Domanda:
Perché le armi nella Terra di Mezzo erano così rudimentali?
Slytherincess
2012-03-10 09:28:16 UTC
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Ancora una volta, sto rileggendo la trilogia del Il Signore degli Anelli e sono ancora al primo libro, quindi la mia domanda si riferirà ai film.

Durante il tempo in cui si svolgono le storie del Il Signore degli Anelli , la Terra di Mezzo non è priva di magia (in mancanza di un termine migliore) o soprannaturale. The One Ring emana un potere tremendo; lo spirito di Sauron è sopravvissuto nonostante la sua distruzione fisica.

Gandalf e Saruman hanno entrambi bastoni che possono eseguire la magia e presumibilmente sia Gandalf che Saruman sono maghi molto potenti (infatti vediamo Gandalf arrabbiarsi con Bilbo all'inizio di La compagnia dell'anello , dicendo "Non sono un prestigiatore di trucchi a buon mercato.").

Gli elfi forniscono oggetti magici alla compagnia (corda; coltelli; pane lembas; la luce di Galadriel; lo specchio di Galadriel; i mantelli elfici). Inoltre, è l'anello di Galadriel, Nenya, che protegge Lothlórien dal tentativo malvagio di entrare. Gli elfi mostrano anche la capacità di fornire cure mediche avanzate. Ci sono i palantíri , che potrebbero mostrare visioni o pensieri intenzionali degli utenti ( Palantíri su LoTR Wikia). Arwen evoca una marea d'acqua a forma di cavalli al galoppo per sconfiggere i Nazgûl a Gran Burrone. Questi sono solo alcuni esempi.

Perché allora le armi usate nella Guerra dell'Anello sono così rudimentali se nella Terra di Mezzo esistono poteri magici e "spirituali"? Spade, scudi a mano (alcuni di legno, anche), coltelli, asce, arco e frecce, lance e stelle / flagelli mattutini sono usati nelle guerre. Perché la magia non può essere incanalata in qualche modo per dare a coloro che combattono contro Sauron un vantaggio maggiore? Perché solo le armi di base?

La difesa del Ford of Bruinen era di Elrond (e Gandalf, secondo Lotr.Wikia).
Gli Elfi non facevano davvero "magia", almeno non lo avrebbero detto. Vedi questa domanda: http://scifi.stackexchange.com/questions/8864/can-the-elves-do-magic
Dovresti anche notare che i libri di Tolkien sono anteriori alla maggior parte dei romanzi fantasy. D&D e altri giochi e impostazioni non esistevano, sono nati in parte grazie al lavoro di Tolkien. Sauron è "nato" nella Prima Era e il suo potere è molto maggiore di quello delle armi e degli oggetti che vennero dopo.
Ricordo un paio di uomini sullo sfondo della Battaglia del Fosso di Helm con lance immerse nelle viscere che dicevano "Hah! Quest'arma - il gorgoglio - è decisamente rudimentale! "
Nitpick: Non è una trilogia.Ma se si considera il tempo del suo mondo .. è ovviamente ragionevole aspettarsi armi più vecchie.Tuttavia afferma in una lettera che ora (l'anno in cui l'ha scritto e non riesco a ricordarmelo) siamo in un'epoca molto più vecchia;settimo o ottavo?Qualcosa del genere.
@PaulD.Waite O più correttamente * la battaglia di Hornburg *.Scusa, sono solo di umore pedante (beh quasi sempre lo sono, ma di solito non mi preoccupo nemmeno qui).Non ricordare quella citazione, ma potrebbe essere proprio come la dici ... Non significa che non sia lì, ovviamente, ma ...
Non sto esattamente ottenendo il punto qui.Le vecchie armi erano abbastanza "potenziate".Per es.un solo colpo di coltello di Barrow-downs spezzava la protezione dei Re Stregoni dalle armi.
Sette risposte:
dlanod
2012-03-10 10:11:23 UTC
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La magia, nel Signore degli Anelli, è in realtà piuttosto limitata rispetto a racconti simili. La maggior parte della magia è di natura passiva, come le protezioni di Lothlorien dal male, le porte delle Miniere di Moria o il bagliore delle armi elfiche quando gli orchi erano in giro. In quanto tale, non faceva parte della vita quotidiana della maggior parte delle persone non elfiche e gli Hobbit e gli uomini potevano vivere tutta la vita senza incontrare la magia.

