Domanda:
Come si può spiegare la non familiarità della Next Generation con i Borg dopo l'incontro di Archer?
bitmask
2012-08-19 16:47:39 UTC
view on stackexchange narkive permalink

In Regeneration la Flotta Stellare impara a conoscere una cultura che noi (come pubblico) conosciamo come I Borg . Secondo TNG, la Federazione sembra non sapere nulla di questi esseri quando li incontrano "per la prima volta". Sebbene l'equipaggio di Archer non impari il nome dei Borg, sarebbe ragionevole che la Federazione erediti le informazioni su un nemico così minaccioso e sarebbe anche ragionevole presumere che l'equipaggio dell'Enterprise-D sia in grado di eguagliare il loro incontro con le informazioni dei loro database.

Ovviamente, fuori dall'universo la spiegazione è che le sceneggiature non sono state scritte in ordine cronologico, ma come si può spiegare l'apparente dimenticanza dei Borg nell'universo?

Scommetto che il capitano Archer ha scritto rapporti schifosi ai suoi superiori. Erano pieni di errori di ortografia e grammaticali e alla fine furono distrutti perché non erano degni di essere conservati in un database della Flotta Stellare.
@Zoot: Se StackExchange riuscisse a capire come implementare una funzione di modifica decente, potrebbe farlo anche Starfleet.
@bitmask Archer ha scritto i suoi rapporti come commenti e non ha pensato di ripulirli fino a dopo 5 minuti.
Non credo che ci sia una spiegazione nell'universo che funzioni. La mia opinione è che questo episodio sia stato il risultato di una scrittura pigra o di pressioni aziendali per riportare in vita il borg.
Ha scritto un ottimo rapporto, infatti, ma il suo cane lo ha mangiato.
Perché retcon.
inb4 wibbly traballante timey roba wimey
@bitmask ha senso per me
Dodici risposte:
#1
+22
Izkata
2012-08-21 06:41:13 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Un paio di note rapide:

  • La Rigenerazione Borg aveva la tecnica di assimilazione con nanosonda. Il Q Who borg non sembrava esserlo in quell'episodio o in quelli successivi.
  • Il Q Who Borg tendeva a muoversi lentamente e non era molto aggressivi, i due che stavano esaminando l'Enterprise se ne andarono anche dopo essere stati attaccati.
    • Anche quando Riker e Worf si teletrasportarono, i Borg li ignorarono - qualcosa che sappiamo essere lo standard per i Borg, ma non c'era il cubo Borg in Rigenerazione , quindi è improbabile che sia stato nei registri.
  • I Bynar erano un'altra specie che utilizzava la cibernetica aumento.

Questi indicano che sebbene noi sappiamo che i Borg erano ciò che è stato visto in Regeneration, non necessariamente conoscono la stessa serie. Potrebbero esserci abbastanza specie potenziate ciberneticamente là fuori che la Federazione sa di non raggrupparle insieme. Scambiare il Bynar per i Borg sarebbe un disastro piuttosto grande.

  • Quando Data determina quanto sono lontani dallo spazio della Federazione, Picard chiede a Guinan cosa potrebbero scoprire qui, dal momento che la Federazione non l'ha fatto. Sono arrivato così lontano.
  • Guinan aveva avuto esperienze di seconda mano con loro e stava spiegando all'equipaggio come lavorano e reagiscono i Borg.

Queste sono ragioni abbastanza decenti per non hanno cercato nei computer: si aspettavano di non trovare nulla così lontano dallo spazio della Federazione, quindi non hanno provato a cercare i computer della Federazione. E comunque avevano Guinan a fare da loro riferimento.

Per quanto riguarda gli episodi successivi, una volta che i Borg hanno iniziato a diventare più aggressivi e hanno iniziato a usare le nanosonde, che uso sarebbe stato un riferimento storico? A quel punto avevano un'esperienza molto più recente nel trattare con i Borg.

