Domanda:
Quando la Umbridge ha acquisito il medaglione di Serpeverde?
Gabe Willard
2012-04-26 05:35:57 UTC
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In Harry Potter e i Doni della Morte scopriamo che il vero medaglione Horcrux è in possesso di Dolores Umbridge. A quanto pare l'ha confiscata dal recinto di Mundungus Fletcher, in cambio di non chiudere la sua attività illegale.

Quando si è verificato questo shakedown? Sappiamo che l'Horcrux influisce negativamente sull'umore e sulle azioni di chi lo indossa, come si è visto sia con Harry che con Ron. Se avesse avuto il medaglione prima degli eventi dell ' Ordine della Fenice , ciò fornirebbe una spiegazione del motivo per cui un segretario del Ministero della Magia sarebbe disposto a impiegare tattiche così malate e contorte per sorvegliare una scuola.

Quando Dolores Umbridge è entrata in possesso del medaglione Horcrux, e questo spiegherebbe il suo comportamento in Ordine della fenice ?

Il medaglione è stato menzionato nei libri all'inizio di _Order of the Phoenix_, la sua posizione può essere rintracciata in base a dove è stato messo / cosa ha detto Kreacher di farne in _Deathly Hallows_?
Cinque risposte:
Slytherincess
2012-05-13 10:59:32 UTC
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Canon non indica che Dolores Umbridge avesse il medaglione Horcrux prima o durante l ' Order of the Phoenix . Dopo averlo acquisito, è stata in grado di produrre un Patronus senza problemi mentre indossava il medaglione; ha favorito le sue capacità, però, piuttosto che influenzarle negativamente. J.K. Rowling si rivolge a questo:

Domanda: come ha fatto la Umbridge a evocare un Patronus mentre indossava il medaglione quando Harry non era in grado di farlo?

JK Rowling: Perché è un lavoro molto brutto. Ha un'affinità per questo orribile oggetto, che la aiuterebbe piuttosto che ostacolarla.

MUGGLENET - BLOOMSBURY POST-MORTE HALLOWS WEBCHAT - LUGLIO 2007

Per quanto riguarda le date specifiche del furto del medaglione da parte di Mundungus Fletcher e dell'acquisizione da parte di Dolores Umbridge, mi dispiace ma non esiste una versione TL; DR. Questo è molto lungo; il PO ha richiesto i dettagli.

Secondo l ' HP ​​LEXICON, Harry arrivò al numero 12 di Grimmauld Place per la prima volta il 6 agosto 1995, sotto la sorveglianza della Advance Guard. Incontra Mundungus Fletcher per la prima volta al numero 12 di Grimmauld Place; l'argomento di Dung che ha abbandonato il suo posto per fare la guardia a Harry per vedere dopo che alcuni calderoni rubati viene citato più volte nel capitolo 5, L'Ordine della Fenice . Dung e Sirius hanno la seguente conversazione:

"Sirius", disse Mundungus, che non sembrava aver prestato attenzione alla conversazione, ma stava esaminando minuziosamente un calice vuoto. 'Questo argento massiccio, amico?'

'Sì,' disse Sirius, esaminandolo con disgusto. "Il più raffinato argento del XV secolo forgiato dai goblin, con in rilievo lo stemma della famiglia Black."

"Questo sarebbe venuto prima, però," borbottò Mundungus, lucidandolo con il polsino.

Order of the Phoenix - pagina 84 - Copertina rigida UK - capitolo 5, The Order of the Phoenix

Poiché è uno di questi calici con cui Harry in seguito cattura Dung a Hogsmeade durante il Principe mezzosangue , sappiamo che Dung non ha rubato i calici - o il medaglione - prima di 6 agosto 1995.

Il 7 agosto 1995, Dung tenta di nascondere i calderoni rubati al numero 12 di Grimmauld Place mentre l'Ordine è impegnato a pulire la loro sede. È durante questa pulizia che viene ritrovato il medaglione .

C'era un carillon che emetteva una melodia leggermente sinistra e tintinnante quando veniva ferito, e tutti si ritrovarono diventando stranamente debole e assonnato, finché Ginny non ebbe il buon senso di chiudere il coperchio; un pesante medaglione che nessuno di loro poteva aprire ; una serie di antichi sigilli; e, in una scatola polverosa, un Ordine di Merlino, Prima Classe, che era stato assegnato al nonno di Sirius per "servizi al Ministero".

