Domanda:
Il bambino avrebbe dovuto essere scioccato?
carrizal
2015-06-26 18:27:55 UTC
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Nel film Jurassic Park, il ragazzo (Tim) si trova su un recinto elettrico quando viene attivata l'alimentazione. Tuttavia, gli uccelli possono sedersi sulle linee elettriche. Penso che questo sia perché non toccano il suolo, solo la linea. Dato che Tim non sta toccando il suolo, non dovrebbe essere al sicuro finché non raggiunge il fondo?

le linee elettriche, sono tipicamente sicure da toccare poiché sono racchiuse in una copertura protettiva, una recinzione elettrica, è specificamente realizzata per scosse.
@Himarm: Le linee elettriche non sono racchiuse in una copertura protettiva. Se ne tocchi uno, ti ucciderà.
AilidkgdlnCMT false http://physics.stackexchange.com/questions/28350/would-you-die-if-you-put-your-hands-on-a-powerline
@Himarm: Le risposte a questa domanda concordano sul fatto che non c'è copertura. Se sei a terra, ti ucciderà. Le risposte parlano di toccare il cavo mentre si è isolati. Avrei dovuto rendere più chiaro il mio commento iniziale.
Questo video di Youtube sembra trattare il tuo problema. Purtroppo usa una lingua che non capisco, forse l'italiano? Https: //www.youtube.com/watch? V = yhhPCZXgZG0
Gli uccelli possono sedersi su UNA linea elettrica. Se provano a toccarne due contemporaneamente (fasi alterne) verrebbero fritti. Certo, ci vorrebbe un uccello molto grande per farlo accadere, ma di tanto in tanto accade quando una grande aquila o una poiana spiegano le ali sotto la pioggia.
Non c'è aiuto nelle sceneggiature. Il primo non ha la scena, il secondo ha la scena (come scritta) ma nessuna spiegazione del motivo per cui è stato buttato fuori ...
@Chenmunka _Se ne tocchi uno, ti ucciderà_. Uno non può ucciderti indipendentemente dal fatto che sia isolato o meno. Devi toccare ** entrambe ** le linee per essere ucciso.
Confermata la lingua italiana di @MaxD. Fondamentalmente dice che il ragazzo non avrebbe dovuto essere scosso perché è necessario toccare entrambe le fasi e nei recinti elettrici una fase è il suolo.
@hindmost: se ti trovi a terra, ti ucciderà.
@Himarm e Chenmunka - ragazzi ragazzi, preferiamo affermazioni supportate da prove qui.Se potessi entrambi saltare fuori e toccare una linea elettrica per testare le tue teorie, sarebbe molto apprezzato.
Gli scacciamosche elettrici di solito hanno le aste caricate alternativamente.Potrebbe essere così anche qui.
Otto risposte:
#1
+42
Valorum
2015-06-26 18:50:13 UTC
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Nota che non stava solo trattenendo una singola linea, ma in realtà era in piedi su una e ne teneva un'altra. È certamente possibile per lui condurre elettricità sufficiente (tra le linee) per essersi fulminato.

enter image description here

Un recinto elettrico progettato per impedire alle cose di saltarci dentro e arrampicarsi avrebbe binari alternati elettrificati con polarità opposta, o AC corrente con la fase opposta, ottenendo esattamente questo effetto. Quindi, mentre le persone spesso obiettano che non si comporta come un recinto per bestiame, questo è solo perché le mucche non possono saltare o arrampicarsi e le recinzioni per mucche sono in genere un unico binario.

