Domanda:
Perché i sopravvissuti in The Walking Dead non usano le lance?
Superbest
2015-06-24 14:45:02 UTC
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In The Walking Dead viene mostrata un'ampia varietà di armi a distanza e da mischia. Gli svantaggi di entrambi sono noti e talvolta influenzano la trama (le pistole finiscono i proiettili, rischiano morsi quando si combattono gli zombi corpo a corpo).

Sembra che una lancia sarebbe un'arma ideale in questo universo:

  • Può colpire in sicurezza a distanza (6 piedi per una lancia normale, può essere fino a 18 piedi per picche più lunghe), ben fuori dalla portata delle mani o della bocca di chi cammina
  • Può colpire con precisione la testa
  • Può aiutare a tenere a bada molti camminatori e consentire all'utente di controllare un'area più ampia (come un passaggio o un vicolo largo)
  • Può essere lanciato dentro un pizzico
  • Facile da trasportare (essendo solo un bastone) e funge anche da strumento per trasportare altre cose su di esso
  • Può essere prodotto facilmente da qualsiasi bastone di legno con un coltello o una roccia affilata
  • Richiede poca manutenzione (a differenza di armi da fuoco o spade) e può essere facilmente sostituito se danneggiato
  • Avere un palo lungo e robusto è utile per attraversare terreni difficili

In effetti, sembra che funzionerebbe così bene contro w alkers (sia da un solo sopravvissuto che da una piccola falange) che non c'è quasi alcun motivo per usare qualcos'altro (i proiettili sono scarsi e rumorosi, asce, martelli, coltelli, tubi e persino spade richiedono di avvicinarsi e rischiare morsi o graffi). Tutti i tradizionali segnalini per una lancia della storia non sono disponibili per i camminatori: indossano raramente armature, non schivano bene, non cercano di fiancheggiare gli avversari (a meno che il sopravvissuto non entri lui stesso in mezzo alla folla) e non impiegano armi a distanza.

Per combattere gli umani, ovviamente una lancia non sarà sempre sufficiente. Ma ci sono molte situazioni in cui i sopravvissuti si preparano specificamente per combattere gli zombi (come liberare gli edifici invasi). In questi casi, una lancia o un'arma simile sembra di gran lunga l'arma migliore.

C'è una ragione per cui nella varietà di armi viste nello show non ci sono lance?

Mi chiedo perché non usano i lanciafiamme. ;-)
Risposta breve: lo fanno, sia nei fumetti che nello show.
Sto rimuovendo i tag tv perché non si tratta del programma TV, infatti la risposta migliore finora fa riferimento al fumetto. Sto cambiando anche il titolo perché il banale presunto miglioramento rende la lettura peggiore.
Dovresti semplicemente smetterla di fare domande come questa su questa storia. È pieno di buchi nella trama come questo. È solo meglio spegnere il cervello mentre ti diverti a guardare i cattivi che vengono schizzati.
@Ernie Sono d'accordo, abbiamo [già stabilito] (http://worldbuilding.stackexchange.com/q/16900/1975) che l'intera premessa di un'apocalisse zombi è del tutto irrealizzabile. Qualsiasi storia su uno deve essere molto artificiosa per farcela. Perché non rilassarsi e godersi un'opera di finzione?
@Superbest, Perché questa domanda è su Scifi.SE invece che su Movies.SE?
@Pacerier Penso che si adatti meglio a questo sito.
a) Le lance SONO efficaci.Maledettamente efficace.E facile da usare.E non serve molta forza.Puoi anche, quando l'attaccante ha molta inerzia, appoggiare l'asta a terra e lasciare che l'attaccante si impali.I Wonen dei Samurai erano spesso lasciati a casa con una lancia per difendersi, visto che è dannatamente facile.b) un'azione lancinante mantiene la tua difesa quasi completamente intatta.Si può pugnalare abbastanza velocemente.Swinging, d'altra parte, apre completamente la tua difesa (soprattutto se sbagli).c) Lance (o altre armi ad asta come una naginata, helebard usw.) sono abbastanza facili da trasportare e raddoppiano come una w
Se fossi nel mezzo di un'apocalisse zombi, preferirei un'alabarda e uno di quei semi usati per addestrare i cani da attacco.
sì, voglio dire, non hanno mai interpretato DARK SOULS?
Perché non usare uno scudo mentre ci sei?
Dodici risposte:
#1
+33
Pat Dobson
2015-06-24 15:54:34 UTC
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Lo fanno.

Nella stagione 4 (quando sono in prigione), le lance (o almeno le cose lunghe (ish) appuntite) vengono usate per infilzare i camminatori attraverso la recinzione.

Walking dead - Spears

Ricorda, non è necessario lanciare una lancia per essere un'arma efficace.