Ordine della Fenice - pagina 108 - Copertina rigida del Regno Unito - capitolo 6, La nobile e antica casa dei neri

Penso si possa concludere che Dung non ha rubato il medaglione prima del 7 agosto , 1995.

Tra il 7 agosto e il 31 agosto 1995, mentre continuavano le pulizie al numero 12 di Grimmauld Place, Dung potrebbe aver rubato alcuni oggetti che potrebbe aver incluso il medaglione, ma la mia sensazione è che gli oggetti siano stati intaccati da Kreacher in questo periodo, piuttosto che da Dung.

La signora Weasley era così di buon umore che non si lamentò nemmeno di aver portato con sé Mundungus; indossava un lungo cappotto che sembrava stranamente bitorzoluto in posti improbabili e ha rifiutato l'offerta di rimuoverlo e metterlo con il mantello da viaggio di Moody.

Ordine della fenice - pagina 158 - Regno Unito Rilegato - capitolo 9, The Woes of Mrs Weasley

Per me, questo sembra come Mundungus che entra in casa con il suo cappotto già imbottito di oggetti, però. Riesco a vedere un argomento per entrambi i punti di vista, perché non dice nemmeno, quando notando che Dung è arrivato e aveva un cappotto bitorzoluto, quanto tempo era trascorso. Quindi, avrebbe potuto prendere subito la merce? Forse. Tendo a pensare di no, però.

Quindi scommetto che il medaglione è stato rubato da Kreacher e messo da parte tra il 7 agosto 1995 e il 31 agosto 1995 (le date in cui l'Ordine e i bambini erano a Grimmauld presumibilmente; i bambini sarebbe tornato a Hogwarts il 1 ° settembre 1995)

Inoltre, Sirius ha vissuto a Grimmauld 24-7 per l'intera durata dell ' Ordine della Fenice , che sarebbe stato un grande deterrente per Dung che entra e pulisce il posto. Sirius è un formidabile mago e ha trascorso dodici anni ad Azkaban - se qualcosa accresce i sensi e la paranoia e causa ipervigilanza, probabilmente è Azkaban. Inoltre, Fierobecco viveva a Grimmauld.

Una volta che Harry tornò a Hogwarts, l'Ordine continuò a vegliare su Harry, anche se era a scuola.

Mundungus spiava Harry, Ron, e Hermione il 5 ottobre 1995, a Hog's Head, quando hanno trovato il procuratore distrettuale; Sirius lo dice a Harry poco dopo. Nessuna menzione viene fatta di oggetti neri rubati da Sirius, ma per essere onesti, Sirius potrebbe non essersi preoccupato che la sua proprietà fosse stata presa. Era pronto a buttare via tutti i cimeli neri durante l'estate, comprese le foto di famiglia.

Avanti veloce fino al giugno 1996 e alla battaglia del Dipartimento dei Misteri in cui Sirius viene ucciso . È possibile che Dung abbia rubato gli oggetti neri subito dopo la morte di Sirius; più tardi lungo la linea temporale, in Principe Mezzosangue , Harry accusa Dung di aver fatto proprio questo il 5 ottobre 1996 durante una visita a Hogsmeade.

"L'hai preso dalla casa di Sirius ”disse Harry, che era quasi naso a naso con Mundungus e stava inspirando un odore sgradevole di tabacco vecchio e liquori. "Su quello c'era lo stemma della famiglia Black."

"Io ... no ... cosa ...?" Balbettò Mundungus, che stava diventando lentamente viola.

"Che cosa hai fatto, torna indietro notte è morto e ha spogliato la casa? "ringhiò Harry.

