Domanda:
Come funziona la riproduzione interspecie nell'universo del Signore degli Anelli?
half_an_egg
2015-12-17 06:51:11 UTC
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Quindi, so che c'è una razza nel Signore degli Anelli di Peredhil (mezzo elfo). Inoltre, nello Hobbit (trilogia cinematografica, non libro), c'è una storia d'amore tra un nano e un elfo.

La mia domanda è: come funzionano i figli di un uomo / elfo o di un nano / elfo? Non possono nascere? Sono nati infertili perché provengono da genitori di due specie diverse? Elfi, nani e uomini sono solo diverse "razze" di una singola specie primordiale e possono quindi riprodursi in un numero qualsiasi di modi? Per quanto ne so, questo non è affrontato nei libri o nei film.

"nello Hobbit (trilogia di film, non libro), c'è una storia d'amore tra un nano e un elfo" - che Hollywood e Peter Jackson arrostiscano in sette inferni ei loro film non vedano più la luce del giorno.
Possano bruciare per sempre nelle fiamme del Monte Fato.
Metti insieme la giovane coppia e lasci che la natura faccia il suo corso.
I peggiori romanzi della storia del cinema accadono sempre nelle trilogie prequel.
Avrai bisogno di un [vagabondo e un coniglio] (https://vine.co/v/Mxig0VJTZz7)
"Quando una mamma elfo e un papà nano si amano moltissimo ..."
Considerando la trama del film: ** non molto bene **.Kili è morto prima di riuscire a riprodursi.
La principale differenza tra umano ed elfo è più "spirituale" (se è la parola giusta - correlata alla loro mortalità o mancanza di essa) che biologica.Il fatto che Elrond ed Elros abbiano potuto * scegliere * quello che erano (e che poi ha applicato alla loro prole) illustra la differenza essenziale tra umano ed elfo non è biologica.
@DVK Se non fosse Peter Jackson e un romanzo famoso, ora potremmo solo aspettare il sequel in cui il loro bambino si presenta e fa cose eroiche, senza dubbio incontrando un umano ad un certo punto.
@DVK Grazie per questo, sputo completamente la mia acqua sulla scrivania quando l'ho letto.
Elfi e umani, capisco.Elfi e Maiar, non capisco.
Cinque risposte:
Rand al'Thor
2015-12-17 07:03:06 UTC
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Tra uomini ed elfi, sembra tutto abbastanza naturale.

I Peredhil non sono sterili e non c'è nulla che suggerisca che siano stati concepiti e nati diversamente dal modo normale. Da Tolkien Gateway (enfasi mia):

I mezzelfi (Sindarin singolare Peredhel, plurale Peredhil), sono i figli dell'unione di Elfi e Uomini. I mezzelfi non sono una razza distinta di per sé; piuttosto, erano prole fertile come risultato di un'unione tra Elfi e Uomini .

I nani sono una razza a parte.

Ci sono nessun romanzo elfo nano o riproduzione canonica ( reale canone, non quei dannati film).

Vedi anche questa domanda e le sue risposte, in cui è dimostrato che i Nani sono abbastanza separati da Uomini ed Elfi (anche creati da Aule in contrapposizione a Iluvatar) che è improbabile che siano in grado di riprodursi, anche se ancora una volta, questo non è mai canonicamente dichiarato in un modo o nell'altro.

Maiar...?

Nel Silmarillion puoi leggere la storia della storia d'amore tra Thingol l'Elfo e Melian la Maia. Avevano un figlio, Luthien, che è descritto come un Elfo nel racconto di Beren e Luthien. Forse Melian (in quanto potente Maia) ha preso forma elfica per riprodursi?

E se stai chiedendo come sono fatti i bambini, penso che tu sia sul sito sbagliato ;-)

Grazie, ero più preoccupato per l'esempio del mezzelfo che per quello dell'elfo nano.Questo significa che potresti avere, più in basso nell'albero, un quarto di elfo?3/8 elfo?Eccetera?
@PlasmaStarfish Indeed:, ad esempio, Elros è biologicamente un Elfo (anche se ha preso il Dono dell'Uomo) ei suoi discendenti avevano sempre meno sangue Elfico in loro, finché non arrivi fino ad Aragorn, che è fondamentalmente umano.
Fondamentalmente umano, tranne Aragorn, visse per diverse centinaia di anni.
@TimB La lunga vita di cui godono gli uomini di Numenor è un'eredità dei loro antenati mezzelfi, ma è sostenuta non principalmente dal sangue ma dalla volontà di Illuvatar.I "discendenti" di Elros non vivono quanto lui, ma le loro aspettative di vita alla fine si sono stabilizzate, fino a quando hanno abbandonato i Valar e si sono rivolti completamente all'adorazione di Sauron quando ha iniziato di nuovo a declinare.Entrando nella Terza Era, i Numenoreani di Gondor e Arnor che adorano i Valar RIPRISTINO la loro longevità a ~ 200 anni.I Numenoreani neri che adorano Sauron, sebbene dello stesso sangue, ora vivono solo finché l'uomo comune.
@thegreatjedi La stragrande maggioranza dei numenoreani non aveva sangue elfico.Le loro vite prolungate, come Numenor stesso, erano ricompense per aver aiutato gli Elfi nella guerra contro Morgoth.La linea reale è vissuta più a lungo degli altri numenorei, ma non sono a conoscenza di alcuna prova che ciò fosse dovuto alla loro discendenza mista, piuttosto che essere la famiglia reale.
Jason Baker
2015-12-17 07:35:03 UTC
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Penso che gran parte della confusione derivi dal fatto non ovvio che Elfi e Uomini sono la stessa specie; come Tolkien nota nella lettera 153:

Elfi e uomini sono evidentemente in termini biologici una razza, oppure non potrebbero riprodursi e produrre una prole fertile, anche se un evento raro

Le lettere di JRR Tolkien Lettera 153: A Peter Hastings (bozza). Settembre 1954

Quindi non c'è contraddizione intrinseca nel fatto che un Elfo e un Uomo siano in grado di produrre una prole fertile.