Tecnicamente, se ogni binario avesse polarità opposta / fase AC, non sarebbe stato scioccato perché c'è un binario tra le sue mani e i suoi piedi.
@ChaseSandmann Mi aspetto che la tensione sia nei fili più sottili, non nei cavi orizzontali. Poiché le sue scarpe sono isolate, probabilmente ha ottenuto la maggior parte del resto dalle sue mani, motivo per cui i suoi piedi sono ancora sul cavo mentre le sue mani sono state libere dal colpo. Certo, è difficile dirlo dalla schermata e i film non sono ben noti per ottenere le cose giuste.
Sono più infastidito dal fatto che un bambino di 10 anni sia stato stordito solo da uno shock progettato per un T Rex di 50 piedi.
@LindseyD - Il T-Rex vale miliardi. Perché dovresti progettare una recinzione che lo ucciderebbe?
@Richard - Al contrario, _non_ vuoi uccidere il T-Rex. Ma immagino che uno shock progettato per ** stordire ** un colosso dalla pelle di 15 piedi avrebbe l'effetto di ** uccidere ** un ragazzino di 10 anni gracile e carnoso. Ma forse è una domanda che si pone meglio su [Electrical Engineering SE] (http://electronics.stackexchange.com/). ;)
@LindseyD - Presumibilmente avresti una scossa maggiore se fossi adeguatamente messo a terra ...
@Richard - Giusto punto ... ho sempre pensato che la cosa di base fosse più "tutto o niente", ma forse hai capito qualcosa.
@LindseyD: Non necessariamente. Ad esempio, i cavalli sono in genere più di 6 volte più grandi (in peso) degli umani, ma sono molto più sensibili all'elettricità. Inoltre, un recinto per bestiame non è progettato per stordire il bestiame, ma solo per fornire uno shock doloroso per insegnargli a evitarlo. Se il tocco della recinzione è abbastanza doloroso per il T-Rex, non è necessario stordirlo, il dolore dovrebbe essere sufficiente per impedirgli di tentare di violarlo.
@vsz - Molto interessante, non lo sapevo!
In qualità di ingegnere elettrico, lasciatemi dire che un modo comune per trasmettere alimentazione ad altissima tensione è * alimentazione trifase *. Questo utilizza tre o quattro fili, ognuno dei quali trasmette tensione CA, ma con le loro onde sinusoidali sfalsate l'una dall'altra di 120 gradi. Ciò significa che c'è un'ENORME differenza di tensione tra una qualsiasi delle due linee molte volte al secondo (normalmente 60 volte per l'alimentazione USA). Se usassero l'alimentazione trifase e fosse una linea da 20.000 volt, potresti sperimentare quasi 40.000 volt attraverso il tuo corpo.
@Dan Perdonami per non sapere molto sulla tolleranza del corpo umano all'elettricità, ma 40.000 volt avrebbero ucciso Tim all'istante piuttosto che semplicemente scioccato?
In realtà normalmente non è la tensione che ti uccide, è la corrente.Ad esempio, solo pochi milliampere di corrente nel tuo cuore possono fermarlo (secondo Mythbusters).Per riferimento, un recinto elettrico per il bestiame può facilmente essere 10.000 volt ed è solo un fastidio minore per il bestiame e non è (normalmente) mortale per l'uomo.All'altra estremità dello spettro, una batteria per auto da 12 volt può effettivamente essere piuttosto pericolosa, in quanto può fornire una grande corrente di picco (fino a forse 50 ampere, una tipica presa elettrica americana a muro è di 20 amp).
#2
+9
Chenmunka
2015-06-26 18:47:05 UTC
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Hai ragione sul fatto che gli uccelli non subiscono shock perché non sono a terra.

Tuttavia, in un tipico recinto elettrico, il conduttore elettrico è separato dal recinto stesso e isolato da esso. Non tutta la recinzione è sotto tensione.

Se qualcuno toccasse sia il conduttore che il metallo della recinzione, verrebbe messo a terra. La corrente sarebbe in grado di fluire attraverso di loro fino alla recinzione.

#3
+7
Dallas
2017-08-16 12:51:48 UTC
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No, non sarebbe rimasto scioccato perché non è collegato a terra e non è possibile che ci siano tre fasi che attraversano quella recinzione perché tutte le linee sono collegate da una rete. L'intero recinto verrebbe cortocircuitato se fosse così. enter image description here

Chiaramente era scioccato.Presumibilmente quella rete non è conduttiva.
Inoltre non era stato in grado di lasciarlo andare a meno che le sue mani non fossero vaporizzate.
ma la clonazione dei dinosauri ha perfettamente senso; D
#4
+5
Dacio
2015-06-27 03:43:56 UTC
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Parte del dramma della situazione era che inizialmente il recinto era stato rimosso. Possiamo supporre che questo significhi che la recinzione era allo stato fondamentale, cioè zero volt relativi al suolo e relativi al piccolo Timmy. La tensione della scena viene dal dottor Grant e dai bambini che corrono contro la sequenza di riavvio condotta dagli altri intrepidi eroi, che stanno per fulminare inconsapevolmente homo sapiens invece di tirannosauro rex .