" Io - no - "

Principe Mezzosangue - pagina 235 - Rilegato Regno Unito - capitolo 12 , Argento e opali

Dung ha negato di aver rubato i calici della famiglia Black la notte in cui Sirius morì; d'altra parte, ha cercato di negare di averli presi, il che chiaramente non era vero. Penso che sia possibile Dung avrebbe potuto prendere i calici e il medaglione già giugno 1996, subito dopo la morte di Sirius. Sarebbe stata una cosa eccezionalmente bassa da fare, anche per un ladro come Dung. Tuttavia, penso che questo sia il primo in cui Dung potrebbe aver rubato gli oggetti, in base ai riferimenti canonici. Quando Harry affronta Dung a Hogsmeade è il 5 ottobre 1996, ea quel punto Dung ha i calici dei cimeli neri. Direi che presumibilmente anche il medaglione era stato preso a quest'ora, poiché il medaglione e i calici erano stati messi nello stesso sacco della spazzatura per lo smaltimento.

Logicamente, Dung probabilmente ha rubato il medaglione tra il giugno 1996 e l ' ottobre 1996: questo è ciò che ho concluso come un'ipotesi più ragionevole. Tuttavia, riconosco che c'è una possibilità che Dung non abbia intaccato il medaglione fino a più tardi. Sì, Dung potrebbe aver avuto accesso a Grimmauld tra l'ottobre 1996 e il giugno 1997, fino alla morte di Silente. Sebbene Dung fosse un membro dell'Ordine della Fenice e probabilmente fosse stata informata dell'ubicazione del quartier generale dell'Ordine, Malocchio Moody avrebbe potuto benissimo mettere incantesimi e incantesimi protettivi aggiuntivi intorno alla casa che avrebbero potuto tenere fuori Dung dopo la morte di Silente . Forse Dung potrebbe essere entrato; forse no. Non lo sappiamo. Il giugno 1997, fino alla morte di Silente, è probabilmente l'ultimo che Dung avrebbe potuto rubare il medaglione.

Il 2 agosto 1997, Kreacher dice a Harry, Ron e Hermione che Dung ha rubato il medaglione.

"Mundungus Fletcher" gracchiò l'elfo, i suoi occhi erano ancora chiusi. 'Mundungus Fletcher ha rubato tutto: le foto della signorina Bella e della signorina Cissy, i guanti della mia padrona, l'Ordine di Merlino, Prima Classe, i calici con lo stemma di famiglia, e, e ... medaglione, medaglione di Master Regulus, Kreacher ha sbagliato, Kreacher ha fallito nei suoi ordini ! "

Doni della Morte - pagina 158 - Copertina rigida UK - capitolo, Racconto di Kreacher

Come accennato, Kreacher racconta la sua storia sul medaglione il 2 agosto 1997 e Harry ordina a Kreacher di trovare Mundungus e riportare Dung a Grimmauld. Kreacher è via da tre giorni. Così torna il 5 agosto 1997 (capitolo 11, La tangente in Doni della morte ), con Dung, e Dung racconta al trio la sua storia di come Dolores Umbridge ha preso il medaglione invece di arrestarlo per spaccio senza licenza. Quindi sappiamo che dal 5 agosto 1997 Dung non ha più il medaglione.

Il 2 settembre 1997, Harry, Ron e Hermione si infiltrano nel Ministero della Magia e rubare il medaglione Horcrux a Dolores Umbridge.

Secondo i miei calcoli, Dolores Umbridge potrebbe essere entrata in possesso del medaglione Horcrux già nel giugno 1996 fino al 4 agosto 1997. Ciò consente la possibilità che Dung abbia rubato il medaglione subito dopo la morte di Sirius. Tuttavia, il 5 ottobre 1996 è quando vediamo Dung in possesso dei calici dei cimeli neri rubati quando Harry lo raggiunge a Hogsmeade. Dato che il medaglione e i calici erano insieme nell ' Ordine della fenice , penso che Dung abbia probabilmente rubato gli oggetti insieme tra il 1 ° settembre 1996 e il 4-5 ottobre 1996. Per questo motivo, penso che sia più probabile che la Umbridge ha strappato il medaglione a Dung tra il 5 ottobre 1996 e il 4 agosto 1997. Questa è una finestra di dieci mesi, molti dei quali durante l'inverno e la primavera. Ciò che deduco come prova diretta del canone si ferma qui.