Le lance improvvisate sono armi da lancio molto brutte. Un documentario ha mostrato che le lance di pietra preistoriche non riescono a perforare la pelle di vacca ferma se lanciate, quindi l'uomo delle caverne probabilmente ha solo pugnalato con le lance. Solo più tardi hanno fabbricato lance di metallo destinate a essere lanciate. Quindi le persone nella serie non ne avrebbero lanciate.
Sì, sono abbastanza sicuro che la domanda originale non menzionasse affatto il lancio di lance. Comunque, una buona risposta
@Mindwin - Si potrebbe sostenere che una "lancia" lanciata è in realtà un giavellotto.
Quelle non sono lance, sono lunghe appena 3 piedi!
@Superbest - Non tutte le lance sono del tipo della "fanteria romana" - la maggior parte ha una lunghezza molto variabile in tutto il mondo - alcune piccole come 12 cm sono state trovate in Vietnam.
Una piccola lancia da lancio (più grande di una freccia ma più piccola di un giavellotto) è chiamata dardo. Gli irlandesi erano famosi per le loro abilità con il dardo. Fondamentalmente sembrava una freccia, ma l'asta era più spessa e leggermente più lunga e la testa era un po 'più grande. Questo è ciò di cui parla Tolkien quando menziona le freccette.
@Superbest Non è la dimensione della lancia che conta, ma quanto forte la spingi. Mi dispiace tanto, mi è stato richiesto di fare quella battuta in conformità con la legge su Internet.
Temo che questa sezione dei commenti si stia avvicinando troppo alla sezione PHB sulle aste ...
Penso che sia chiaro che l'autore della domanda intendeva lance LUNGHE, non lance da 3 piedi. Puoi dirlo perché elenca una lunghezza superiore a 3 piedi.
@Greg Voglio essere d'accordo, ma sento che sarebbe subdolo. Ma sì, mentre questo mostra tecnicamente che hanno usato le lance, è ancora più sconcertante in quanto non sembrano sfruttare il vantaggio principale della lancia (colpire il tuo avversario da una distanza troppo grande per contrattaccare). In effetti, usano spesso i coltelli per uccidere anche quegli stessi zombi del recinto.
#2
+26
Wad Cheber stands with Monica
2015-06-25 02:21:26 UTC
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Lo fanno

Le risposte precedenti hanno già sottolineato che le lance sono effettivamente usate nello spettacolo. Lo stesso vale per i fumetti. Non spiegherò cosa sta succedendo qui, perché sarebbe un enorme spoiler, ma l'immagine trasmette abbastanza bene tutte le informazioni necessarie.

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Le lance sono prodotte dalla colonia di Hilltop e utilizzato su Hilltop e nel Regno.

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Ma all'inizio non le usarono

Tuttavia, nei fumetti, le lance in quanto tali (che significa una lunga asta di legno sormontata da un grande oggetto simile a una punta di freccia, al contrario di qualsiasi oggetto lungo e appuntito) è apparso nella serie solo in una data relativamente tarda, quando le questioni relative alle forniture di munizioni sono diventate un problema serio. Nello spettacolo, ci sono volute solo circa 2 stagioni per far apparire una sorta di lancia (cioè il tipo lungo e appuntito, non il tipo in realtà una lancia dal design).

Perché le persone non hanno iniziato a usare le lance prima? La mia ipotesi è che abbiano avuto qualche difficoltà ad acclimatarsi alla nuova realtà in cui si sono trovati. Siamo abituati all'idea di usare pistole per uccidere cose. Non usiamo le lance come qualcosa di diverso dall'attrezzatura per uno sport olimpico oscuro (il lancio del giavellotto) per un bel po 'di tempo. Tendiamo a risolvere i problemi usando cose che conosciamo. Conosciamo tutti le pistole, anche se non ne abbiamo mai usata una 1 . Conosciamo meno le lance e le consideriamo armi antiche e obsolete usate da culture primitive, centurioni romani e roba simile.

In una nota simile, generalmente risolviamo i problemi utilizzando elementi che sono prontamente disponibili al momento. La maggior parte delle persone nell'America del 21 ° secolo non ha lance sparse dappertutto. Se volessi avere una lancia, dovresti farla da solo. Questo non è un grosso problema se ti trovi in ​​un insediamento semipermanente da qualche parte, circondato da mura alte e robuste e popolato da molte persone che la pensano allo stesso modo. Ma se sei in giro a respingere la fame, la disidratazione, i banditi, la malattia, gli zombi e chissà cos'altro, non hai tempo per iniziare a fabbricare lance e fare pratica su come usarle.

Infine, gli esseri umani hanno la sfortunata tendenza a ignorare le minacce imminenti fino a quando non sono proprio davanti ai nostri occhi (un po 'come se avessimo ignorato il cambiamento climatico finché non fosse troppo tardi per evitarlo o mitigarlo). La minaccia rappresentata dall'esaurimento delle munizioni non è diversa. Finché le persone avevano una quantità ragionevole di munizioni, erano felici di continuare a usarle.

Il problema ovvio con questo è che non ci sono più fabbriche che sfornano scatole di ogni tipo di munizioni immaginabile. Il numero di proiettili nel mondo è ora finito e si sta riducendo rapidamente. Inoltre, la prima cosa che le persone facevano quando gli zombi iniziarono a mangiare tutti in vista era correre al negozio di armi locale e implorare, comprare, prendere in prestito o rubare fino all'ultimo giro di munizioni nel luogo. Quindi, per la maggior parte, presero il loro bottino di munizioni, trovarono un posto che sembrava sicuro e morirono prontamente. Quindi tutte le munizioni che erano concentrate in un numero relativamente piccolo di luoghi (come i negozi di armi) sono ora sparse in minuscoli depositi in tutto il paese.

Quindi le persone hanno esaurito le munizioni abbastanza rapidamente, entro un anno o due del mondo che cade a pezzi - e solo allora si sono fermati a pensare a cosa avrebbero fatto senza di esso. Fu allora che tutti si resero conto che le armi erano fantastiche, ma dovevano essere usate con parsimonia, e le armi più primitive erano la nuova regola del giorno.

