Domanda:
Cosa rende questo personaggio degno di sollevare il martello di Thor, Mjolnir?
AncientSwordRage
2015-04-23 14:32:44 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Dopo essere stato creato e portato in vita da un colpo di fulmine di Thor

Visione passa casualmente a Thor il suo martello senza nemmeno sforzarsi.

Penso che a questo punto ci sia stato un sussulto da parte del pubblico del cinema, sono abbastanza sicuro che non fosse nei fumetti.

Perché questo personaggio è ritenuto degno di sollevare Mjolnir?

Vedo tre possibili ragioni:

  1. La pietra mentale, una gemma infinita, vince / prevale sull'incantesimo di Odino

  2. Il fulmine di Thor conferisce parte della sua dignità

  3. La visione è considerata degna da Odino

Qual è o è un'altra opzione?

L'incantesimo del martello vede forse la visione come l'equivalente di un bambino? Come puoi giudicare la dignità di un neonato?
È possibile che il martello non registri la Visione come essere senziente, perché è un Android?
@Dennis_E: Quindi qualsiasi armatura di Iron Man dovrebbe essere in grado di sollevare il martello fintanto che è controllata da Jarvis invece che da Tony? Ne dubito...
Penso che sia più vicino al commento di ash_k29. Vision può probabilmente muovere il martello perché è stato portato nel suo stato attuale da un colpo di fulmine dal martello, rendendolo più un'estensione del martello. Ciò consentirebbe alla visione di soddisfare il requisito della dignità.
Dopo aver visto il film, una cosa di cui sono abbastanza certo è la mia interpretazione che persino Thor crede che Vision sia degna.
a tutti manca un punto importante. La visione può alterare la massa. Non vediamo mai La visione brandire i poteri dei martelli, lo vediamo solo muoverla. E manipolare la massa è il suo forte. Solo qualcosa da masticare.
@WIllJBD Vision brandisce sicuramente il martello alla fine in The Church.
@apnorton Non ricordo di averlo visto "impugnare" il martello. Ricordo solo che lo raccolse e lo lanciò a Thor. Forse ha martellato uno o due cattivi con esso. Non ricordo che lo usasse per volare, provocare un tornado, sparare luci o qualsiasi altra cosa che non potesse essere spiegata come manipolazione di massa. Non sto dicendo che non sia degno di esercitare i poteri di Thor, e non sto dicendo che lo sia. Non lo so, lo so che può manipolare la massa e ricordo di non aver visto nulla che dimostri che potesse effettivamente brandire i poteri del martello.
Perché Vision è una pura vergine.A differenza del resto dei Vendicatori.
@PrajeetSingh Qual è la fonte canonica sia per questa affermazione, sia per l'implicazione che essere vergine (che Thor, avendo moglie e figli dell'IIRC non è) è necessario O sufficiente per essere degno di sollevarlo?
Sei risposte:
Thaddeus Howze
2015-04-24 04:51:57 UTC
view on stackexchange narkive permalink

SPOILER - In caratteri piccoli sul lato di Mjolnir - "I requisiti per aumentare la dignità possono essere derogati in caso di operatore di macchina senziente. Nessun potere incluso."

AGGIORNAMENTO:

Whedon su Avengers: Age Of Ultron Moment Where Thor Trusts The Vision

  • Joss Whedon rivela in un intervista / podcast ha usato la visione che solleva Mjolnir come "scorciatoia narrativa" per dire che la visione era un "bravo ragazzo".

"Questo derivava da un 'Sai cosa sarebbe bello?' momento. È il momento più bello del film. E la cosa fantastica è che, come l'Occhio di Falco, lo abbiamo organizzato - lo abbiamo inconsapevolmente impostato, solo avendo quella sequenza ["Chi è abbastanza degno di Mjolnir?"], poi anche conQuicksilver, cercando di afferrarlo e lo butta via. Entrambe le cose erano nella sceneggiatura prima che mi venisse l'idea di [theVision che solleva Mjolnir].

Avevo fatto qualcosa di simile in un episodio di Angel, dove avevo bisogno che tu sapessi che qualcuno stava dicendo la verità. Era, molto semplicemente, Angels dicendo: "Odia se fai domande, non può mentire". Quindi, lo accetti e basta.