La possibilità di un Elfo e un Nano la riproduzione non è trattata in nessuno degli scritti di Tolkien.

Ok, forse è quello che ho pensato.Ma immagino che i nani siano diversi.
@PlasmaStarfish Come accennato nella risposta del grande jedi, i Nani hanno un'origine diversa da Elfi e Uomini.Si potrebbe sostenere in modo plausibile che sono stati * resi * geneticamente compatibili, ma non ci sono prove per questo
Penso che tu abbia la tua causalità al contrario qui.Sembra che Tolkien stia * concludendo * che potrebbero essere visti come un'unica razza, data la loro capacità di accoppiarsi.
ibid
2015-12-17 07:03:29 UTC
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Nei libri abbiamo una progenie uomo-elfo ed elfo-maiar in grado di riprodursi.

Lo studioso di Tolkien Micheal Martinez riassume così i matrimoni interspecie documentati nella Terra di Mezzo:

  • Thingel (Elda / Sinda) e Melein (Maiar)

  • Luthien (Elda / Sinda) e Beren (Adan / Beorian)

  • Idril (Elda / Noldo-Vanya) e Tuor (Adan / Marachian-Beorian)

  • Nimloth (Elda / Sinda) e Dior (Perelda / Mezzelfo)

  • Earendil (Mezzelfo) e Elwing (Mezzelfo)

  • Celebriano ( Elda / Sinda-Noldo-Vanya) ed Elrond (Perelda)

  • Arwen (Perelda-Elda) e Aragorn (Dunadan)

  • Mithrellas (Silvan Elf) e Imrazor (Dunadan)

Tutti loro sono noti per aver avuto prole e tutti, inoltre, per uno hanno avuto prole che erano noto per essere in grado di riprodurre.

thegreatjedi
2015-12-17 07:09:42 UTC
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Prima di tutto, devi conoscere le origini delle tre razze - e per quanto ne so Tolkien era un devoto cristiano, quindi i temi del creazionismo sono forti in questo universo.

Elfi e uomini sono conosciuti come i Figli di Illuvatar, l'ultimo singolare creatore dell'universo. Sono creati direttamente da Illuvatar. I nani furono creati dai Valar Aule, non da Illuvatar, dalla terra e dalla pietra. Furono poi scoperti da Illuvatar, che successivamente li accettò come figli adottivi di Illuvatar.

Le origini di cui sopra dovrebbero essere tenute a mente come contesto per stabilire se possono incrociarsi. Sappiamo che è possibile tra Elfo e Uomo (se riescono a trovarlo dentro di loro per farlo l'un l'altro) - ci sono almeno due di questi romanzi registrati nel Silmarillion, e l'ultimo ha portato a due Mezzelfi-Metà -Figli dell'uomo: Elrond ed Elros. In seguito ai due fu offerta la possibilità di vivere come Elfo o Uomo - Elrond scelse di essere un Elfo immortale mentre Elros accettava la sua eredità del Dono dell'Uomo. È attraverso i discendenti di Elros che vedremo la linea reale di Numenor, e più tardi di Gondor e Arnor. Aragorn è nato da questa linea (quindi puoi effettivamente dire che Elrond è il suo bisnonno immortale grande al potere del quasi infinito). Molto probabilmente, essere entrambi diretti Children of Illuvatar porta a una biologia simile che consente l'incrocio.

Ma che dire dei Nani con gli altri due? Non è così intuitivo dato che i due Figli di Illuvatar sembravano essere stati creati al di fuori di questo mondo, mentre i Nani sono stati realizzati con materiali trovati in questo mondo - è possibile che siano di biologie diverse. Sfortunatamente non ho letto di tali casi di relazioni fino ad oggi: Elfi e Nani si odiano troppo, gli uomini umani probabilmente non trovano le donne nane attraenti e le donne umane probabilmente pensano che gli uomini umani siano più grandi e di loro gradimento. Se solo quella storia d'amore elfo-nano nello Hobbit fosse andata bene, avremmo potuto vedere di persona che aspetto hanno i loro bambini.

jamesqf
2015-12-18 01:55:15 UTC
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Se seguiamo la biologia *, le creature accettate come specie diverse (ma strettamente correlate) possono accoppiarsi e produrre una prole fertile. Probabilmente gli esempi più noti sono gli ibridi coywolf, coydog e wolf-dog. Quindi, se supponiamo che Elfi e Uomini siano strettamente imparentati come lupi e coyote, non ci sono problemi. La speciazione è, dopotutto, un processo graduale.

I nani sono apparentemente più lontanamente imparentati sia con gli Elfi che con gli Uomini, e quindi gli ibridi sono meno probabili, sia per la biologia che per una fondamentale mancanza di attrazione reciproca.

* Ovviamente dovremmo considerare i miti riguardanti Illuvatar come aventi quasi la stessa relazione con la biologia della Terra di Mezzo come ad esempio i racconti in Genesis fanno per la nostra evoluzione :-)



Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 3.0 con cui è distribuito.
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