Tuttavia, vorrei buttare fuori un altro paio di idee che sono decisamente nello spirito del canone. Per quanto riguarda la vendita del medaglione, credo che, se fosse data una scelta, una persona sarebbe probabilmente meno propensa a distinguersi per strada e vendere la propria merce durante i mesi più freddi, che vanno da novembre a marzo nel Regno Unito. Questa è solo una teoria ! Postulerò che sia possibile che ci sia una minore probabilità che Dung sia stato in giro a vendere le sue cose a Diagon Alley durante i mesi più freddi. Se ciò fosse vero, si escludono novembre e dicembre 1996 e gennaio, febbraio e marzo 1997. Restano 26 giorni nell'ottobre 1996, 4 giorni nell'agosto 1997 e aprile, maggio, giugno e luglio 1997 che La Umbridge potrebbe aver rubato il medaglione da Mundungus, il che riduce la finestra di acquisizione della Umbridge a cinque mesi e quattro giorni.

Per tentare di restringerlo ulteriormente, Silente fu ucciso nell'ultima parte del giugno 1997 (vedi le prime due pagine del capitolo 30, La tomba bianca in Principe mezzosangue ); La Umbridge partecipa al suo funerale alla fine di giugno. Non viene fatta menzione di lei che indossa un medaglione, né viene descritto nient'altro che indossava, tranne il suo fiocco di velluto per capelli (capitolo 30, La tomba bianca in Principe mezzosangue ) Quindi è possibile la Umbridge non possedeva il medaglione entro il giugno del 1997, o forse lo aveva e non lo indossava al funerale di Silente. Se fosse che non aveva il medaglione al momento del funerale di Silente, ciò elimina l'ottobre 1996 e l'aprile, maggio e la maggior parte del giugno 1997 come possibili date di acquisizione. Avrebbe messo il tempo in cui si procurava il medaglione durante gli ultimi giorni di giugno, tutto luglio o dall'1 al 4 agosto 1997, che è una finestra di circa sei settimane.

SHORT VERSION (CANON): La Umbridge prese il medaglione tra il giugno del 1996 (morte di Sirius) o il 5 ottobre 1996 (Harry affronta Dung a Hogsmeade) e il 4 agosto 1997 .

VERSIONE MEDIA: Umbridge ha preso il medaglione tra il giugno del 1996 e il novembre 1996 o tra l'aprile 1997 e il 4 agosto 1997, se si conclude che Dung avrebbe avuto meno probabilità di spacciare durante i mesi più freddi.

VERSIONE LUNGA: La Umbridge ha preso il medaglione tra il 5 ottobre 1996 (Harry affronta Dung) e il 31 ottobre 1996 (novembre inizia i mesi più freddi), o tra l'ultima parte di giugno 1997 ( La morte di Silente) e il 4 agosto 1997 (il giorno in cui il trio interroga Dung a Grimmauld), se si accetta che Dung non abbia rubato il medaglione fino a dopo il 31 agosto 1995 (dopo che l'Ordine presumibilmente è stato cancellato da Grimmauld), quella Umbridge non l'ha fatto. Ho il medaglione al momento della morte di Silente, e che la Umbridge non lo ha fregato da Dung fino a dopo l'ultima parte di giugno 1997 fino al 4 agosto 1997. Nota anche che i Mangiamorte stavano dirigendo il Ministero dietro le quinte come Principe Mezzosangue passa a Doni della Morte . La Umbridge, come simpatizzante / sostenitrice dei Mangiamorte, potrebbe aver pensato che fosse sicuro rubare a un venditore ambulante con il suo fianco ora responsabile delle forze dell'ordine (o la sua mancanza!)

Ho difficoltà con la matematica - per favore lascia un commento se ho fatto un errore di calcolo evidente ed eclatante. :)

Oh caro Bob! Quella era una risposta e mezza. +1! :)
-1 Questo. è. mugglish !!! La magia non segue la matematica ...
@AwalGarg E gli inglesi non seguono neanche la "matematica".Scusa Serpeverde: non ho potuto resistere (e per essere onesti l'americano [l'inglese] ha un'enorme influenza in tutto il mondo).Ma sai: non sono d'accordo comunque: potresti dire che è diverso ma l'aritmanza potrebbe essere considerata abbastanza vicina alla matematica perché i maghi possano contare (ha).Non lo so, ma mi sembra che la tua deduzione logica sia la migliore che abbiamo.
dlanod
2012-04-26 05:45:49 UTC
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Mundungus ha rubato in gran parte da 12 Grimmauld Place dopo la morte di Sirius - Harry ha catturato Mundungus a Hogsmeade vendendo argento rubato e Silente commenta

"Sono già consapevole che Mundungus ha trattato la tua eredità con la luce -fingered disprezzo. "

Questo fa risalire il furto molto probabilmente dopo la fine di OotP, quindi non dovrebbe alimentare il comportamento della Umbridge prima della morte di Sirius. È possibile che Mundungus abbia rubato il medaglione proprio prima di quella data, ma sembra improbabile date le prove.