Posso ben immaginare qualcuno che cerca incontri storici solo per interesse, mesi dopo il primo incontro di TNG. Ma questo potrebbe facilmente accadere fuori dallo schermo.
Se Data riesce a capire la connessione tra [The Naked Now] (http://en.memory-alpha.org/wiki/The_Naked_Now_%28episode%29) e [The Naked Time] (http: //en.memory-alpha .org / wiki / The_Naked_Time_% 28episode% 29) malattie basate sul vago ricordo di Riker di qualcuno che si faceva la doccia vestito ... Penso che potrebbe stabilire una connessione tra i Borg e gli incontri dell '* Enterprise *, per non parlare del più recente [ USS Raven] (http://en.memory-alpha.org/wiki/USS_Raven).
@Schwern Credo che la missione della USS Raven fosse classificata, quindi Data non avrebbe avuto accesso ad essa, e né la nave che i Borg avevano in _Enterprise_ era configurata come il Cubo di TNG (né si sono mai identificati come Borg). Ma principalmente, non avevano motivo di cercare nei computer e [I dati non sono collegati al computer della nave] (http://scifi.stackexchange.com/q/65398/2242)
@Izkata Ho passato in rassegna gli script ([Raven] (http://www.chakoteya.net/Voyager/405.htm), [Dark Frontier] (http://www.chakoteya.net/Voyager/517.htm)), non si parla di classificare la missione del Corvo, né sarebbe affidata a civili con un bambino se lo fosse. E l'Enterprise incontra una nuova forma di vita potente e ostile e non pensa di controllare i computer per vedere se qualcun altro ha informazioni su di loro? -_-
@Schwern: Ho sempre pensato che i record del Raven non fossero mai tornati alla Federazione perché erano stati assimilati. Ho pensato che fosse questo il punto. Sto ricordando male?
@ThePopMachine Ricordi bene, le loro ricerche non sono mai tornate indietro. Tuttavia, quando partirono 11 anni prima di Q Who (32611.4 aka 2354) fecero una petizione al Consiglio della Federazione per consentire loro di trovare "i Borg", sapevano che erano cibernetici e avevano persino un modello di un cubo Borg (vedi [Dark Frontier] (http://www.chakoteya.net/Voyager/517.htm)). Sapevano qualcosa e sarebbe stato tutto registrato. Una ricerca di "gigantesca nave spaziale a forma di cubo" l'avrebbe tirata su.
@Schwern: Questo è importante! Significa che la domanda dovrebbe essere davvero: come può essere spiegata la non familiarità di NG con i Borg dopo l'incontro di Archer e il precedente di The Raven ?!
@Schwern Nessun cubo è mai stato visto in ENT o Primo contatto; c'erano il guscio di una sfera e un pasticcio deforme proveniente dalla nave assimilata
@Izkata Mi riferisco all'episodio VOY [Dark Frontier] (http://www.chakoteya.net/Voyager/517.htm) che ha flashback di 11 anni prima di Q Who e prima che il Corvo lasciasse lo spazio della Federazione per cercare il Borg. `(La piccola Annika sta giocando con un modello di un Cubo Borg.) ANNIKA: Zoom, zoom. MAGNUS: Ah, ah, ah, metti giù il cubo, Muffin. Non è un giocattolo
Apprezzo di essere in ritardo a questa festa, @Schwern,, ma vorrei aggiungere alla tua eccellente discussione che il corvo era stato osservato attraversare il confine della Zona Neutrale per indagare sui Borg e che questa informazione (insieme al loro rifiuto di rivolgersiin giro) _è stato registrato su Deep Space Four.
#2
+15
David Stratton
2012-08-19 17:02:12 UTC
view on stackexchange narkive permalink

come si può spiegare l'apparente dimenticanza dei Borg nell'universo?

Non sono a conoscenza di una risposta canonica, né nell'universo né dal produttore / scrittore /eccetera. citazioni. Ma dal momento che hai chiesto come sia possibile ...

Un modo possibile per risolverlo è che gli eventi si verifichino su una linea temporale diversa. L'universo di Star Trek è pieno di esempi di linee temporali alternative.

Enterprise è stato creato dopo il film Primo contatto. In Primo contatto, i Borg sono tornati indietro nel tempo, alterando la linea temporale. Questo è stato, essenzialmente, un "riavvio". Quei borg non erano presenti nella sequenza temporale originale di TNG, che non fu mai completamente ripristinata dopo Primo contatto.

Per come la vedo io, gli eventi in * Primo contatto * sono causati dalla nave alla fine di * Rigenerazione *, poiché invia un segnale al quadrante delta Borg. * Questo è * ciò che ha innescato l'attacco alla Terra in primo luogo. Destra?
Va bene. Sai qualcosa a sostegno di questo?
In "Q Who", i Borg si stavano già avvicinando alla Terra. @bitmask ha ragione. Vedi questo: http://scifi.stackexchange.com/questions/17354/how-did-the-borg-come-to-know-about-earth
Sulla base dei commenti, ho modificato la mia risposta. Non sono a conoscenza di una risposta canonica e il meglio che penso possiamo fare è offrire spiegazioni ragionevoli. La mia risposta originale diceva "questo è un fatto", quando in realtà è proprio come l'ho capito. Grande differenza.
@bitmask Questo è al contrario, in realtà. La Sfera distrutta in _First Contact_ dovrebbe essere gli stessi resti trovati dagli scienziati sulla Terra in _Regeneration_. Il segnale inviato alla fine di Rigenerazione era il motivo per cui i Borg erano già in viaggio verso la Terra al tempo di _Q Who_.
@Izkata - Va bene. Sai qualcosa a sostegno di questo?
@DavidStratton In _Regeneration_, Archer parlava degli eventi del film _First Contact_. E gli scienziati sulla Terra affermano esplicitamente che il relitto avrebbe la forma di una Sfera se fosse completo. I 200 anni menzionati alla fine di quell'episodio finiscono per essere circa 10-15 anni prima di _Q Who_, che si allinea con le prove in quell'episodio che i Borg erano già in viaggio verso il quadrante Alpha (ed erano già stati nella Zona Neutra).
200 anni sono tanti. Le registrazioni possono essere perse, archiviate in modo errato, considerate non più importanti e distrutte, ecc. Ci sono un certo numero di ragioni di segreteria per cui le informazioni potrebbero non essere prontamente disponibili a Data & Picard.
@BBlake: Ne dubito fortemente. Ricordo vagamente un episodio in cui Janeway o Data hanno avuto accesso a informazioni dell'era Kirk, ma non ne sono sicuro. Inoltre, sembra che abbiano a bordo l'intera storia della Terra. Non pensi che avrebbero tutti i registri dell'NX-01? La prima astronave spaziale della Flotta Stellare.
@bitmask Erano Data e Riker; [The Naked Time] (http://en.memory-alpha.org/wiki/The_Naked_Time_ (episodio)) e [The Naked Now] (http://en.memory-alpha.org/wiki/The_Naked_Now_ (episodio) )
@bitmask: Ne basta a Riker per eseguire una simulazione della nave al tempo di TNG: "The Pegasus" in ENT: "These Are The Voyages".
#3
+15
Jay Smith
2012-12-09 22:27:15 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Immagino sia così ...