Supponendo che lo spettacolo continui a seguire il corso generale dei fumetti, puoi aspettarti di vedere molto di più di questo genere di cose: armi improvvisate, armi vecchio stile come archi e frecce, lance, spade, asce, mazze , ecc. E probabilmente vedrai altri esempi di persone che ricorrono a tecnologie precedenti collaudate e vere: per la prima volta da secoli, i castelli stanno iniziando a sembrare fantastici e utili ai pochi sopravvissuti rimasti. Anche un vecchio forte / recinto di frontiera, con pareti fatte di tronchi verticali, è un'opzione molto interessante.

Perché non hanno iniziato a usare le lance prima? La versione TL: DR:

  • Non gli sarebbe venuto in mente subito, perché oggigiorno nessuno usa le lance.
  • Al contrario, si sono concentrati molto rapidamente sull'ottenere munizioni e pistole, perché quelle sono le armi più familiari per persone moderne.
  • Non avevano lance già pronte a portata di mano.
  • Non avevano il tempo, il know-how, le risorse o l'inclinazione per renderli o un ambiente sicuro abbastanza perché si concentrassero sulla loro produzione, finché non trovarono insediamenti semipermanenti.
  • Non pensavano a cosa sarebbe successo quando avessero finito le munizioni fino a quando non avessero quasi esaurito le munizioni.

1 Tieni a mente chi sono i personaggi: americani dello stato sud-orientale della Georgia. Quando la serie inizia, il gruppo è guidato da due poliziotti. Tutti i poliziotti negli Stati Uniti portano armi, e in Georgia, da qualche parte nel raggio dal 40% al 51% di tutte le famiglie possiede almeno un'arma da fuoco (come da mappa sotto; altre fonti dice che la cifra potrebbe essere del 32%). Appena a ovest, in Alabama, il possesso di armi è ancora più alto: dal 51% al 63% di tutte le famiglie. Queste sono persone che probabilmente sono cresciute intorno alle armi da fuoco e, statisticamente parlando, circa la metà di loro probabilmente possedeva una o più armi prima che iniziasse l'inevitabile apocalisse zombi.

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Il possesso di armi in Georgia riflette ampiamente il possesso di armi nel paese nel suo insieme: circa 1/3 degli americani possiede armi e la maggior parte dei proprietari di armi possiede più di un'arma da fuoco. Pertanto, troviamo la statistica spesso citata secondo cui negli Stati Uniti ci sono più armi da fuoco di proprietà di civili che persone:

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In breve, gli americani hanno, in media, più familiarità con le armi di quanto non sia la norma in gran parte del mondo occidentale, e i meridionali hanno più familiarità con le armi della maggior parte degli altri americani. In quanto tale, è assolutamente prevedibile che, quando arriverà l'inevitabile apocalisse zombi, la maggior parte degli americani (e la maggior parte del sud) penserà prima alle pistole e ad altre armi in seguito, probabilmente solo dopo che le scorte di munizioni si stanno esaurendo.

`Conosciamo tutti le pistole, anche se non ne abbiamo mai usata una. Conosciamo meno le lance` Questo potrebbe essere vero per gli Stati Uniti, ma nell'UE vediamo pochissime armi. Io, per esempio, ho costruito e combattuto con una lancia improvvisata alla mia prima e unica sessione LARP, ma non ho ancora toccato una vera pistola. Inoltre, direi che usare un bastone appuntito è molto più istintivo e semplice che caricare, armare e mantenere correttamente un'arma. Altrimenti sono d'accordo con te e accetto prontamente che negli Stati Uniti usare le armi è una seconda natura per molti.
Scusa, è una risposta schifosa. Puoi creare rapidamente una lancia attaccando un coltello o un machete all'estremità di un bastone. Ed era abbastanza evidente fin dall'inizio che le armi da fuoco rumorose erano una cattiva idea nella maggior parte dei casi. Una volta che l'idea "Posso pugnalare i camminatori alla testa con un coltello" è venuta fuori dalla testa di chiunque, è un salto di logica molto semplice dire "perché non posso farlo a distanza? Come con un coltello con un lungo manico ? Oh sì! Una lancia! "
@zovits - Sembra che tu stia suggerendo che i film e gli spettacoli televisivi non esistono nell'UE. Quando ero lì, esistevano. Non ho mai caricato, sparato o scaricato una pistola semiautomatica, né toccato uno, ma so come farlo perché i film e i programmi TV sono una cosa.
@WadCheber Non ho detto che non siamo riusciti a capirlo. Ho appena detto che non sostiene che "Conosciamo tutti le armi". Ovviamente i proiettili entrano nel caricatore con la loro estremità appuntita in avanti, e tu punti il ​​foro sulla parte anteriore della pistola verso la cosa che vuoi distruggere prima di premere il grilletto. Ma le sicurezze ei selettori di fuoco possono essere diversi, anche la camera di un proiettile può essere eseguita in modo diverso, e probabilmente causerei più danni che benefici se provassi a smontare e pulire una pistola, nonostante sia abbastanza interessato a qualsiasi cosa meccanica.
@zovits - Il punto è che hai frainteso cosa intendevo per "familiare". Non intendevo "tutti hanno pistole", volevo dire "tutti le vedono sempre, soprattutto nell'intrattenimento, e quando le persone moderne pensano alla guerra, pensano alle pistole".
Questa risposta mi piace di più poiché utilizza mezzi meno conosciuti e contiene esempi concreti. Anche a me piace la spiegazione, anche se non sono d'accordo: ad esempio, nella mia esperienza ogni volta che le persone finiscono nella natura selvaggia sembra quasi istintivo trovare un bastone e affilarlo con un coltello. Ma poi di nuovo, forse portare armi e munizioni cambia l'equazione.
@Superbest - Penso che cambi le cose. Se le persone che finiscono nella natura selvaggia avessero con sé delle pistole, probabilmente non si preoccuperebbero di fabbricare lance.
@Ernie - Nastro adesivo un coltello a un bastone, inizia a pugnalare alcuni teschi e guarda quanto dura (avviso spoiler: non molto lungo). Se è per questo, attacca un machete a un bastone e prova a pugnalare un teschio (avviso spoiler: non funzionerà, perché i machete sono progettati per tagliare e incidere, non pugnalare). Sembra che tu abbia ignorato il fatto che una schifosa arma improvvisata ti farà uccidere più velocemente che non avere armi.
Ok, hai ragione, fare una lancia con un po 'di nastro adesivo e il coltello da caccia con cui hai messo in pericolo la tua stessa vita per tutto il tempo è probabilmente una cattiva idea. Ma fare una lancia o qualche altra arma più lunga di un braccio, non lo è. Chiunque non lo capisse in breve tempo è stupido quanto lo sono i camminatori.
Questa risposta potrebbe utilizzare un aggiornamento con il personaggio della principessa che è stato introdotto nell'arco "Nuovo ordine mondiale".Se la cava benissimo con una lancia: D.
#3
+19
Liesmith
2015-06-24 15:29:09 UTC
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Non ho un riferimento per questo, ma a giudicare da ciò che vediamo nello show, una lancia diventerebbe rapidamente inefficace se gli zombi entrassero nel suo raggio d'azione o se il portatore fosse circondato.