Quando si trattava di reliquie o oggetti di provenienza magica, la maggior parte risale alla Seconda Era, creata dagli Elfi o dai Numenoriani di quell'epoca, in un'epoca in cui la lavorazione era più abile e la magia più comune. I Palantiri, Rings of Power e Isengard risalgono tutti a quell'epoca. Il Signore degli Anelli, tuttavia, è ambientato alla fine della Terza Era, quando i Numenoriani sono stati distrutti o mescolati con Uomini "minori" e gli Elfi stanno diminuendo e stanno passando in Occidente. Ciò significa che nessun nuovo artefatto "magico" è stato creato per un bel po 'di tempo, quindi vediamo solo quelli che sono sopravvissuti negli anni successivi.

Tolkien scrisse il Signore degli Anelli come una sorta di analogia per il sviluppo e industrializzazione della Gran Bretagna e del mondo in generale. Il mondo incontaminato stava scomparendo, e con esso la magia era stata sostituita dagli Uomini e dalle loro macchine. Lo vedi riflesso nel periodo di tempo in questione. Il Silmarillion, ambientato nei primi secoli, ha molti più oggetti magici e magici, ma purtroppo il loro tempo è passato.

I palantíri, sebbene rivendicati come diritto legale o ereditario dei re di Arnor e Gondor, furono (quasi certamente) creati da [Fëanor] (https://en.wikipedia.org/wiki/F%C3%ABanor), chele fa risalire alla Prima Era del mondo.
@courtlandj Corretto.Questo è in The Unfinished Tales.Fëanor ha effettivamente creato le pietre vedenti.
“Come una sorta di analogia”.Si potrebbe quasi considerare questa - oserei dire - allegoria.
@DetectiveChimp Probabilmente, dal punto di vista di Tolien.Personalmente, non sono d'accordo con la premessa della scomparsa della magia, essendo io uno sviluppatore di software che scrive cose per piccoli supercomputer con touch screen che tutti hanno in tasca, che sono in grado di connetterti istantaneamente con una persona dall'altra parte del pianeta o di dartiaccedi alle informazioni più recenti e ad un patrimonio di conoscenze umane ...
DVK-on-Ahch-To
2012-03-10 21:13:19 UTC
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Non ho una citazione esplicita a sostegno, ma fondamentalmente, la magia nel mondo di LOTR è una cosa che diminuisce.

La ragione è che la magia è innata per l'utente magico - non c'è magia da imparare, la tua magia è incorporata nel tuo essere. E a quanto pare diminuisce con le generazioni.

Come ha notato la risposta di dlanod, tutti i principali oggetti magici risalgono alla Seconda Era.

Una domanda diversa è perché nessuna arma non magica avanzata?

La risposta è perché questi richiedono una mentalità scientifica per svilupparsi, che era marcatamente assente dalle società feudali infestate dai pidocchi della Terra di Mezzo. Non vediamo un solo alchimista, inventore o qualsiasi altro scienziato nella Terza Era. L'unico esempio è Sauron.