Nel 2063, i resti di una Sfera Borg ( Primo Contatto) atterrano in Antartide. Nel 2153, i resti della nave borg vengono scoperti da un gruppo di scienziati e portati alla luce. Gli scienziati vengono assimilati dai sopravvissuti Borg rigenerati e la nave da trasporto viene rubata. L'Enterprise NX-01 insegue la nave e la distrugge, ma non prima di riuscire a inviare un messaggio verso il quadrante Delta. Archer probabilmente invia un rapporto alla Flotta Stellare e viene archiviato.

Nel 2295 il pianeta El-Auria (nel Quadrante Alpha, ma fuori dallo spazio della Federazione) viene invaso dai Borg con la maggioranza della popolazione assimilata. Solo pochi sopravvissuti, tra cui Tolian Soren e Guinan, fuggono a bordo delle navi da trasporto della Federazione Lakul e Robert Fox. I sopravvissuti vengono salvati dall'Enterprise-B e vengono scortati sulla Terra dove si trovano dove probabilmente intervistato sull'incidente. Viene presentato un altro rapporto sui Borg.

Negli anni 2350, due esobiologi della Federazione, Magnus ed Erin Hansen, iniziano a esaminare questi vecchi rapporti di Archer e quelli dei sopravvissuti di El-Aurian e si interessano alla ricerca di queste creature cibernetiche note all'El -Auriani semplicemente come Borg. Dato che avevano già scoperto le prove dei Borg, la Flotta Stellare acconsentì ad aiutare gli Hansen fintanto che avessero tenuto nascosto ciò che avevano scoperto. Gli Hansen, insieme alla loro giovane figlia Anika, andarono alla ricerca dei Borg. Non molto tempo dopo, gli Hansen trovano il borg, ma vengono catturati e assimilati.

In questo periodo, il segnale inviato dai Borg dal 2152 viene intercettato dai Borg nel Quadrante Delta. Con le informazioni del segnale 2152, insieme al database assimilato dalla nave Hansen Raven , i Borg si rendono conto che la Federazione esiste e inviano una nave per indagare. Questa è la nave che si trova faccia a faccia con l'Enterprise D nel 2365. La Flotta Stellare viene informata della vicinanza dei Borg dall'Enterprise D e questo è quando la Flotta Stellare apre completamente i vecchi file sui Borg e inizia a prepararsi per il loro arrivo .

Bene, questo è il mio modo di vedere la cosa

La domanda era perché non avevano idea dei Borg in [2365] (http://en.memory-alpha.org/wiki/Q_Who_ (episodio)). La tua teoria indica che avevano informazioni (abbastanza dettagliate) su di loro, ma il canone TNG lo contraddice. Picard deve consultare Guinan e anche dopo che lei ha fornito informazioni su chi stanno affrontando, non possono ancora produrre alcuna informazione della Flotta Stellare sui Borg (possiamo tranquillamente presumere che Data * avrebbe controllato *!).
Credo che in realtà fosse l'Artico.
@bitmask Chi dice che gli eventi in TNG si verificano dopo il primo contatto? Nella linea temporale in cui si è svolto Q Who è capitato che fosse uno in cui i borg non sono tornati, ma quando avviene il primo contatto, crea una nuova linea temporale dove nella federazione ha una certa familiarità con il borg. Vorrei essere stato bravo ad ASCII Art per cercare di spiegare le tempistiche. : /
@CBredlow: Puoi fornire la tua risposta per rendere giustizia alla tua teoria.
#4
+10
Praxis
2015-02-09 05:23:33 UTC
view on stackexchange narkive permalink

In questa risposta, espanderò (notevolmente) quelli di @jaysmith e @bjornjoseph. In particolare,

  • è necessaria una sequenza temporale alternativa per spiegare le incongruenze tra The Next Generation , Voyager e Enterprise ;
  • una sequenza temporale alternativa wa è infatti separata dalla sequenza temporale principale di TNG dagli eventi accaduti durante il film Primo contatto .

Le apparenti incongruenze

Nell'episodio di TNG "Q Who", l'Enterprise di Picard fa il primo contatto ( nel 2366) con i Borg, a seguito di un intervento di Q.L'equipaggio dell'Enterprise non mostra alcun riconoscimento dei Borg, e il computer non effettua alcun tipo di identificazione automatica dei Borg o della loro nave (suggerendo che non esistono tali registrazioni ). In questo episodio, viene rivelato che la cultura di Guinan è stata decimata dai Borg. È chiaro dalle sue conversazioni con Picard nell'episodio che non ha mai discusso dei Borg con i membri dell'equipaggio dell'Enterprise in nessuna occasione precedente.

In "The Best of Both Worlds" (parte 1), Fleet Admiral JP Hanson dice a Picard che la Flotta Stellare si sta preparando da un anno per l'eventuale incontro con i Borg. Lui e il tenente Cmdr. Shelby fa entrambe delle affermazioni che implicano che le uniche informazioni con cui devono lavorare sono i registri dei sensori registrati dall'Enterprise durante l'incontro "Q Who" e i danni inflitti. Ciò suggerisce che la Flotta Stellare non ha dati da alcun precedente incontro con i Borg. Ciò suggerisce anche che né Guinan né altri rifugiati El-Auriani (ad esempio Tolian Soran) che vivevano nello spazio della Federazione avevano discusso dei Borg con la Flotta Stellare o con alcun rappresentante ufficiale della Federazione. (Ciò è coerente con la loro natura solitaria.)

Tuttavia, la prima incongruenza con questo appare nell'episodio di Voyager "Dark Frontier" (parte 1). Magnus Hansen, un esobiologo della Federazione e padre di Seven of Nine, dice quanto segue in un flashback:

MAGNUS : Field notes, U.S.S. Raven, data stellare 32611.4. È quasi ora. Il Consiglio della Federazione di esobiologia ci ha dato l'approvazione finale. La Flotta Stellare è ancora preoccupata per i problemi di sicurezza, ma ha deciso di non intralciarci. Ci siamo salutati e siamo pronti per iniziare a inseguire le nostre teorie sui Borg.