Essenzialmente , la maggior parte delle armi che vediamo usare i sopravvissuti nelle stagioni successive sono quelle che hanno un po 'più di flessibilità nel loro utilizzo: un coltello può essere usato in un colpo in avanti, verso il basso o lateralmente da qualsiasi distanza entro il raggio del braccio (cioè, può essere utilizzato anche quando un deambulatore è già letteralmente in cima a chi lo impugna); idem per un martello o un machete, a vari livelli.

Una lancia, d'altra parte, non può essere usata efficacemente se il bersaglio è troppo vicino e può trasformarsi rapidamente in una responsabilità se tu avere un gruppo di sopravvissuti imballati da vicino e dover ruotare per affrontare i nemici in tutte le direzioni. La possibilità che un compagno sopravvissuto venga ferito accidentalmente con un'arma a lunga portata è alta.

Detto questo, hanno certamente i loro usi, in particolare nella difesa di aree fortificate da piccoli gruppi di camminatori, e sono d'accordo che un la lancia che possono smontare per portare in uno zaino verrebbe sicuramente in uso in alcuni casi.

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Buona idea sul direzionale, ma un tai-bo, un bowstaff e un falchion lo risolverebbero.+1 per il resto.
#4
+15
Cherubel
2015-06-24 16:47:53 UTC
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Lance, asce, scudi, formazioni! Questo richiede tempo per allenarsi correttamente e funziona solo contro formazioni fisse di combattenti. Quindi, se si presume che gli zombie marciano in formazione contro Rick e Co, il problema è risolto. Supponendo anche che Rick e Co abbiano avuto il tempo di addestrare lo scudo e le formazioni di & con la lancia. E supponendo che gli zombi attaccino Rick e Co solo in spazi aperti.

Ma non puoi usare una lancia in un combattimento ravvicinato. Specialmente no se hai altre persone intorno a te. Dai un'occhiata all'equipaggiamento dei soldati dei tempi antichi. La maggior parte degli eserciti utilizzava un'arma a "lungo raggio" e un'arma CQB (combattimento ravvicinato).

Spartani:

L'arma consisteva in una lancia conosciuta come Dory, che era molto grande e piuttosto ingombrante, tuttavia gli Spartani erano più abili nell'usare rispetto ai loro avversari con armi minori. I guerrieri spartani portavano anche una spada corta che veniva usata per pugnalare quando si trovavano a distanza ravvicinata.

Romani:

In marcia su un terreno ostile, il legionario sarebbe stato caricato con armatura, scudo, elmo, due giavellotti (un pilum pesante e un verutum leggero), una spada corta e un pugnale.

Ecc. Questi ragazzi erano maestri della guerra, ma ci sono voluti anni per perfezionare l'uso di queste armi in modo efficace.