Direi che Saruman se la cava bene in bioingegneria con gli Uruk-hai ...
@Sardathrion - Non so se li abbia bioingegnerizzati tanto quanto li ha appena allevati. Non è esattamente una nuova tecnologia: gli umani lo hanno fatto da sempre. Ma questa è una domanda interessante.
Li ha messi in gabbia e non sono indeboliti dalla luce solare che sono i normali orchi. Gli orchi di Sauron erano ancora alla terza età. Solo gli orchi della versione 2.0 di Sauron (Olog-hai) erano immuni alla luce solare - come lo sa, forse è stato uno dei primi casi di violazione del copyright / brevetto!
@Sardathrion - inoltre, IIRC, era implicito che gli Uruk fossero in realtà la creazione di Sauron che Saruman prese in prestito. Non sono sicuro.
@Sardathrion - Ho chiesto come domanda separata e sembra che la risposta non sia certa al 100%, ma probabilmente era la tecnologia di Sauron presa in prestito da Saruman. Figure.
@Sardathrion: Orcs 2.0? Non può essere! Non ho visto angoli arrotondati, per non parlare di AJAX. ;)
@Sardathrion: tieni presente che l'allevamento * è * bioingegneria. L'immunità alla luce solare avrebbe potuto benissimo essere prodotta. Che fosse un'idea di Sauron di Saruman, chi lo sa.
@Sardathrion Gli Uruk-hai originali sono di Sauron, non di Saruman (sebbene Saruman abbia allevato i suoi). Gli Olog-hai sono Troll, non Orchi. A parte questo, è vero che "l'allevamento" è una sorta di bioingegneria :)
@AndresF. - correlati: http://scifi.stackexchange.com/questions/12868/were-uruks-as-a-breed-created-by-sauron-or-saruman-in-lotr-books
Non solo Sauron e Saruman sono gli unici "scienziati" in SdA, Tolkien ci dice esplicitamente che la mentalità scientifica è sbagliata: "Colui che rompe una cosa per scoprire cos'è ha lasciato il sentiero della saggezza".
Grazie @DVK! Questa è una buona domanda e risposta.
@DVK-on-Ahch-To Gli Uruk sono infatti di Sauron.Ecco perché è in Black Speech, vedi?Uruk-hai = popolo degli Orchi, popolo degli Orchi.Allo stesso modo è Olog per i troll (e Olog-hai).Anche discorso nero.Vorrei davvero che Jackson non avesse aggiunto confusione lì, ma sembra che molti - erroneamente - credano che Saruman sia quello che li ha creati presumibilmente a causa di Jackson.E parla di loro che sono stati elfi una volta quando in realtà erano sia Uomini che Elfi (e per deridere gli elfi) a seconda dell'ora in cui viene risposto (a volte è entrambi).
Alenanno
2012-03-10 17:00:38 UTC
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Penso che questo sia spiegato dal fatto che negli eventi de Il Signore degli Anelli, Elfi e Maghi giocano un ruolo "piccolo", mentre la maggior parte del focus è su Hobbit e Uomini, che non possono fare magia.

Riguardo agli Elfi che evitavano di partecipare con enormi eserciti, penso sia utile ricordare che la maggior parte di loro era già partita per le Terre Immortali quando gli eventi di LoTR iniziarono e si svilupparono (e altro ancora stavano partendo). Questa è la ragione principale. E anche se vediamo la partecipazione degli Elfi, non è così grande come quando Elrond combatteva fianco a fianco con Isildur.

Riguardo a Gandalf, il motivo principale è che gli Istari non avevano lo scopo di influenzare e / o influenzare direttamente gli eventi , quindi "non potevano combattere personalmente" o prendere un / ruolo di leader, e sebbene Gandalf qualche volta infranga questo tipo di regola (in realtà in alcuni casi gli è permesso usare la magia, come quando Gandalf combatte contro il Balrog), è vero che gioca un ruolo di aiuto nella Ricerca del Suona, aiutando gli uomini a fare le scelte giuste e ad adempiere al loro destino. Saruman fallisce in questo incarico, mentre Gandalf rimane fedele alla sua missione originale.

Un'altra cosa che penso sia bene aggiungere è che Il Signore degli Anelli parla anche del "ritorno alla gloria" degli Uomini (inteso come la razza) attraverso Aragorn e il restauro della sua corona (ripara gli errori di Isildur combattendo contro Sauron) e non "solo" sulla distruzione dell'Unico Anello.