Cronologicamente, ha fatto queste osservazioni nel 2356, dieci anni prima degli eventi di "Q Who".

La successiva discrepanza si verifica nell'episodio "Regeneration" di Enterprise . Nel 2153, scienziati umani in una stazione di ricerca artica scoprono droni Borg funzionanti sopravvissuti alla distruzione della sfera Borg, risalente al 21 ° secolo in Primo contatto . Il capitano Archer e il suo equipaggio incontrano successivamente i Borg nello spazio. In particolare, il dottor Phlox viene esposto alle nanosonde Borg e viene quasi assimilato. Vive brevi periodi della "mente dell'alveare" Borg. Sicuramente, queste esperienze sarebbero state incluse nei loro registri e rapporti. Sebbene la parola "Borg" non sia usata, sentono lo slogan "la resistenza è inutile", e hanno dati sufficienti per fare registrazioni accurate sull'aspetto dei Borg, sul processo di assimilazione e sulla capacità dei Borg di adattare la tecnologia per soddisfare i loro scopi (vale a dire, le loro modifiche alla semplice nave da trasporto che usavano per sfuggire alla Terra, che aveva una velocità massima di curvatura 1.4, che hanno aumentato fino a raggiungere la curvatura 5).

Inoltre, fanno ricerche e scoprono che Zephram Cochrane aveva fatto esplicito riferimento alle creature cibernetiche in un discorso tenuto nel 21 ° secolo. La sua collega, Lily Sloane, ha imparato il termine "Borg" per queste creature. (Ha osservato che suonava "svedese").

Mentre i Bynar sono un esempio di un'altra razza cibernetica nota alla Flotta Stellare, le tecniche di assimilazione uniche dei Borg, il loro rapido adattamento e la loro coscienza collettiva e alveare la natura li segnerebbe sicuramente negli incontri futuri, ad es in "Q Who".


Perché queste incoerenze non sono buchi di trama / errori di continuità

Le incongruenze in "Dark Frontier" e "Regeneration" non sono effettivamente incongruenze, ma piuttosto il risultato di una nuova sequenza temporale formata dagli eventi di Primo contatto .

La formazione della nuova sequenza temporale è avvenuta in questo modo:

Quando i Borg sono tornati indietro nel tempo, hanno spostato il loro "primo contatto" con l'umanità nel 21 ° secolo. Nel 22 ° secolo, incontrano Archer's Enterprise e per la prima volta vengono raccolti dati concreti riguardanti una specie di organismi cibernetici avanzati chiamati Borg (un nome noto a Lily Sloane e probabilmente Zephram Cochrane) che possono "assimilare" esseri umani e altri specie e che funzionano con una coscienza collettiva (tutte sperimentate in prima persona da Phlox). Nel 24 ° secolo, gli scienziati della Federazione Magnus ed Erin Hansen hanno dato seguito a ciò richiedendo l'uso del corvo e seguendo la rotta tracciata dalla nave da trasporto del 21 ° secolo (e lavorando anche sul sospetto che un messaggio subspaziale sia stato inviato da quella nave in direzione del quadrante delta).

L'esistenza di questa sequenza temporale ha anche le seguenti conseguenze:

  • Gli eventi di "Q Who" non si sono verificati nella nuova sequenza temporale indotta dal Primo contatto o si sono verificati in modo diverso. (Ad esempio , se Q avesse ancora lanciato l'Enterprise sul percorso di un lontano cubo Borg, l'equipaggio potrebbe non aver dovuto fare affidamento esclusivamente su Guinan per la conoscenza dei Borg.)

  • Gli eventi di "Best of Both Worlds" potrebbero essere stati in qualche modo modificati.


Infine, voglio per sottolineare che l'esistenza di questa linea temporale frammentata non è supposizione. Ad esempio, l'incontro con i Borg da parte dei ricercatori nell'Artico (e il successivo inseguimento dei Borg da parte di Archer) semplicemente non avrebbe potuto accadere nella sequenza temporale precedente al Primo contatto . Gli eventi nell'Artico furono una diretta conseguenza della decisione della Regina Borg di viaggiare indietro nel tempo. Pertanto, abbiamo la nascita innegabile di una nuova linea temporale. All'inizio le differenze sono minime ma diventano palpabili con il passare del tempo. Ad esempio, l'esistenza di Sette di Nove come Borg e le sue attività sulla USS Voyager sono solo caratteristiche della nuova linea temporale, come diretta conseguenza della spedizione degli Hansen.