Quindi, in breve, le lance sono troppo sgraziate e per niente efficaci per gli spazi chiusi. Forse è per questo.

le spea funzionano brillantemente se non sei addestrato, motivo per cui erano l'arma preferita dagli eserciti contadini del Medioevo. Prendi 1 attrezzo agricolo, salda su un pezzo appuntito e lascialo strappare. Tuttavia, sono cattivi in ​​uno spazio chiuso, ma se non sono troppo lunghi, possono effettivamente funzionare abbastanza bene da vicino.
tuttavia, non userei una lancia contro uno zombi che può camminarci sopra (ad esempio la Mort d'Arthur), quindi vorrei almeno una traversa in alto! Spears - no; alabarde, oh sì!
@gbjbaanb Una lancia di cinghiale sarebbe probabilmente la migliore: leggera, relativamente facile da usare, ma con un blocco che impedisce allo zombi di camminare * attraverso * le lance (come facevano i cinghiali).
Non ho mai menzionato scudi, né zombi che marciano in formazione.
IMO, questa è l'unica buona risposta alla domanda. L'unica volta in cui posso vedere che funziona è un'intera falange di linee ordinate e enormi scudi per combattere gli zombi. Gli zombi non hanno bisogno di marciare in formazione affinché la falange sia efficace. Il problema è la forza, la coordinazione, l'allenamento che sarebbero necessari per farcela correttamente. Un gruppo di dimensioni adeguate potrebbe effettivamente combattere un'orda di zombi in questo stile poiché più zombi non sarebbero in grado di raggiungere ogni persona alla volta. Dal momento che non hanno queste cose, le lance sono inefficaci nelle piccole mischie non ordinate.
Gli zombi sono stupidi e, dato un numero sufficiente di persone con scudi, potresti * forzarli * in qualsiasi formazione tu voglia. Alla polizia piace definirlo "kettling".
#5
+15
Ian MacDonald
2015-06-24 21:58:37 UTC
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Uno dei motivi per cui non usano le lance è che la contingenza "e se mi manca" è inesistente. Immagina, se vuoi, di tenere uno dei pali in questo recinto. Se ricordi, questo particolare camminatore si è impalato e ha continuato a camminare (fermato solo dalla densità di altre lance).

Impaled Zombie

Se ti mancava la testa del viandante, finirai per avere un walker-kebob: si muoverà verso di te e occuperà la tua arma. In prigione, hanno usato i pali per uccidere il deambulatore da dietro la sicurezza del recinto, ma quando li affrontano frontalmente, la scelta difensiva più appropriata è quella che può essere fatta oscillare invece che pugnalata.

l'azione ti lascia più esposto di un'azione swing. Alla fine del tuo swing, puoi immediatamente oscillare di nuovo (su un backswing). Alla fine del tuo affondo, devi tirare indietro l'arma verso di te e prepararti a lanciarti di nuovo. Richiede più attivazione muscolare, che stancherebbe un sopravvissuto perennemente affamato.

Quindi, mentre gli zombi non indossano armature o brandiscono armi, hanno comunque una cosa davvero importante per loro che rende un lancia indifesa inutile: hanno un piccolissimo bersaglio sul corpo che devi colpire per poterli effettivamente uccidere.

