante uova.Così la natura protegge le femmine al di sopra dei maschi.
Nota che gli uccelli sono teropodi (* T.rex * è anche uno) ma anche mammiferi e dinosauri avevano un antenato comune.La citogenetica per diversi gruppi di dinosauri non è realmente caratterizzata.
Chieron
2015-10-21 15:35:52 UTC
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Come altri hanno detto, ci si può aspettare che i maschi si combattano di più (per analogia con i mammiferi). E le femmine probabilmente erano il sesso più grande, quindi più impressionanti per i visitatori.

Va ​​notato, tuttavia, che tutto il resto è speculazione, in particolare le risposte che si riferiscono ai cromosomi X e Y. I dinosauri hanno seguito la determinazione del sesso ZW, come fanno gli uccelli moderni.
Qui hai invece i cromosomi Z e W, con il maschio (ZZ) che è la norma invece della femmina (ZW).

Alcuni dinosauri potrebbero aver seguito una determinazione del sesso dipendente dalla temperatura, il che renderebbe l'ingegneria tutto molto più difficile.

Alla fine, sospetto che il motivo della femmina più morbida e controllata sia il motivo.

Questo tropo è semplicemente irrilevante per molte specie.Ci sono molti casi in cui la femmina è la più grande delle due e ancor di più dove la femmina è territoriale e caccia.Per fare un esempio estremo, considera la [rana pescatrice] (https://www.youtube.com/watch?v=Z-BbpaNXbxg).
infatti.Ma combinato con la determinazione del sesso sbagliata e altri esempi di scienza traballante nel film, sembra essere una ragione più probabile.Tutto questo mostra solo perché esattamente Jurassic Park è stata un'idea orribile in primo luogo.
Non puoi essere sicuro che tutti i dinosauri seguissero il sistema ZW.Gli uccelli appartengono a un gruppo di dinosauri chiamati teropodi.
Anche se non possiamo esserne sicuri, tutti i parenti più stretti dei dinosauri seguono il sistema ZW o sono determinati dalla temperatura (come ho scritto nella mia risposta).Il sistema XY è molto lontano dal loro ramo.
@WYSIWYG: D'altra parte XY si verifica solo nei mammiferi e non nell'ornitorinco.
Chris Johns
2016-03-09 06:07:55 UTC
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Un'altra possibilità è che, se avessero basato il parco su un modello di tipo safari, avrebbero potuto presumere che, dal punto di vista del turismo, le specie più "pittoresche" tendono ad essere quelle che formano branchi / branchi / branchi, dove il la maggior parte del gruppo sociale sono femmine, ad esempio leoni, cervi ecc. e dal punto di vista della creazione di uno spettacolo per i turisti che è l'approccio migliore rispetto agli animali che formano coppie di accoppiamento che tendono ad essere più sfuggenti e più difficili da trovare in un breve tour.

emma
2015-10-23 21:44:35 UTC
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Molti dei casi attualmente ben documentati di partenogenesi (femmine di specie che di solito includono l'inseminazione maschile nel processo di impregnazione che producono comunque uova e prole vitali nonostante non siano mai state esposte a nessun maschio) non erano stati osservati, documentati e non lo avrebbero fatto. Non erano disponibili in letteratura quindi, sebbene ciò sarebbe stato rilevante, gli scienziati che hanno preso quelle decisioni potrebbero non aver avuto quei dati. Alcuni casi erano in letteratura, ma gli scienziati hanno continuato a dubitare della validità di alcuni dei casi registrati per un bel po 'di tempo. Se tutti i dinosauri fossero stati maschi, la partenogenesi non avrebbe potuto verificarsi. Tuttavia, esiste un altro potenziale caso di riproduzione di tutte le popolazioni femminili che avrebbe dovuto essere disponibile: le lucertole a coda di frusta del sud-ovest sono tutte femmine. Questo è noto dagli anni '60. Non ci sono maschi nella specie. Hanno set extra di cromosomi femminili e accoppiano i cromosomi fratelli meno imparentati per raggiungere la diversità genetica senza l'inclusione del cromosoma Y. Se fosse stato commesso l'errore più facile dei cromosomi duplicati, questo fenomeno avrebbe potuto anche portare alla riproduzione esclusivamente femminile.

sebbene questo sia in gran parte corretto, DVK sta cercando una ragione nell'universo.
Se rimuovi le osservazioni da questa risposta che sono più di uno sproloquio e non si adattano al formato di questo sito, potresti avere una risposta solida qui.
Sono un po 'confuso dallo stile di scrittura di questa risposta."Molti dei casi attualmente ben documentati (...) non erano stati osservati [o] documentati" - cosa significa?Al momento di scrivere il libro o di girare il film?O nell'universo di Jurassic Park, al momento della preparazione del parco?O non erano stati documentati bene nel corso della giornata, ma sarebbero ben documentati se accadessero oggi?Penso che la tua risposta trarrebbe beneficio se quella parte del testo fosse chiarita con un certo contesto.
"Attualmente" significa corrente per porre la domanda."Non era stato ..." significa quando la decisione fu presa nell'universo (libro degli anni '90 che sembra essere stato ambientato allora).Se le informazioni ora disponibili rendono una decisione meno ragionevole, il fatto che non fosse nota aiuta a spiegare la decisione.Per "letteratura" intendo ovviamente la letteratura scientifica, non la letteratura di fantasia.Potrei riscriverlo, ma questo non lascia il tuo commento a leggere stranamente?Me lo sono chiesto quando l'ho riscritto la prima volta per inserirlo nell'univ.come da precedente, più bello, richiesta.
Con "più gentile" intendo le richieste che sono state fatte senza darmi punti negativi per lo stile di scrittura rispetto al valore del contenuto effettivo;Potrei reagire in modo eccessivo a questo: leggendo l'etichetta del sito nel tentativo di soddisfare i requisiti, un paio di commenti hanno detto che il voto negativo (apparentemente indipendentemente dal motivo che non ha senso per me) è considerato scortese, quindi mi sentogestito in modo rude.Questo è fuori tema.Spero che qualcuno possa rimuoverlo e istruirmi su come modificare senza lasciare i commenti scardinati, il che sembra ingiusto per i commentatori, e se c'è Anywhere i neofiti possono porre domande procedurali.


Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 3.0 con cui è distribuito.
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