Quindi, da un lato, voglio che tutti si fidino l'uno dell'altro e si mettano a combattere non come un gruppo coerente, ma quando finalmente si presentano tutti in chiesa, vengono davvero insieme per la prima volta.

D'altra parte, ho bisogno che portino questo ragazzo con loro e ho bisogno di qualcosa che dica: "Va bene, partiamo!" E questo risponde davvero a molte domande. È stato così divertente e così carino. Chris ha aggiunto il "Bel lavoro!" mentre camminava accanto a Tony, comunque. "

  • Questo chiarisce la mia posizione secondo cui la Visione non è" degna ". La visione non ottiene nessuno dei poteri di Mjolnir, lo solleva e basta. Whedon aveva bisogno di un modo per convincere i Vendicatori a fidarsi della Visione e portare avanti il ​​film.

  • Questo va contro le precedenti espressioni di dignità (nei fumetti) e invece porta il martello in una regione nebulosa di essere usato come un mistico poligrafo.

The Vision è un androide, una macchina senziente. . C'è già stato un precedente nell'universo Marvel per gli androidi, che NON sono vivi, per essere in grado di raccogliere il martello di Thor. Vedi: Fantastico Android. Questa scappatoia non consente loro di esercitare nessuno dei suoi poteri, tuttavia, poiché il martello essenzialmente non li registra affatto. Raccogliere Mjolnir e brandire i suoi poteri sono due cose diverse!

  • In aggiunta a ciò, il Distruttore prende e si aggrappa a Mjolnir quando il Thor di Jane Foster lo impegna in battaglia. Poiché il Destroyer è un'arma abitata da uno spirito, il Destroyer può sollevare Mjolnir, ma non ottiene poteri. Con la sua forza già sovrumana, Mjolnir è una grande mazza.

enter image description here

  • Se riesci a sollevarla e a farla oscillare, allora tecnicamente lo stai impugnando ma non stai acquisendo il potere di THOR, semplicemente usando il suo martello come una mazza da croquet sovradimensionata. Se Visione avesse evocato un fulmine con esso, lo avesse lanciato e fosse tornato a LUI, allora avrei detto che era DEGNO perché avrebbe esercitato i poteri di THOR e non solo giocando a polo con Ultron ...

  • Recentemente, il nonno di Thor, Bor, ha anche sopraffatto o semplicemente ignorato il requisito di dignità di Mjolnir.

enter image description here

  • Anche questo incantesimo di immobilità è stato sovvertito. Mjolnir è stato brandito da un numero selezionato di altri individui: l'alieno Beta Ray Bill; Avenger Captain America; Eric Masterson; Odino (il padre di Thor); Borr (nonno di Thor); e Buri (noto anche come Tiwaz, il bisnonno di Thor).

enter image description here

  • Il martello è stato anche sollevato da vari costrutti senzienti come l'araldo di Galactus, Air-Walker (animato dall'anima del capitano dei Nova Corps Gabriel Lan); e il fantastico Android (imitando le abilità e la natura degna di Thor). Il martello è stato anche sollevato dalla Terra stessa quando animato con mezzi magici. --Wikipedia -> Mjolnir (fumetti)

enter image description here

  • Quando Mjolnir viene lasciato cadere o messo da parte, prende una posizione fissa , da cui non può essere spostato se non da un individuo "degno". Questo potere non impedisce al martello di essere guidato da un posto all'altro in un veicolo a meno che Thor non voglia che venga spostato. Se viene lasciato cadere da Thor in una battaglia, la sua impostazione "predefinita" è immobile fino a quando non viene evocato da Thor. Quindi, mentre si trovava sull'Helicarrier, Mjolnir poteva sedersi su uno scaffale da qualche parte fino a quando Thor non lo richiedeva e sarebbe ancora inamovibile per una persona che cerca di trascinarlo via, ma perfettamente in grado di volare dove deve essere.

La verifica della qualifica di merito con Mjolnir è semplice. Se non puoi evocare una tempesta, lanciare fulmini o usare Mjolnir per volare, probabilmente sei una macchina che sposta Mjolnir da un posto a un altro e cerca di sembrare figo.

enter image description here

Sì, quando hai il potere di Thor, assomigli a questo. Quindi, è chiaramente qualificata.