Se le linee di recinzione che Tim stava toccando fossero di polarità opposta, sarebbero state 50.000 volt dalle sue mani ai suoi piedi, con un passaggio attraverso il busto. Ora, la mortalità dell'elettrocuzione si misura in corrente, non in tensione. Apparentemente appena 42 volt sono sufficienti per spingere una carica fatale. Tuttavia, come fai notare, tutto dipende dal fatto che la corrente gli trasmetta effettivamente o meno, mentre è sul recinto.

Se le linee di recinzione avessero la stessa polarità, c'è ancora il problema della capacità . La capacità è ciò che causa l'elettricità statica: una carica si accumula sul tuo corpo mentre sei senza messa a terra e si scarica quando tocchi un amico ignaro o la maniglia di una porta. Ma in questo caso, è il recinto che viene caricato e che invia uno shock al ragazzo senza terra. Anche in questo caso, anche se 50.000 volt sembrano tanti, un tipico, minore shock che si ottiene toccando il metallo dopo aver camminato sul tappeto può arrivare fino a 25.000 volt. Parte di ciò che fa sì che la tensione di uno shock statico sia così alta è la raccolta di una carica superficiale sulle estremità appuntite delle nostre dita con cui tendiamo a toccare le cose. Un recinto carico con un'alimentazione di corrente sufficientemente grande che spinge gli elettroni in un corpo senza messa a terra può comportarsi in modo diverso. Non sono abbastanza qualificato per affrontarlo, quindi suggerirei di chiedere di nuovo a Physics.SE se ti interessa di più.

#5
+2
Patrick
2017-03-19 03:25:40 UTC
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Tim non sarebbe rimasto scioccato mentre era appeso alla recinzione. Come affermato in un post precedente, la recinzione ha tutte le stesse potenzialità. In condizioni normali, è presente tensione nel filo, ma nessun flusso di corrente. La corrente fluirà attraverso il cablaggio della recinzione solo quando viene presentato un percorso a terra. Un esempio pratico è una presa elettrica. La tensione è sempre presente alla presa, ma la corrente fluirà quando si collega un asciugacapelli o quando si infila una forchetta nel lato caldo. Tim non sta toccando il suolo; sta toccando quattro punti diversi dello stesso potenziale. Avrebbe dovuto stare bene.

#6
+1
Bill Bones
2015-07-06 00:54:06 UTC
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Quello che non riesci a notare è che tutti i conduttori più grandi sono collegati insieme tramite i fili più piccoli non isolati. Pertanto tutti i cavi hanno lo stesso potenziale. Il ragazzo non avrebbe dovuto ricevere una scossa a causa del flusso di corrente attraverso il suo corpo poiché tutto il cablaggio è al potenziale Tuttavia nella trasmissione aerea EHV, non vedrai uccelli appollaiati sui cavi a causa del forte campo elettrico causato dall'alto potenziale (tra fasi e anche a terra). Il campo elettrico ad alta intensità causato da 50kV sarebbe sufficiente a farlo saltare fuori dalla recinzione, soprattutto quando l'alimentazione è stata accesa in quanto ci sarebbe stato un picco di corrente.