Anthony Grist
2012-05-12 21:31:42 UTC
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Ci sono alcune citazioni da Doni della Morte che indicano che Mundungus ha preso il medaglione nello stesso momento in cui prendeva qualsiasi altra cosa di valore dalla casa di Sirius.

"Mundungus Fletcher," gracchiò l'elfo, i suoi occhi erano ancora chiusi. "Mundungus Fletcher ha rubato tutto; le foto della signorina Bella e della signorina Cissy, i guanti della mia padrona, l'Ordine di Merlino, Prima Classe, i calici con lo stemma di famiglia e - e -"
Kreacher stava aspirando aria: il suo petto vuoto si alzava e si abbassava rapidamente, poi i suoi occhi si spalancarono ed emise un urlo agghiacciante.
"-e il medaglione, il medaglione di Master Regulus. Kreacher ha sbagliato, Kreached ha fallito nei suoi ordini!"
Doni della Morte - Capitolo 10, Il racconto di Kreacher

"Quando hai ripulito questa casa da qualsiasi cosa di valore, "Iniziò Harry, ma Mundungus lo interruppe di nuovo.
"Sirius non si è mai preoccupato di nessuna delle cianfrusaglie -"
...
"Quando hai spogliato questa casa di tutti gli oggetti di valore che potevi trovare," ricominciò Harry, "hai preso un mucchio di roba da l'armadio della cucina. C'era un medaglione lì. "
Doni della Morte - Capitolo 11, La tangente

Poi c'è questa citazione da Half- Blood Prince, così come la citazione dalla risposta di dlanod, che indica che Mundungus ha spogliato la casa dopo la morte di Sirius.

"L'hai preso dalla casa di Sirius", disse Harry, ... "Quello aveva lo stemma della famiglia Black su di esso. "
...
"Cosa hai fatto, tornare indietro la notte in cui è morto e spogliare il posto?" ringhiò Harry.
Principe Mezzosangue - Capitolo 12, Argento e opali

Mundungus era un ladro , ma soprattutto era un codardo, e non credo che avrebbe avuto il coraggio di spogliare la casa di tutto ciò di valore mentre Sirius era ancora vivo e viveva a Grimmauld Place.

Poi, di Ovviamente, c'è il motivo per cui la Umbridge sembrava volere il medaglione in primo luogo:

È stata la menzogna della Umbridge a portare il sangue nel cervello di Harry e a cancellare il suo senso di cautela: il medaglione che aveva preso come una tangente da un piccolo criminale veniva usato per rafforzare le sue credenziali di puro sangue.

Durante l'Ordine della Fenice il Ministero della Magia continua a negare che Voldemort sia tornato ed è a pochi anni dall'implementazione delle sue politiche riguardanti maghi e streghe nate dai Babbani, quindi non avrebbe avuto bisogno per fingere di essere imparentata con una famiglia di maghi purosangue. E, visto quanto era favorevole al ministero e quanto rigorosamente applicava le sue leggi, non riesco a vederla lasciare Mundungus fuori per quello che, a quel tempo, sarebbe stato nient'altro che un gioiello.

Ward - Reinstate Monica
2012-04-26 05:45:26 UTC
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Non ho i libri con me in questo momento per controllare, ma sono abbastanza sicuro che ci fosse qualcosa in Doni della Morte secondo cui Mundungus non iniziò a rubare cose dalla casa di Sirius fino a dopo la morte di Sirius.

mawaddah
2018-06-18 22:11:28 UTC
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Non sono d'accordo sull'idea che il medaglione sia stato preso dalla Umbridge dopo la morte di Sirius, perché in seguito è stata mandata ad Azkaban. Immagino sia successo nella parte dei Doni della Morte quando è stata rilasciata dopo l'ascesa di Voldemort.

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