Questo ha senso. Ma una cosa è certa, il fatto implica più che Vision sia degno piuttosto che che sia inanimato come testimoniato nel film. Questo è il motivo per cui Thor è disposto a lasciarsi alle spalle un'enorme responsabilità e privilegio in Vision quando parte per Asgard.
Secondo la tua risposta, Ultron avrebbe potuto sollevare Mjolnir (poteri non inclusi) senza sforzo? Diciamo che Thor non è in giro per impedire a Ultron di farlo.
Forse. Poiché i produttori non lo hanno dimostrato, forse l'idea di mantenere vaghi i parametri di dignità. Non vediamo la Visione USANDO Mjolnir, semplicemente sollevandola. Storicamente, non abbiamo mai visto Ultron sollevare o cercare di afferrare Mjolnir. Non ci viene mai detto il motivo, tranne forse che potrebbe sapere che non può, o potrebbe aver deciso che avrebbe offerto troppo poco alle sue già considerevoli capacità. Non ricordo nessun tentativo comico di Ultron di sollevare il martello dalla sommità della mia testa.
Dalla memoria, The Vision ha colpito Ultron con Mjolnir, nella chiesa in rovina, mentre Thor sta ... fornendo una prolissa distrazione.
Esatto: potresti sollevare Mjolnir con un carrello elevatore, anche un minuscolo carrello elevatore giocattolo telecomandato, perché il problema non è il peso, ma cosa sta facendo il sollevamento.
Quindi, fondamentalmente, come menzionato nel film, Vision è degno di un ascensore
Non sono sicuro che gli antenati paterni di Thor siano in grado di usare il martello per sovvertire i suoi poteri ... dopotutto, lo avrebbe ricevuto da loro. Probabilmente era di Odino mentre Borr governava Asgard, per esempio.
No. Il martello di Thor è stato FATTO per Thor, come dice la mitologia. È una sovversione perché hanno la magica foga di superare l'incantesimo di Odino con la forza bruta. I loro poteri sono uguali (e prima che Odino rubasse alcuni dei loro poteri per se stesso) erano più potenti.
Non sono d'accordo @Thaddeus - non solo Thor implica che The Vision è degno alla fine, ma anche il tuo primo punto è negato dal fatto che Mjolnir era a riposo quando The Vision lo ha raccolto. Hanno specificamente fatto il suono "woompf" quando Thor lo ha posato, indicando che dovrebbe rimanere lì.
Essere in grado di essere spostato da androidi e simili ha molto più senso sul motivo per cui l'elicottero è stato in grado di sollevarlo in Avengers 1. Questo mi ha sempre infastidito, ma ora lo so!
La citazione di Whedon lo conferma, anche se [la risposta di Omegacron] (http://scifi.stackexchange.com/a/87025/3804) è più concisa e pertinente.
"Questo chiarisce la mia posizione secondo cui la Visione non è" degna. "La Visione non ottiene nessuno dei poteri di Mjolnir, semplicemente lo solleva. Whedon aveva bisogno di un modo per fare in modo che i Vendicatori si fidassero della Visione e portassero avanti il film".Questo punto non ha molto senso.Funziona solo come una scena per fare in modo che i Vendicatori si fidino di Vision perché ** prendono ** il suo sollevamento di Mjolnir come prova che Vision supera il test di dignità.Si potrebbe sostenere che i Vendicatori si siano tutti sbagliati, ma niente di questo è nella scena, o nella tua citazione di Whedon.
Omegacron
2015-04-23 18:55:00 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Non lo sappiamo, ma possiamo speculare . In base al contesto, la spiegazione più probabile è che

La Visione è completamente pura di carattere, essendo nata di recente senza alcuna possibilità di diventare corrotta o non degna. Come un neonato, in nessun momento della sua vita ha sperimentato rabbia, inganno, egoismo o qualsiasi altra emozione "non degna". A differenza di un bambino, tuttavia, ha una comprensione del giusto e dello sbagliato e ha scelto di aiutare i Vendicatori a difendere gli innocenti, forse fino al punto di sacrificare se stesso.