Se i fili più piccoli sono conduttivi, la recinzione non servirebbe a nessuno scopo: si suppone che questa recinzione sia lì per trattenere i dinosauri. Sembra un normale acciaio inossidabile, ma chi può dirlo.Solo perché un filo è "nudo" e manca di isolamento in plastica, ecc., Non significa che sia conduttivo.Potrebbe essere smaltato o simile.
#7
+1
ACDC_Pilot
2019-05-03 19:48:13 UTC
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Anche se è vero che non è radicato e nessun CORRENTE lo attraverserebbe, è sicuramente il motivo per cui non è fritto all'istante. Tuttavia, le scariche statiche sono qualcosa che tutti hanno provato quando toccano una superficie carica, come la tua auto o diciamo scale mobili-corrimano. Dubito che questo abbia mai ucciso qualcuno, anche se (come qualcuno ha menzionato in precedenza, e questo è vero) il voltaggio sperimentato può essere superiore a 25000.

Il motivo per cui Tim è "fulminato", però, e reso incosciente, è la differenza di POTENZIALE elettrico (tensione) tra lui e un recinto di 50000 volt improvvisamente attivo. Tim diventa quindi un condensatore (un dispositivo che immagazzina la carica elettrica) la cui capacità è molto maggiore di quella di un uccello. La tensione non ti uccide: la corrente (se collegata a terra) lo farà.

Se hai mai visto il lavoro su powerline eseguito da un elicottero, noterai che usano una bacchetta conduttiva durante l'avvicinamento equalizzare la differenza di potenziale tra il cavo e l'elicottero prima di "toccare" i cavi. Questo visualizza chiaramente cosa succede.

Per ulteriori informazioni, fare riferimento a questa domanda su Physics.SE.

Ciao, benvenuto in SF&F.Questo sembra un po 'poco chiaro cosa stai cercando di dire.Che la corrente di equalizzazione è ciò che gli ha dato uno shock?Dovresti _lead_ con quello e poi spiegare i dettagli.Inoltre, i paragrafi aiutano davvero.Si prega di leggere [risposta] per ulteriori suggerimenti.
#8
-1
Amarth
2019-05-03 20:56:21 UTC
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Tuttavia, gli uccelli possono sedersi sulle linee elettriche. Penso che questo sia perché non toccano il suolo, solo la linea.

È sufficiente toccare qualcosa con un potenziale diverso, non necessariamente terra / terra. Gli uccelli toccano solo un singolo conduttore, quindi nessuna corrente li attraversa. Hanno lo stesso potenziale ma una resistenza molto più alta del conduttore su cui sono seduti.

Dato che Tim non sta toccando il suolo, non dovrebbe essere al sicuro finché non raggiunge il fondo?

Presumibilmente il recinto sarebbe stato costruito per dare ai dinosauri una scossa non letale se si avvicinassero - non per ucciderli. La tensione specificata è completamente irrilevante, ciò che conta è quanta corrente può fornire la recinzione. Sarebbe ragionevole avere un limite di corrente su di esso.

Inoltre, tali recinzioni emetteranno impulsi brevi anziché corrente continua, per renderli meno dannosi. Per essere "fritti" dalla recinzione non accadrà, perché dovrebbero voler friggere i loro costosi dinosauri?

Anche per quanto riguarda la "frittura", la dimensione dell'animale non ha molta importanza. Quanto è conduttivo il loro corpo / pelle. Immagino che un dinosauro bagnato che si staglia sotto la pioggia subisca un trauma più grande di un ragazzo umano asciutto. Non c'è motivo di credere che i dinosauri siano migliaia di volte meno conduttivi degli umani o del bestiame, quindi è abbastanza sciocco usare 50000 V per i dinosauri ma diciamo 12V per gli umani - che non ha alcuna scienza dietro di esso. Ancora una volta, solo le questioni attuali.

Il pericolo con l'elettricità attraverso un corpo, umano o dinosauro, è principalmente se passa nel cuore. Ciò potrebbe far impazzire il nodo senoatriale, portando a insufficienza cardiaca. Allo stesso modo, l'elettricità attraverso il cuore può causare il "riavvio" del nodo senoatriale, che è lo scopo di un defibrillatore.

Quando tocchi due fuochi come fa il ragazzo, hai un'alta probabilità che ciò accada. Dove un dinosauro che sfiora la recinzione farebbe passare l'elettricità solo attraverso il naso, la coda o il lato del corpo.



Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 3.0 con cui è distribuito.
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