"* e se mi manca *" - poi tiri fuori un coltello?
Mi piace questa risposta, ma li vediamo usare sempre coltelli e l'arma preferita di Tyreese era un piccolo martello. Entrambe queste armi richiedono che ti avvicini molto di più allo zombi di quanto farebbe un colpo di lancia mancato.
@Wad, sì, ma la differenza è che hai ancora accesso per usare la tua arma a distanza ravvicinata invece di essere indifeso con la tua lancia conficcata nell'intestino del tuo aggressore.
@IanMacDonald Non riesco a immaginarne la mancanza così grave che una lancia puntata alla testa dello zombi ha colpito il suo intestino, e non riesco nemmeno a immaginarli mentre affrontano gli zombi senza i loro coltelli a portata di mano. Difficilmente sarebbero indifesi. E immagina quanto sarebbe facile tirare fuori una lancia dalla pancia di uno zombi. Sarebbe come tirarlo fuori da una goccia di gelatina. O potrebbe semplicemente usare un po 'di leva per far cadere a terra lo zombi.
Il problema con l'utilizzo di un coltello come arma principale è che non hai la possibilità di combattere a distanza. Devi essere vicino e personale con esso. Con una lancia, almeno parti da una buona distanza dal bersaglio e hai tempo e spazio per affrontare i contrattempi se e quando si verificano. Se entri nel combattimento con solo un coltello, inizi a una distanza inferiore a due piedi.
E nell'universo, il gruppo di Rick non mostra segni di riluttanza ad avvicinarsi e in modo personale con gli zombi. Usano pietre, bastoni, martelli, coltelli, a volte anche le mani nude per uccidere gli zombi.
Ma come ho detto, la risposta mi piace davvero, anche se non siamo d'accordo su dettagli minori. Sto scrivendo il mio romanzo sull'inevitabile apocalisse zombi, ed è ambientato in Irlanda con molti castelli, spade, lance, archi e frecce e altri accessori medievali, quindi ho opinioni relativamente forti su questo argomento.
@Wad, Immagina, se vuoi, due camminatori che si avvicinano a te. Pugni il primo alla testa (evviva!), Ma il peso morto del deambulatore che collassa trascina naturalmente la lancia con sé. Mentre estrai la lancia e la prepari per il tuo attacco contro il secondo camminatore, ha ridotto la distanza da te un po '. Alzi rapidamente la tua arma nel tentativo di perforare il suo cervello, ma puoi solo portare la lancia all'altezza del petto prima che il deambulatore sia su di te. Riuscivi a immaginare la lancia finire nelle viscere del viandante come ho appena descritto?
@Wad, La punta della lancia (su entrambe le estremità, suppongo) è l'unica parte dell'arma che può uccidere un camminatore. Per sferrare un colpo efficace, dovrai tirare indietro la punta abbastanza da poterla posizionare per perforare il cervello del tuo aggressore. Una lama o un oggetto smussato può essere ruotato lateralmente senza la necessità di avvicinarlo a te prima di spingerlo verso l'esterno.
@IanMacDonald - non devi aver visto il finale di stagione. Un'asta di legno perfettamente adatta a far parte di una lancia veniva usata per uccidere gli zombi colpendoli in testa.
@Wad, il suo bo è troppo pesante per essere impugnato efficacemente come una lancia.
@IanMacDonald -nonsense. Guarda cosa sta usando Tyreese nella foto sulla risposta di Pat. E ti sei perso il punto: il punto è che puoi uccidere uno zombi schiaffeggiandolo sulla testa con un bastone e le lance hanno dei bastoni.
@Wad, il palo che Tyreese sta usando in quella foto viene utilizzato in un ambiente di combattimento lento dove può prendere il suo tempo per mirare e riposarsi tra i colpi quando si stanca. Se porti un bastone abbastanza pesante da uccidere un deambulatore colpendolo a un lato della testa, ti stancherai molto facilmente. Stimerei al massimo 4 camminatori prima che tu sia completamente esausto (soprattutto quando manca una corretta alimentazione). Un bastone leggero e agile si spezzerà quando colpisce un oggetto. La durata delle armi è molto importante in un mondo in cui la produzione e le forniture sono limitate.
@IanMacDonald - Stai applicando la fisica del mondo reale a uno spettacolo che sfida la fisica del mondo reale. I teschi di zombi sono come carta velina su TWD.
Vedi la mia risposta a [questa] (http://scifi.stackexchange.com/questions/80700/how-durable-are-the-walkers-in-the-walking-dead/93307#93307) domanda
@IanMacDonald - E in effetti, le persone usavano armi molto più ingombranti come lance. Le alabarde dovevano essere abbastanza robuste da tirare un cavaliere in armatura dal suo cavallo. I lucci potrebbero essere lunghi fino a 20 piedi. Le poleax dovevano essere abbastanza resistenti da poter essere impugnate sia come lance che come asce. La stessa cosa vale per i martelletti.
Portalo in chat per favore signori.
"E se mi manca?"è * la ragione * per preferire le lance alle armi da fuoco contro la selvaggina sfuggente e pericolosa.Questa non è solo teoria, è * pratica reale *, nata da un'esperienza davvero orribile.La vera domanda è "quanto sono sfuggenti i camminatori?"Il lotto iniziale sembrava pericolosamente energico, la versione affamata non così tanto.Meh.
#6
+5
Thomas Jacobs
2015-06-24 20:04:54 UTC
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Il grosso problema è che non puoi uccidere uno zombi in modo efficace con una lancia. Anche se pugnalare una creatura vivente con una lancia provocherà la rottura degli organi e il sanguinamento della creatura, questo non ucciderà uno zombi. Certo, puoi provare a pugnalare uno zombi alla testa, ma questo è piuttosto difficile mantenendo le distanze e devi colpire con forza sufficiente per un colpo mortale. Anche tagliare con una lancia è piuttosto difficile: ecco perché sono state realizzate le asce.

Nemmeno la produzione è un'opzione: è difficile legare un coltello a un bastone senza il rischio che si stacchi, ed è difficile per fare una roccia abbastanza affilata da perforare l'osso. Inoltre, combattere in una falange è qualcosa su cui devi allenarti e non è molto utile se sei circondato da morti viventi.

Questo è in cima a tutti gli altri problemi che hai con le lance: hai bisogno di molto spazio, che si esaurisce rapidamente quando gli zombi continuano a correrti addosso. Inoltre, anche all'interno non sono molto utili, poiché probabilmente colpirai i tuoi compagni sopravvissuti con l'asta dell'arma.

In realtà, uno zombi impalato al torso verrebbe probabilmente immobilizzato in modo abbastanza efficace. Anche se avesse cercato di scivolare giù dalle lance per avvicinarsi, sarebbe stato limitato e facile da pugnalare alla testa.
Da quello che vediamo nello show, i teschi di zombi sono in realtà molto facili da forare / schiacciare / tagliare. Una lancia farebbe il lavoro altrettanto bene di un coltello.
A proposito, in realtà non * devi * combattere in una falange per usare efficacemente una lancia, o per combattere gli avversari su tutti i lati che stanno cercando di attaccarti. Considera le tecniche di lancia cinese (Qiang) o negli stili occidentali considera un bastone con un'estremità appuntita. Tuttavia, devi sapere cosa stai facendo, il che limita ciò che un gruppo di artisti non marziali casuali può sperare di ottenere con qualsiasi arma più sofisticata di una roccia.
@Superbest Ma se lo fai perdi la tua arma e gli zombi ne guadagnano una, peggiorando la tua situazione in due modi.
@Superbest uno zombi impalato nel busto ti disarma efficacemente: la tua lancia è bloccata nello zombi, lo zombi è ancora (parzialmente) vivo e non hai un modo semplice e veloce per estrarre la lancia bloccata senza esporti (ad es. off) a graffi e morsi. Ciò rafforza l'idea che le lance siano uno sforzo di gruppo * e * probabilmente richiedono una forza significativa della parte superiore del corpo che probabilmente manca in almeno la metà dei personaggi in Walking Dead (potresti vedere Carol che spinge uno zombi con una lancia da 6+ piedi?)
#7
+3
Damon
2015-06-25 16:31:09 UTC
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Il motivo è spiegato nel libro del 1930 "Tutto tranquillo sul fronte occidentale" :

Non ci hanno mai insegnato niente di veramente utile ... come come accendi una sigaretta al vento o accendi un fuoco con la legna bagnata ... o baionetta un uomo nella pancia invece delle costole dove si inceppa.