Il motivo per cui gli Elfi non hanno visto di partecipare alla forza è stato risposto su SFF in un'altra domanda, ~ 1 mese fa. Guarda anche le recenti domande LOTR.
@DVK Vuoi dire che quello che ho detto non è vero o semplicemente non è completo? Cercherò la domanda. :)
Ho trovato la domanda, quindi ho perso più o meno un altro motivo (hanno partecipato ma non nello stesso posto), mentre il primo motivo è quello che ho detto.
Questo e il fatto che la parola * mago * abbia una connessione con * saggio *.
fantasywind
2013-12-17 18:54:14 UTC
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Nella Terra di Mezzo si possono trovare esempi di armi magiche: le spade elfiche dei tempi antichi non solo brillavano quando gli orchi erano vicini, ma facevano anche loro sentire dolore (anche altri oggetti realizzati dagli elfi hanno questo potere in loro, mero tocco perché un essere malvagio si sente come "bruciare" o "congelare" anche il cibo speciale elfico come lembas stava soffocando per loro, ovviamente lembas sono estremamente magiche possono salvare la vita e aumentare la forza di coloro che lo mangiano). Anche le armi naniche o numenoree possono essere viste come incantate, i pugnali di Barrow Down avevano "incantesimi per la rovina di Mordor", dal lato malvagio il Re Stregone poteva far esplodere la sua spada in fiamme (non ho idea se sia l'abilità intrinseca del lama o la stregoneria del suo proprietario), anche il famoso morgul-coltello che con una sola ferita poteva trasformare un essere vivente in uno spettro sotto il comando di Sauron e Nazgul. per tagliare altri metalli, ad esempio come armi realizzate dal fabbro nanico Telchar di Nogrod (che era presumibilmente uno dei migliori artigiani di tutta la sua razza), abbiamo anche la spada Gurthang / Anglachel realizzata da Eol l'Elfo Oscuro in ferro metrico, conteneva molto della sua malizia del creatore, aveva una sorta di sensibilità malevola e poteva facilmente tagliare armature metalliche e "terra di ferro" come il legno, ovviamente quelle armi avevano anche qualità di impermeabilità alla corrosione e alla ruggine e potevano sopravvivere a migliaia e di anni ed essere come nuovo di zecca. Il caso di Narsil / Anduril potrebbe sembrare ambiguo ma è fortemente implicito che fosse magico (Narsil potrebbe, risplendeva con la luce del sole e della luna "e le forze del male possono essere danneggiate meglio da questa luce sacra che proviene dai Due Alberi di Valinor, anche Varda, la Regina delle Stelle comandava l'essenza stessa della luce e le creature contaminate dalla paura del potere oscuro e spesso ricevono danni dalla luce, il potere contenuto nella fiala di Galadriel usata da Frodo gli ha permesso di oltrepassare la barriera magica dei Guardiani Silenziosi a Cirith Ungol, nella fiala è stata catturata la luce della stella Earendil).

C'è anche un caso dell'elmo del drago di Dor-Lómin realizzato da Telchar, con "rune della vittoria" e il potere di proteggere dalle ferite (come funziona esattamente non lo sappiamo ma è stata applicata della magia) i nani di Erebor nella Terza Era costruivano armature di argento duro come l'acciaio ("potere del triplo acciaio"). Su una nota più leggera, la canzone di Bilbo su Earendil menziona le rune sul suo scudo, il suo scudo scintillante è stato segnato con rune per scongiurare tutte le ferite e danni da lui "ovviamente potrebbe essere solo un linguaggio poetico ma hey potrebbe succedere, è un mondo fantastico dopo tutto, hahah :).

Un altro esempio: le spade dei Númenóreani.
JMD
2012-07-12 19:15:30 UTC
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Il motivo è che i poteri magici e soprannaturali di cui parli provengono tutti da persone che provengono da Valinor, che è la terra in cui gli elfi desiderano tornare con l'avanzare del film.

Alcuni personaggi che provengono da Valinor includerebbero Sauron, gli Elfi e Gandalf.

Quindi uomini, nani e hobbit non hanno modo di creare o usare la magia, a meno che non sia attraverso qualche oggetto, e anche allora il loro uso di sarà estremamente limitato, come il controllo di Frodo sull'unico anello.