Per la cronaca, originariamente ho pubblicato questa risposta come domanda, http://scifi.stackexchange.com/questions/80428. Quella domanda è stata in parte motivata dal non essere completamente soddisfatto delle risposte a questa domanda.
Puoi solo difendere la tua affermazione "che l'esistenza di questa sequenza temporale frammentata non è supposizione ... Ad esempio, l'incontro con i Borg ... non sarebbe potuto accadere nella sequenza temporale precedente al Primo Contatto" se non lo faicredere in *** cicli temporali stabili ***.
@ThePopMachine: Non lo faccio.;-)
@Praxis questa risposta ha molto senso per me.Ho una domanda.È passato un po 'di tempo dall'ultima volta che ho visto "Regeneration".L'episodio specifica dove è stato scoperto il relitto dei Borg nel Circolo Polare Artico?Dato il continuo scioglimento del ghiaccio marino nel mondo reale, è probabile che eventuali detriti non su terraferma sarebbero finiti sul fondo del mare prima di Archer.
@rosesunhill: Grazie.Non ricordo le coordinate esatte nell'Artico.I detriti potrebbero benissimo essere affondati sul fondo del mare, come dici tu!
@Praxis Forse nella sequenza temporale "Regenerations" hanno risolto il riscaldamento globale.
@Praxis, Sono riuscito a guardare di nuovo "Regeneration".Uno scienziato afferma che la nave Borg si è schiantata su un ghiacciaio, rendendo meno probabile che potesse essere affondata sul fondo del mare.
Pensavo che * Regeneration * fosse esplicitamente impostato nella timeline modificata * First Contact * (cfr http://web.archive.org/web/20030402044434/http://startrek.com/production/seriesv/articles/031103.asp).
Se First Contact ha davvero creato una nuova timeline, allora è profondamente deludente.Una delle cose che preferisco di quel film è l'idea che è sempre successo così.
C'è un piccolo problema con questo ragionamento: quando Q appare per la prima volta sulla Voyager, Janeway fa notare che ha presentato la Federazione ai Borg ("grazie mille").Il che significa che gli eventi di "Q Who" * sono accaduti * ancora nella timeline modificata, oppure abbiamo cambiato le timeline da qualche parte nel mezzo della serie di "Voyager", cioè dopo la prima apparizione di Q, ma prima di Seven of Nine.
@PaulL: A rigor di termini, potrebbe essere corretto in entrambe le linee temporali, poiché l'incontro di Archer era pre-Federazione ...
@Praxis questa era la mia parafrasi.La citazione vera è: "[J]: Sulla base della mia ricerca, sei stato molte cose - un maleducato -interferente- sconsiderato - sadico -" "[D]: Hai fatto il tuo punto.""[J]: Pest. E, oh sì, ci hai presentato i Borg, grazie mille ... ma una cosa che non sei mai stato è un bugiardo." Penso che possiamo tranquillamente dire che "noi" in questo caso includerebbe l'umanità pre-Federazione.
+1 Questa è una vecchia domanda quindi non pubblicherò una risposta.Ma è possibile che SF si aspettasse che al primo contatto con i Borg, quella nave avrebbe contattato SF e sarebbe stata informata.Alcuni dati classificati non sono memorizzati su tutte le navi, ma i capitani sono stati informati della necessità di conoscere le basi contattando SF.L'episodio di Q Who potrebbe essere spiegato essendo stato lanciato fuori dal raggio di comunicazione di SF e che se fosse accaduto più vicino alla terra, il capitano avrebbe contattato SF e avrebbe ricevuto tutti i dati relativi da un ammiraglio.
#5
+5
kbeaulieu
2016-10-12 04:49:21 UTC
view on stackexchange narkive permalink

So che questo è un vecchio post, ma dopo aver visto (o rivisto) questo episodio oggi, ho iniziato a cercare spiegazioni per conciliare questo apparente paradosso, e così ho trovato la mia strada qui. Ci sono alcuni post eccellenti qui, con spiegazioni alternative ancora aggiuntive che non sono state ancora fornite, quindi ho pensato di delinearne due.

Principio di autoconsistenza di Novikov

Il principio di autoconsistenza di Novikov afferma che, mentre il viaggio nel tempo è possibile, l'alterazione degli eventi passati non lo è. Pertanto, gli eventi di Primo contatto non erano nuovi nel senso che si erano già verificati in passato, il che ha plasmato gli eventi futuri in modo tale da innescare l'evento del viaggio nel tempo. Questo, ovviamente, non spiega perché l'equipaggio del TNG apparentemente non avesse informazioni sui Borg, anche se la Flotta Stellare aveva un'apparente abbondanza di dati che avevano raccolto durante la Rigenerazione.

Principio di autoconsistenza Novikov ampliato

Come ampliato da altri e simile al principio di Novikov, questo afferma che l'universo piega la probabilità per evitare che si verifichino paradossi. Ad esempio, se la persona A torna indietro nel tempo per sparare al nonno e ci riesce, abbiamo quindi un paradosso: la persona A non sarebbe potuta esistere per tornare indietro nel tempo per uccidere suo nonno (supponendo che non ci siano spiegazioni sul multiverso). Così, quando la persona torna indietro nel tempo per sparare a suo nonno, le probabilità iniziano a cambiare drasticamente per prevenire la morte impossibile del nonno, come i proiettili di persona che si inceppa la pistola di A e qualsiasi altra cosa, non importa quanto improbabile, man mano che l'improbabile diventa più probabile più ci si avvicina a creare una situazione paradossale (ad esempio, la persona A ha ricevuto più volte di seguito la spedizione sbagliata di proiettili per la sua pistola mentre pianificava la sua fuga - l'inceppamento dei proiettili della persona A mentre spara a suo nonno - mentre la persona A sta strangolando suo nonno è vicino alla morte il percorso di una meteora cade direttamente nella testa della persona A in modo tale da impedire la morte del nonno - scusa per tutti gli esempi oscuri, ma sembrano funzionare!).

Ora alla domanda in questione : supponiamo che il principio di autoconsistenza di Novikov valga qui e che tutto ciò di cui siamo stati a conoscenza nell'universo di Start Trek lo sia anche vero (ad esempio Picard e altri non stavano nascondendo il fatto che sapevano dei Borg prima di incontrarli - chiaramente, Q lo avrebbe saputo). Quindi, deve accadere qualcosa per impedire sufficientemente che le informazioni / conoscenze raccolte durante la Rigenerazione siano disponibili in TNG. Ad esempio, forse i data center che hanno archiviato specificamente queste informazioni (forse in un ambiente altamente classificato) hanno avuto un guasto imprevisto (l'universo che impedisce il paradosso piegando la probabilità), insieme ai backup e ai backup dei backup, con conseguente perdita di tutte le informazioni raccolte durante la rigenerazione. Ciò consente che gli eventi di Primo contatto e Rigenerazione si verifichino e non creino paradossi successivi in ​​cui l'equipaggio su TNG non ha idea di chi o cosa siano i Borg.