Il film del 1979 va addirittura a poco oltre con questo pratico consiglio:

"Io dico: dimentica la baionetta. Prendi la tua pala pieghevole e colpiscilo proprio qui sul collo" .

Sostituisci "costole" con "testa" e avrai la tua risposta. Un'arma che è bloccata nella testa di uno dei camminatori non è molto utile contro due o più camminatori.

Le lance sono fantastiche se hai una falange con una seconda fila di picchieri e enormi scudi che proteggono la prima fila, e se i tuoi avversari sono umani che cadranno praticamente sul primo buon colpo ovunque sul busto. Non sono così fantastici se il tuo avversario cade solo dopo un preciso colpo alla testa e sei solo, e non puoi permetterti nemmeno di essere graffiato o morso.

Inoltre , il lungo raggio di un palo di due metri ha l'ovvio svantaggio di essere poco maneggevole. Rispondere agli aggressori che arrivano di lato o da dietro è una sfida nella migliore delle ipotesi e impossibile in luoghi ristretti come un corridoio. Avresti sempre bisogno di qualcosa come un machete, non come arma di riserva ma come arma alternativa. Quindi devi allenare due stili di combattimento molto diversi quando uno (machete) farebbe lo stesso.

Allora perché tutti pugnalano gli zombi in testa con un coltello? Una lancia è solo un coltello con un lungo manico. Non è necessario che sia lungo 4 piedi, infatti può essere corto o lungo quanto vuoi. Metti solo una lama su un lungo manico. E porta uno scudo nell'altra mano. Non è davvero un concetto difficile o anche particolarmente difficile da realizzare. Quanto a quella falange ... tutto ciò di cui hai bisogno è abbastanza gente. Che è un altro stupido buco della trama nello show televisivo e nei romanzi con cui potrei continuare per un intero post.
@Ernie Hai mai provato a istruire le persone nelle formazioni e nel fare cose così tante volte che diventa seconda natura? non è così semplice come perché devi avere fiducia nei tuoi compagni di muro di scudo. devi sapere esattamente come fare qualsiasi cosa all'interno di un muro. Parlando della scadenza dei miei giorni militari. Il controllo antisommossa ha coinvolto gli scudi. devi allenarti per essere bravo e devi anche reagire velocemente e comunicare adeguatamente. non c'è "io" in un muro. Un uomo cade è tutto finito se il resto non reagisce in una frazione di secondo. Niente esibizionismo, niente momenti Rambo.
Un muro, una mente o potresti anche arrenderti!
Sono sicuro che il consiglio pratico è anche nel libro, poiché questo mi è venuto in mente, e non ho visto il film di AQOTWF. Forse questa citazione è quella pertinente: http://www.greatwar.nl/quotes/immortal38.html
Cherubel: hai mai provato a pugnalare qualcuno alla testa (la parte più dura del corpo umano!) Con un coltellino tascabile? Se pensi che sia difficile cercare di convincere le persone a lavorare insieme come una squadra ...
#8
+2
mbocek
2015-06-27 11:44:37 UTC
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Ci sono già molte buone risposte a questa domanda, ma vorrei aggiungere un dettaglio: le lance NON sono facili da usare in modo efficace. Supponendo che il tuo unico bersaglio valido sia il cervello di uno zombi (attraverso i punti deboli del cranio, come la tempia, l'orbita oculare o il palato duro), questo è molto difficile da colpire con un movimento lancinante da 4-5 piedi di distanza. Se potessi pugnalare l'intero busto sarebbe diverso, ma con gli zombi è impossibile.

Inoltre, è molto difficile eseguire pugnalate precise in rapida successione, rispetto ai movimenti di oscillazione o di taglio. Infine, uno swing che non uccide uno zombi potrebbe comunque farli perdere l'equilibrio. Una pugnalata probabilmente no.

E, come hanno già detto altri commentatori, un coltello colato in un condotto su un bastone farà una lancia molto scarsa. L'obiettivo sarà compensato e non sarà in grado di tradurre tutta la forza della tua spinta. Inoltre probabilmente cadrà a pezzi la prima volta che ci pugnalerai qualcosa.

Se non mi credi, prova tu stesso: stampa dei bersagli di carta e appendili alle corde per il bucato. Stai a 4-5 piedi di distanza e cerca di pugnalarli tutti con la tua lancia-coltello in rapida successione. Assicurati di avere un occhio di bue! Altrimenti colpisci lo zombi alla fronte o allo zigomo e di certo non raggiungerai il suo cervello.

Tutte queste difficoltà possono essere contrastate con l'allenamento, ma non rapidamente o facilmente (la tradizione cinese è che ci vuole 1000 giorni di formazione per padroneggiare l'uso di una lancia). Un artista marziale esperto potrebbe essere in grado di uccidere un'intera folla di zombi con una lancia, ma Rick o Shane certamente non potevano.