Poi di nuovo, noi non ho ancora una comprensione completa di cosa rende qualcuno degno. Tuttavia, questa teoria è supportata dal dialogo nel film - in effetti, è il dialogo immediatamente precedente l'evento in questione:

CAPTAIN AMERICA: Lo sei? Dalla nostra parte?

VISIONE: non è così semplice. (pausa) Sono dalla parte della vita. Ultron non lo è.

Questo sembra indicare che The Vision non vede la lotta come "Avengers vs. Ultron", ma piuttosto come "Life vs. Death" - il conflitto più puro, senza spazio per ambiguità o variabili morali. In quanto tale, il suo motivo è altrettanto puro: proteggere la vita.

La seconda teoria prevalente - e quella che può essere supportata dal dialogo nel film - è che The Vision può prendi Mjolnir a causa della sua natura di androide. Questo è implicito da Steve e Tony verso la fine del film, con il seguente dialogo:

THOR: può sollevare il martello, può mantenere la pietra della mente . Con lui sarà al sicuro.

TONY: Beh, non è un uomo, dopotutto. È un androide.

STEVE: Che ne dici di un ascensore? Se metti il ​​martello in un ascensore ...

TONY: ... continua a salire.

THOR: Ah (ride) mi mancheranno i nostri discorsi.

D'altra parte, quella prima riga di Thor sembrerebbe supportare la prima teoria. Thor sembra implicare che The Vision sia un degno protettore della gemma a causa del suo carattere ... non a causa della sua natura di androide. Così com'è, dobbiamo indovinare.

Non posso essere d'accordo con questo ... essere "puro" o "benevolo" non è la stessa cosa che essere degno. Penso che per essere degni bisogna guadagnarselo con i fatti, quindi nessun neonato sarebbe in grado di farlo ...
@Bardo potresti avere ragione. Il problema è che A) non sappiamo cosa significhi esattamente essere "degno" e B) non è mai stato coerente nei fumetti.
@Omegacron - Non esiste tale finestra di dialogo. Non hanno alcuna discussione (almeno non seria) al riguardo.
@ash_k29 ah ok, grazie per aver chiarito. Qualcun altro aveva detto che Tony implicava qualcosa a proposito di una "garanzia non della macchina" o qualcosa in seguito. Fa schifo essere 2 settimane indietro rispetto a tutti gli altri.
@Omegacron - Riesco a capire totalmente il tuo dolore, fratello .. Tony e Steve ne discutono alla fine, non molto seriamente però ... e finiscono con una spiegazione che coinvolge un'analogia del martello di Thor in un ascensore e dell'ascensore che lo trasporta verso l'alto ... (Non c'è da stupirsi che Thor non rimanga qui a tempo pieno: D)
Ora che ho effettivamente avuto la possibilità di vedere il film di persona (due volte), ho aggiornato la risposta di conseguenza. Per la cronaca, penso ancora di aver ragione.
Nella versione italiana del film TONY dice "ascensore indegno": D
494alex
2015-04-24 03:34:50 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Forse la visione è proprio così pura di cuore. Capitan America è riuscita a spostarlo leggermente e Vision sembra molto più rilassato, accettante e premuroso. Si rammarica persino di dover distruggere Ultron nonostante la sua evidente amoralità e tendenze genocide, dove nessun altro lo fa davvero. Da quello che ho potuto vedere, è un vero e proprio modello zen amante di tutto.

Mi piace questo. Sento che questo è esattamente ciò che rende degna Vision.
Tranne che Thor, che sicuramente * è * degno, è decisamente * non * "freddo" o "zen".
Mi piace l'idea che Capitan America non abbia preso il martello apposta.
Mike.C.Ford
2015-04-30 14:56:13 UTC
view on stackexchange narkive permalink

L'effettiva citazione / incantesimo è Chiunque abbia in mano questo martello, se è degno, avrà il potere di Thor.

Vediamo Visione che tiene e brandisce il martello, ma in realtà non usa mai nessuno dei poteri di Thor (fulmini ecc.)

Questo mi ha portato a credere che non sia considerato degno per usarlo.

Inoltre, non è Thor che decide chi è degno (come mostrato dal primo film. Pensava di essere degno, ma non ha potuto sollevarlo finché non ha dimostrato di essere degno ), quindi il martello stesso decide.

Il resto delle altre spiegazioni fornisce una ragione sufficiente per cui può sollevarlo , e io riassumerò le possibili ragioni di seguito.