Gli elfi non sono di Valinor, sebbene alcuni (e solo alcuni) abbiano risieduto lì prima di tornare da ME. Buon punto sulla relativa "magia" delle gare però.
Ha ragione signore; Ho cercato e sono stati creati / risvegliati a Cuiviénen, e successivamente trasferiti sulle rive di Valinor. Molti non si trasferirono a Valinor, e quegli Elfi si diffusero in tutto il ME, in particolare diventando Elfi Silvani. Penso che sarebbe giusto dire che la maggior parte della stirpe di Elrond proveniva da Valinor, e la maggior parte della linea di Legolas proveniva dagli elfi che non volevano andarsene. Può essere appropriata la nota che con quella distinzione, gli elfi Silvan non sembrano essere molto magici, mentre i nati della linea Valinor (Elrond / Galdriel) sembrano essere in grado di maneggiare la magia (uso degli anelli elfici; telepatia)
Gli Elfi Silvani di Bosco Atro mi sembrano piuttosto magici con tutti i loro incantesimi (ad esempio quelli che allontanano i ragni giganti dai loro luoghi o dal sentiero degli elfi). Elfi, nani e alcuni degli umani possiedono abilità magiche che vengono usate in un modo o nell'altro e per dirlo solo: le spade dei Barrow Downs furono realizzate nell'Arnor della Terza Era ed erano state intrecciate con incantesimi per la rovina di Mordor ".
@dlanod Dipende da come lo guardi;alcuni Elfi sono nati lì se non me lo ricordo molto bene.Ma originariamente erano tutti nati nella Terra di Mezzo, sì.
Oldcat
2015-06-19 04:05:09 UTC
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La Terra di Mezzo è un tentativo di un mondo con una storia reale, nonostante i suoi difetti. La mentalità del Gygax D&D e le sue opere derivate non si adattano ad essa perché D&D è incompatibile con qualsiasi tipo di società. Non puoi organizzare un governo quando i tuoi cittadini possono prendersi un mese di ferie ed essere in grado di imparare a lanciare palle di fuoco e missili magici o far addormentare la tua polizia al livello 2. Per non parlare del lavoro che puoi ottenere "Alter Reality ".

La società medievale era difficile da controllare quando tutti erano armati di bastoni e spade. Anche i maghi di basso livello batterebbero qualsiasi esercito conosciuto dall'uomo, e poi si batteranno da soli perché non c'è alcuna difesa per questi incantesimi.

Puoi fare trucchi simili con Rogue e pugnalate alle spalle e simili. D&D lancia una potenza super potente al giocatore senza richiedere molti sforzi per ottenerlo. Quindi il DM lancia mostri sopraffatti alla festa, partendo dalla porta principale della taverna, per rendere le cose interessanti. Queste bestie lavorerebbero rapidamente come una normale carovana, un viaggiatore o una fattoria, condannando le città alla fame.

Penso che la risurrezione sarebbe il più grande sconvolgimento della civiltà
Storia reale?No: ** storia immaginata ** o come diceva spesso * mitologia *.
M. A. Golding
2015-06-19 02:28:46 UTC
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È possibile che il motivo per cui Morgoth, Sauron, Saruman e le loro orde malvagie non usino cannoni, mitragliatrici, carri armati, bombe atomiche a gas velenoso, raggi della morte, ecc. è che Eru offusca le menti di Morgoth , Sauron e Saruman e impedisce loro di mettere insieme due più due e inventare armi così superiori.

Sembra probabile che Morgoth, Sauron e Saruman sapessero abbastanza sulla scienza del mondo reale per essere in grado di inventare qualsiasi cosa che gli umani potrebbero scoprire e inventare, quindi una forza esterna che impedisce loro di diventare inventivi sembra una buona ragione per cui non hanno inventato armi più avanzate.

È perché i racconti sono anteriori a quelle cose;non ha niente a che fare con Eru.Anche così avevano degli arieti (Grond in onore del Martello degli Inferi, per esempio).E avevano anche altri macchinari: catapulte e diavolerie con il fuoco (pensando alle battaglie del Pelennor).


Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 3.0 con cui è distribuito.
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