Mi piace, ma non spiega "Dark Frontier", dove gli Hansen decidono di inseguire i Borg.Si potrebbe credere a errori imprevisti nell'archiviazione dei dati tra l'era * Enterprise * e * TNG *, ma gli Hansen stavano chiaramente agendo sulla base di una conoscenza preliminare dell'esistenza dei Borg, e sembra strano che la loro missione non sia stata notata dalla Flotta Stellare durante i Borgincursioni di * TNG *.C'è un'apparente mancanza di autoconsistenza qui.È più facile concludere che * Primo contatto * ha alterato la sequenza temporale.
#6
+2
bjorn joseph
2013-10-04 21:18:14 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ecco la mia opinione: paradosso. Paradosso della predestinazione per essere precisi. Segui meglio che puoi.

Il motivo per cui Picard e l'equipaggio non sapevano dei Borg è perché le azioni di Archer non sono ancora avvenute. Sì, sono passati 200 anni ma dal punto di vista della Fed non è ancora successo. Ma dai Borg (Q Who) ce l'ha già. Pensa a 4 dimensioni invece di 3. Quindi tutto da Q Who a First Contact si svolge normalmente. Tuttavia la sfera che si è schiantata nel 2063 mette tutto in moto per la linea temporale distorta.

----------------- (linea temporale per la federazione)

------__ _ __ (sequenza temporale alternativa per mettere in moto le cose ma adescare a Borg di q who)

- ---------------- (nuova cronologia). In altre parole, è un ciclo di causalità

Niente a che fare con cattive relazioni di archiviazione, scarsa tenuta dei registri negli ultimi 200 anni o non ritenere necessario controllare gli archivi storici. Se stiamo parlando di un computer in grado di regolare e controllare la flessione dello spazio-tempo, sono abbastanza sicuro che se qualcosa del genere entrasse nel raggio del sensore, il computer lo segnalerebbe.

Quindi non è possibile sapevo che i Borg erano stati incontrati dalla Federazione, piuttosto dalla Flotta Stellare in passato.

Un esempio perfetto è Sela, la figlia malvagia romulana di Tasha Yar. Quel piccolo avvenimento in passato che era minore come l'inferno ha distorto di nuovo la linea temporale. Quindi la linea temporale che Picard e l'equipaggio hanno trovato in Sela non era la linea temporale principale.

In tutta onestà, chissà dove si trova la linea temporale principale in questo momento. Potrebbero esserci ancora con piccole deviazioni per tenere conto del viaggio nel tempo.

Quindi c'è una linea temporale in cui Picard ha già accesso alle informazioni sui Borg quando Q lancia l'Enterprise nello spazio Borg?
#7
+1
Jorge Córdoba
2013-01-01 05:42:43 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Probabilmente l'hanno preso in considerazione e sapevano di una possibile connessione, ma si trattava di dati in parte non correlati e probabilmente comunque irrilevanti.

Stiamo parlando di record di quasi 300 anni prima che si ricorderebbero, nel miglior rapporto mai scritto, vago riferimento a un gruppo cibernetico di individui che hanno rubato una nave e sono fuggiti, apparentemente con conoscenze tecnologiche avanzate che hanno permesso loro di "adattare" un'astronave inferiore e cercare di fuggire, inviando infine un messaggio sconosciuto al delta quadrante.

Ora, dato che il rapporto precedente, scritto 300 anni prima è prima di tutto, molto facile da trascurare e in secondo luogo, anche se non lo fai, le informazioni contenute non sono rilevanti ... Perché la federazione temerebbe queste specie? Un gruppo di guerrieri Klingon sarebbe stato in grado di fare lo stesso, come avrebbe fatto qualsiasi altro numero di specie, specialmente agli inizi della federazione, quando la loro tecnologia era molto indietro rispetto alle altre specie.

Con tutto ciò retrospettiva, da un punto di vista puramente militare, l'Enterprise D è stato il PRIMO incontro significativo con i Borg, il primo che ha effettivamente chiamato la specie, il primo che valuta il potenziale rischio di guerra e il primo che ha valutato le intenzioni complete del collettivo Borg .

Quando l'America fu scoperta per la prima volta ... Chi la scoprì per la prima volta? Cristobal Colon. Tuttavia ci sono dubbi sul fatto che vickings sia arrivato prima lì. Quei dischi sono molto vecchi e comunque non ci sono informazioni rilevanti al riguardo, quindi potremmo anche considerarlo sparito. Fuori dall'universo sai che quelli sono i Borg, hai visto l'episodio di TNG 6 anni prima, e probabilmente lo hai persino rielaborato, ma se pensi a 300 anni, senza immagini e senza informazioni rilevanti, quella connessione è quasi impossibile fare.

Phlox ha condotto una considerevole ricerca sulla nanotecnologia e ha persino sviluppato una sorta di cura. Deve aver compreso la reale natura delle nano-sonde e le loro implicazioni. Presumo che tali informazioni vengano "etichettate" in qualche modo e accessibili da una qualche forma di ricerca per parole chiave. Non stiamo parlando di 300 anni del * nostro * passato, ma di 300 anni di * Picard * passato. Le capacità di tenuta dei registri dell'era degli arcieri non possono essere paragonate all'era vichinga.
#8
+1
Deks
2015-09-02 03:25:24 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Trovo improbabile che le informazioni sui Borg vengano scartate o distrutte nel tempo.Questa è una società tecnologica altamente avanzata di cui stiamo parlando con una conservazione dei dati impressionante da quando gli umani hanno effettivamente iniziato a risolvere il proprio pasticcio negli 90 anni da quando il lancio della Fenice (e Primo contatto con i Vulcaniani) e prima di lanciare l'NX-01.