Una spiegazione:

Nelle scene finali, quando Thor, Tony e Steve discutono di come funziona Mjolnir (ma può salire in un ascensore! ) Penso che potrebbe accadere una cosa simile. The Vision non è davvero una persona considerata degna, è un androide. Può semplicemente spostare il martello, come se venisse spostato in un ascensore.

Un'altra spiegazione:

Se il martello ha capito che sono stati i suoi stessi poteri a consentire la creazione della Visione, o qualcosa che risuonava tra essa e la Pietra dell'Infinito, potrebbe essere autorizzato a sollevarla senza effettivamente usare i suoi poteri.

La vista probabilmente non usa la capacità del martello di richiamare i fulmini perché non ne è consapevole. E può già volare, quindi non ha bisogno di usarlo neanche per quello. Questo è davvero tutto per la magia del Martello, tranne per l'intero incantesimo di "dignità". Thor non può richiamare i fulmini senza il martello, quindi non è davvero un "potere di Thor", per così dire, ma un potere del Martello esercitato attraverso Thor, il suo leggendario possessore.
Umbrella Corporation
2015-04-26 17:04:03 UTC
view on stackexchange narkive permalink

La visione è degna (agli occhi dell'incantesimo di Odino).

Prova dal film:

Il piano originale prevedeva di portare la pietra gialla della mente ad Asgard, ma alla fine Thor stesso disse che la Visione era degna in modo da potergli lasciare mantenere la Pietra dell'Infinito. Questo dimostra il punto.

e

Una nota a margine: il fulmine di Thor ha appena fornito alimentazione al sistema. Un attimo fa, Quicksilver ha scollegato i cavi di alimentazione dal sistema.

Non sono del tutto chiaro quale sia effettivamente la tua risposta. Stai dicendo che la visione è degna perché Thor pensa di esserlo?
@PaulD.Waite No. L'incantesimo di Odino pensa che sia degno.
Certo, ma hai detto “Il piano originale era portare la pietra gialla della mente ad Asgard, ma alla fine Thor stesso ha detto che la Visione era degna, così poteva lasciargli tenere la Pietra dell'Infinito. Questo dimostra il punto. " In che modo * questo * prova che l'incantesimo di Odino pensa che la Visione sia degna?
@PaulD.Waite È ovvio. Cosa / chi altro può decidere in tempo reale?
Non ho chiesto se fosse ovvio, ho chiesto in che modo l'affermazione di Thor dimostra che l'incantesimo pensa che sia degno. Ma ignorando questo, la domanda è chiedersi * perché * l'incantesimo di Odino ritiene la Visione degna. Non credo che tu abbia risposto a questa domanda.
Questo argomento è "La visione è degna, perché Odino / Mjolnir lo ritiene degno, perché ha raccolto il martello, perché ... è degno". In realtà non stai dicendo niente.
JediWitness
2015-05-08 07:01:31 UTC
view on stackexchange narkive permalink

In generale, direi che è una questione di carattere e onore. Thor è diventato degno quando era disposto a sacrificarsi per i suoi amici e gli umani. Quindi, come Cristo, una volta morto e tornato, allora era degno di quei grandi poteri, o per amore di Cristo, per diventare il re finale del mondo e dell'universo alla Sua seconda venuta.

Questo atteggiamento è anche il motivo per cui Captain America è stato anche in grado di impugnare Mjolnor e credo di aver letto da qualche parte che Superman era anche l'unica altra persona degna e abbastanza onorevole da poter brandire il martello.

Non vedo perché a questa risposta vengano dati voti negativi. Anche su Marvel Wiki si dice chiaramente che Captain America È degno di sollevare il martello di Thor. Per una questione di buon senso, è sempre stato compreso che solo coloro che non hanno brama di potere, che combattono per la verità, la giustizia e la rettitudine senza cercare ricompensa, fama, fortuna o potere sono quelli considerati più degni. Questo è vero in innumerevoli religioni, comprese molte storie di coloro che hanno raggiunto grandi altezze, solo per abusare delle loro posizioni per ricerca personale e gloria e perdere tutto. Capitan America non è affatto così che lo rende "degno"


Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 3.0 con cui è distribuito.
Loading...