Fonte: cinque anni di arti marziali con circa 50 ore di addestramento con la lancia. Non sono un esperto, ma ho molta pratica con i sopravvissuti e penso ancora che sia una cattiva idea :)

#9
+1
Anusien
2015-06-25 02:12:33 UTC
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Un problema con le lance è che devi rompere le ossa. E poiché stai colpendo piuttosto che oscillando, non hai il vantaggio della forza di gravità o della forza centrifuga per farlo. Machete e armi simili possono essere usati per decapitare e rimuovere gli arti.

Penso davvero che quello che vuoi sia un'arma.

Una lancia ** è ** un'arma, non è vero?
Penso che intenda qualcosa come ascia, becco o alabarda.
Vuoi dire come usano continuamente coltelli da caccia per fare questo lavoro?
#10
+1
Mike
2015-12-01 09:30:58 UTC
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Mi sono chiesto più e più volte perché non avrebbero usato le lance per liberare gli zombi dai muri. Una persona in piedi in un luogo sicuro potrebbe eliminare centinaia di morti da sola. L'orda di Alessandria sarebbe dovuta essere morta poche ore dopo il suo arrivo. Quindi l'unica risposta è che sarebbe troppo facile. Se eliminassero tutti gli zombi troppo velocemente o in modo efficiente, non ci sarebbe più spettacolo.

Inoltre, una lancia è sicuramente un'arma di scarsa qualità nel combattimento in campo aperto contro i camminatori. Ma le spade funzionano alla grande, ed è per questo che usano ancora coltelli da 6 pollici.

#11
  0
zxq9
2015-06-25 18:40:57 UTC
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Questa è una buona domanda.

Le lance sono l'arma preferita (ancora) su giochi pericolosi e sfuggenti che vivono in un terreno che offre un nascondiglio ravvicinato. In particolare, le lance sono preferite con i giaguari in cui un colpo di fucile mancato non lascia il tempo di schierare un secondo colpo - ancora più vero per una pistola con una potenza di arresto sufficiente per proteggerti a pochi metri da un gatto in carica (considera l'esperienza di Sasha Siemel, e commento sulla scelta dell'arma).

I coltelli di grandi dimensioni sono usati per cacciare i cinghiali (di solito in concerto con i cani) a stretto contatto per ragioni simili. Storicamente le lance sono accompagnate da altre armi, non l'unico strumento che si porta. Allora ... perché non lo fanno?

Sospetto che il motivo abbia un po 'a che fare con la mancanza di esperienza personale nell'uso di strumenti di violenza per conto degli scrittori, e un po' con la drammatica regole di scrittura di narrativa sul soddisfare le aspettative del pubblico (almeno) a metà. Considera che uno dei personaggi principali brandisce una spada con effetti straordinari e tuttavia questo in qualche modo non viene emulato da nessun altro nella storia.

Una spiegazione nell'universo potrebbe semplicemente essere che le persone coinvolte provengono principalmente dal nostro mondo di sfondo contemporaneo in cui la maggior parte delle persone ha poca esperienza nell'applicazione della violenza come probabilmente fanno gli scrittori - il concetto di armi ottimali potrebbe non essere completamente evoluto nei sopravvissuti, anche quelli in grado di sopravvivere abbastanza un po '.

Questa inesperienza unita allo strano effetto di come le esperienze osservate (guardare / emulare qualcun altro) influenzano i nostri pensieri potrebbero produrre una situazione in cui "semplicemente non lo facciamo" e semplicemente non non entrare nella mente come un pensiero pratico.

Per oltre un secolo i cacciatori di elefanti, bufali del capo e altri selvaggi letali si sono impegnati in una corsa agli armamenti legata alla massa e al calibro dei proiettili. L'effetto era che per sparare con una "pistola a forma di elefante" bisognava essere pronti a subire un serio pestaggio e portare armi enormi a lunga distanza nella boscaglia (motivo per cui i ricchi in safari avevano "portatori di armi": trasportare un cannone a braccio calibro 8 molto lontano da solo). Una rivoluzione (molto lentamente) si è verificata una volta che il concetto di posizionamento del tiro e penetrazione in velocità è stato apprezzato da alcuni dei migliori cacciatori intorno alla fine del XX secolo (si consideri l'esperienza di CH Stigand).

Un simile la rivoluzione sta avvenendo attualmente per quanto riguarda il tiro di precisione a lunghissimo raggio (concetti che sono stati precedentemente compresi, ma solo recentemente applicati di concerto sotto forma, ad esempio, delle varietà della moderna .338, delle tecniche di avvistamento e del calcolo del tiro). Perché non è successo 50 anni fa? Nessuna idea. Ma non è successo fino ad ora. 1 miglio è ancora un tiro scandalosamente lungo per la maggior parte dei tiratori. Forse la corretta applicazione delle lance è un concetto simile a fioritura tardiva (o forse mai sbocciata) per i sopravvissuti all'apocalisse zombi.

#12
  0
hunter
2015-06-26 21:37:25 UTC
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Secondo me, la risposta può essere trovata nella loro psiche.

Durante i primi anni, i sopravvissuti non avevano abbastanza esperienza con le lance.

In seguito hanno semplicemente iniziato amare la gestione intima e più personale dei "problemi".

Li fa sentire vivi ...



Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 3.0 con cui è distribuito.
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