È possibile che Data semplicemente non abbia avuto accesso a queste informazioni perché potrebbe essere stata ancora classificata al momento del D. Chi, o semplicemente disponibile a persone diverse con un nulla osta di sicurezza specifico (è successo prima).

Non c'è motivo per cui Picard potesse essere conosciuto a riguardo poiché la Federazione incontrava altre razze cibernetiche e le menti umane possono essere imprecise con queste informazioni (considerando quante informazioni e conoscenze la Federazione ha accumulato nei soli 200 anni della sua esistenza). Inoltre, sappiamo che TUTTI i capitani di fantascienza sarebbero stati informati sui Borg? Forse no.

SF potrebbe aver salvato i sopravvissuti di El-Aurian, ma SF non è un'organizzazione orientata agli interrogatori. La maggior parte dei sopravvissuti potrebbe non conosceva nemmeno i Borg con il loro nome, ad eccezione di Guinan, e ha dimostrato di essere sensibile ai cambiamenti spazio-temporali, quindi è possibile che sapesse che SF o Picard non potevano essere informati proprio perché aveva bisogno di cose per o è possibile che lo tenessero semplicemente come "invasori" senza fornire nomi, e basta.

Mantenere i dati classificati, tuttavia, ha potenzialmente senso poiché SF sapeva molto poco dei Borg, e fino a salvare gli El-Auriani, probabilmente non conoscevano nemmeno il loro nome, forse non avevano le persone giuste che li intervistavano che avrebbero potuto esaminare i file storici potenzialmente classificati e stabilire il collegamento, oppure lo hanno fatto, e una volta la connessione fu stabilita, SF fece piccoli tentativi di investigare il potenziale incontri, voci, ecc. Gli Hansen tuttavia furono i primi a esprimere un interesse ATTIVO per i Borg (vorrei che più ufficiali di fantascienza fossero mostrati così nel loro entusiasmo per culture sconosciute - anche se potevano essere potenzialmente pericolosi) e sembravano già avere alcune informazioni su di loro

Gli El-Auriani sopravvissuti, tuttavia, potrebbero non aver avuto alcuna informazione rilevante sui Borg che potesse aiutare la fantascienza in questioni tattiche. La tecnologia della FS era già abbastanza capace di adattamento versatile e spostamento automatizzato attraverso le frequenze ... si trattava di usare le suddette tecniche ... ma se l'ufficiale tattico non sa che questa procedura potrebbe essere efficace, può facilmente vanificare i loro sforzi nel primo incontro effettivo con i Borg.

Inoltre, tutti questi eventi portarono alla fine al Primo Contatto che fece interessare i Borg al Quadrante Alpha. Il segnale era probabilmente gravemente degradato, ma fu sufficiente per portare i Borgh alla Zona Neutrale della Federazione / Romulana dove attaccarono tutti i loro avamposti (era l ater ha confermato che i Borg lo hanno fatto da Data che ha notato che la distruzione era molto simile a quanto accaduto prima ai loro avamposti - vale a dire, nello stesso episodio in cui i Romulani decisero di "tornare").

La cronologia rimane intatta , non è necessario che gli eventi cambino realisticamente come risultato del film First Contact. Immagino che sia stato parte della storia.

#9
+1
General Brock
2015-11-03 07:57:08 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Sono d'accordo con la teoria di Praxis secondo cui ST: TNG S2 E16 "Q Who" era un episodio originale della timeline (OTL) in cui la Federazione sapeva poco o nulla sui Borg.

  • La spedizione OTL USS Raven è stata una delle tante missioni della Federazione a caccia di "leggende spaziali". (ST: TOS S3 E22).

  • ThePopMachine sottolinea abilmente che la teoria di Praxis funziona solo se si crede in cicli temporali stabili. La litania dei fumetti di continuità di Star Trek indica che per quanto riguarda l'universo di Star Trek, esistono loop stabili. È l'unico modo per riconciliare tutte le discontinuità.

La nuova timeline di Star Trek: Enterprise ... beh, ammettiamolo ST: ENT a volte era uno spettacolo OK, ma avrebbe dovuto davvero chiamarsi Star Trek: The Temporal Wars. ST: ENT era come un kitbash di canoni preesistenti e non di per sé una sequenza temporale originale.

  • Nella nuova sequenza temporale di ST: ENT, "Q Who" funziona ancora se si immagina qualcosa di simile Temporal Integrity Commission (ST: VOY S3 E9 "Future's End Part II") interviene per garantire che le registrazioni delle intrusioni temporali siano soppresse o distrutte in modo da preservare il più fedelmente possibile la propria cronologia. Star Trek: First Contact potrebbe aver fatto parte di un'azione più ampia della Guerra Fredda temporale tra i Borg, non solo un'aggressione casuale specifica del film.

L'unico vero problema di "Regeneration" potrebbe essere stato il posizionamento il relitto Borg nel Circolo Polare Artico, che è un oceano semicongelato circondato da paesi tecnologicamente avanzati. Anche tenendo conto della devastazione della Terza Guerra Mondiale, è improbabile che la nave Borg passi inosservata e non indagata da nessuna nazione dell'emisfero settentrionale. L'unico modo in cui sarebbe irraggiungibile è se il relitto affondasse nell'oceano.

L'Antartide avrebbe potuto essere la posizione migliore e contribuire a spiegare perché ci sono voluti 100 anni per essere scoperta. Le attuali stazioni di ricerca antartiche non potevano essere mantenute a lungo dopo una terza guerra mondiale su scala ST.

Sono riuscito a guardare di nuovo "Regeneration" e uno degli scienziati ha detto che la nave si è schiantata su un ghiacciaio.Ora i ghiacciai possono estendersi sul fondo del mare per una certa distanza prima del parto, ma la maggior parte di un ghiacciaio si trova tipicamente su una massa continentale, riducendo la possibilità che la nave sia affondata sul fondo.
#10
  0
Owen
2018-06-13 06:04:39 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Archer stava spiegando a T'Pol che in Primo contatto, Cochrane ha detto che un gruppo di creature cibernatiche del futuro ha tentato di fermare il suo primo volo a curvatura. Sono stati fermati da un gruppo di umani, anche dal futuro. E alla fine dell'episodio, T'Pol ha spiegato che un segnale al Quadrante Delta sarebbe stato ricevuto solo nel 24 ° secolo.

Dati i dettagli, sembrerebbe che ci siano dettagli sufficienti su una specie pericolosa (indipendentemente dal fatto che conosciamo la loro designazione). La Flotta Stellare avrebbe descritto l'aspetto dell'alieno dai resti dei corpi. La Flotta Stellare avrebbe anche avuto secoli come vantaggio per sviluppare una difesa per quando gli alieni avrebbero invaso.

È stato bello rivedere i Borg, ma forse si sarebbe dovuto pensare a come integrarli nella sequenza temporale.

Benvenuto in SFF: SE.OP sta cercando una spiegazione * nell'universo *, mentre questa è più una critica del materiale di partenza.
#11
  0
Daniel Rodgers
2019-05-28 21:57:17 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ho una possibile risposta che non richiede riconciliazione o viaggio nel tempo (anche se sono un grande fan di entrambi). L'unica cosa che non ho visto dire esplicitamente a nessuno è che la Flotta Stellare che conosciamo in TNG non è stata ancora stabilita nell'Enterprise. Quando si pensa alla raccolta di massa di dati che devono essere incorporati in un database dalla Terra, Vulcano e Tellar all'inizio dell'UFP, è concepibile che le informazioni sui Borg fossero nella migliore delle ipotesi, data una priorità bassa e peggio , non è stato aggiunto nella sua interezza al database Federations. Anche T'Pol era scettico sull'autenticità delle informazioni in loro possesso. "Capitano Archer: ... Ha menzionato un gruppo di creature cibernetiche del futuro, che ha cercato di fermare il suo primo volo a curvatura quando viveva nel Montana. Ha detto che sono state sconfitte da un gruppo di umani, anche loro del futuro .Subcomandante T'Pol: Come ricordo, Cochrane era famoso per le sue storie fantasiose. Era anche noto per essere spesso intossicato. Capitano Jonathan Archer: Nessuno lo prese sul serio. E ritrattò l'intera faccenda pochi anni dopo; ma devi ammettere che ci sono somiglianze. "

Se fosse data una bassa priorità come" fonte pre-federativa ", allora avrebbe senso per gli Hansen trovare riferimenti ma non avere il quadro completo .

Per quanto riguarda gli El Aurian, non è detto che la Flotta Stellare li abbia salvati dai Borg. L'ho sempre considerato come un popolo nomade che è stato raccolto dalla Flotta Stellare ad un certo punto e poi è stato coinvolto negli eventi di Generations. Quindi non ci sarebbe stato alcun motivo per chiedere loro dei Borg o della perdita del loro mondo natale. Ma forse gli Hansen hanno collegato i punti e sono stati in grado di intervistare almeno un El Aurian per scoprire la forma delle navi (cubo). E poiché la maggior parte delle informazioni provenivano da una "fonte pre-federativa", potrebbe non essere stato dato tanto credito quanto informazioni più aggiornate, ecco perché il consiglio non ha voluto dare il permesso e le risorse di Hansen per la ricerca fuori.

Un'altra possibilità diventa la Sezione 31. Se avessero nascosto le informazioni, avrebbe senso che nessuno ne fosse a conoscenza. Il problema che ho con questo è come gli Hansen avrebbero trovato le informazioni.

Solo il modo in cui il mio cervello ha dato un senso ha.

#12
  0
GridAlien
2020-02-29 00:31:54 UTC
view on stackexchange narkive permalink

I Borg erano ancora in gran parte un mito

In VOY Dark Frontier , gli Hansen alla fine iniziano a bruciare i loro ponti cercando di trovare i Borg. La Flotta Stellare sa qualcosa accaduto ai ricercatori artici 200 anni fa, proprio come sanno che qualcosa è successo a Guinan e alla sua gente - i Borg sono un nome conveniente per questo. Gli Hansen erano totalmente entusiasti di trovare i veri Borg - potevano provare che non erano pazzi. Non sono mai tornati a casa. Nessuna delle loro ricerche è stata fatta a Picard et al al tempo di Q Who.

I Borg non sono riusciti a presentarsi all'Enterprise

Rigenerazione . È possibile che la Flotta Stellare ancora non abbia collegato il punti.

È stato molto tempo fa

Dalla sommità della tua testa, cosa ricordi del 1820, ad esempio? Chi era allora il leader del tuo paese? Quali erano le priorità economiche? In generale, cosa stava succedendo? Ora pensa al 1920 Cosa ti viene in mente? Forse la fine della prima guerra mondiale, flapper, boom economico? Le cose accadute nel secolo scorso sono di facile accesso per la persona comune, a differenza di cose di 200 anni fa. Se l'Enterprise NCC-1701 incontrasse i Borg, Picard e altri avrebbero una possibilità molto migliore di riconoscere i Borg, al contrario di un oscuro e atipico incontro Borg da parte dell'equipaggio dell'NX-01.



Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 3.0 con cui è distribuito.
Loading...