Domanda:
Discworld di Terry Pratchett: c'è un'incongruenza nel trattamento della magia?
Pierre
2018-08-27 19:32:42 UTC
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In Il colore della magia , apprendiamo che:

"Non posso dirtelo. Non voglio davvero parlarne. Ma francamente, "sospirò," nessun incantesimo è molto buono. Ci vogliono tre mesi per memorizzare anche un semplice incantesimo, e poi una volta che lo hai usato, il potere è sparito. Questo è ciò che è così stupido in tutta la faccenda magica, sai. Passi vent'anni a imparare l'incantesimo che fa apparire le vergini nude nella tua camera da letto, e poi sei così avvelenato dai fumi di argento vivo e mezzo cieco dalla lettura di vecchi grimori che non riesci a ricordare cosa succede dopo. "

Così chiaramente: un incantesimo è qualcosa che devi creare e puoi usarlo una sola volta. Ed è qualcosa di assolutamente inutile di conseguenza.

In Equal Rites , Esk è in grado di eseguire MOLTI incantesimi senza crearne nessuno. E in seguito, sembra che la descrizione di Il colore della magia di come funziona la magia non sia mai valida ...

Scuotivento mente? C'è una spiegazione che mi sono perso?

"Trattamento incoerente di x" è praticamente la definizione del lavoro di Pratchett.La regola del divertente si applica ovunque.
https://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/EarlyInstallmentWeirdness
@Valorum: Il lavoro di Terry Pratchett è per lo più coerente con le sue assurde basi.Mi permetto di dissentire.(Ero anche rimasto senza fiato quando la Morte ha ucciso un uomo nel libro 1 dopo aver letto tutti i seguenti, grazie per il link)
Devi ricordare che Scuotivento è un caso speciale.È per la magia come lo zero è per i numeri reali :-)
Hmm, non li ho letti di recente abbastanza per confermare se questo potrebbe funzionare per un motivo "nell'universo", ma poiché alla fine di The Light Fantastic Scuotivento ha detto che l'incantesimo di salvataggio del disco (l'unico incantesimo che funziona quando tutta la magiasembrava fermarsi), avrebbe potuto benissimo riavviare la magia in un modo che non è realmente menzionato.Non abbastanza per rendere facile come in Stregoneria, ma abbastanza per assicurarsi che gli incantesimi non siano cose una tantum.
Alcuni incantesimi sono attribuiti a un inventore, ad esempio "Brother Hushmaster's Potent Asp-Spray".
È passato molto tempo dalla mia ultima rilettura, ma non apprendiamo anche che l'incantesimo bloccato nella testa di Scuotivento è eccessivamente aggressivo e fondamentalmente forza altri incantesimi?Se è così, è possibile che il suo modo di vedere l'apprendimento della magia sia molto peculiare alle sue circostanze e generalmente non si applica.
@delinear: in effetti lo facciamo.Quindi Scuotivento non è stato in grado di mettere alcun incantesimo nella sua testa per un certo periodo di tempo.Ma non credo che stia parlando della propria esperienza, perché proprio per questo non ne ha.
la magia deve essere praticamente incoerente :-).Poi ci sono "incantesimi per cambiare le regole di altri incantesimi", o la solita concessione di 3 desideri del genio di cui il primo desiderio è per desideri infiniti.
Non si tratta veramente di magia, ma dell'incapacità di Scuotivento di essere un vero mago (z) ard.
Sei risposte:
VBartilucci
2018-08-27 20:06:42 UTC
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La spiegazione migliore è che i primi due Discworld non sono realmente libri "Discworld" tanto quanto sono libri "Scuotivento". Sono molto più mirati a essere la parodia di un gran numero di generi fantasy di quanto non siano progettati per essere un lavoro unico che dà inizio a un franchise nuovo di zecca.

Ci sono tantissime incongruenze tra i primi libri e quelli successivi. Nel primo paio di libri, ad esempio, la Morte compare solo alla morte di Wizards e, nel caso di Scuotivento, ottiene solo Scrofula. In (IIRC) Equal Rites, ( EDIT - scusa, Weatherwax è di Light Fantastic - è l'Arcicancelliere Cutangle in Equal Rites. La direzione si scusa per l'inesattezza.) Incontriamo l'Arcicancelliere Weatherwax della Unseen University e il le regole della magia sembrano basate sull'equilibrio: l'Arcicancelliere vuole volare su un altro livello della sala, quindi lancia un incantesimo che fa cadere verso il basso un pezzo di cemento di uguale peso. È stato sostituito da Ridcully nei libri successivi, specialmente dopo che Granny Weatherwax è diventata un personaggio principale. (C'è un richiamo a questo in un libro successivo, in cui Ridcully menzionava che avevano avuto un Arcicancelliere Weatherwax, e Granny improvvisamente disse che era un parente distante e non lo conosceva.) Ha anche scelto di riportare in vita personaggi che hanno dimostrato popolare, come Gaspode il cane, che sembrava avere una conclusione definitiva (anche se un po 'felice) della sua storia in Moving Pictures .

Come per qualsiasi serie di molti creatori, le regole e la continuità non si stabiliscono e diventano ciò che vediamo davvero come la serie appropriata per un libro o tre. Nella serie Destroyer, il Maestro Chiun è descritto come assunto per insegnare Karate a Remo Williams (rabbrividisce). La Fonte del Sole di tutte le arti marziali, Sinanju, è menzionata solo nel terzo libro, Puzzle cinese . C'è anche il Kids in the Hall bit sui Doors: "Il loro terzo album è davvero il loro primo - è quello che chiamiamo ..." Il punto di partenza "."

Alcuni scrittori scelgono di tornare indietro e "aggiustare" i libri precedenti per riflettere più correttamente la continuità stabilita successivamente, alcuni preferiscono lasciarli stare, e in entrambi i casi, i fan possono o meno scegliere di creare headcanon per spiegare gli "errori".

Ma se hai bisogno di trovare una vera spiegazione, tutte le incongruenze possono essere attribuite a Quantum.

Ho attribuito un po 'di tutto al fatto che i maghi in generale offuscassero deliberatamente la magia.Più persone lo sanno, più è probabile che vengano a bussare alla loro porta desiderando che * facciano * cose, quando vogliono solo sedersi a Elevensies o Second Breakfast (Sì, sì, lo so, sto mescolandoi miei fandom: P)
Ci sono sicuramente delle sfaccettature.Le organizzazioni professionali hanno una storia che fa sembrare la loro professione molto più importante (e molto più difficile da praticare) di quanto non sia in realtà.
Piuttosto dire, è _probabilmente_ tutto fino al quantum: p
@JanHudec - Alla fine di Moving Pictures, mentre la magia di Holy Wood inizia a svanire, Gaspode perde il suo intelletto a livello umano e si allontana, di nuovo un cane normale.Ha recuperato il suo intelletto all'inizio di Men at Arms a causa del sonno agitato dell'edificio High Energy Magic.Questo non sarebbe successo se A) non fosse stato un personaggio popolare in MP e B) Pterry non avesse deciso di usarlo di nuovo.Se Pterry non avesse deciso di riportarlo indietro, la sua fine narrativa sarebbe stata alla fine di MP.
Vorrei aggiungere che probabilmente c'è una discreta quantità di mano che sventola tra il detto di Scuotivento il Grande Incantesimo, il Sourcerer, ecc.La maggior parte della vecchia guardia è morta e coloro che sono sorti avevano una comprensione fondamentalmente diversa dei meccanismi della magia.Inoltre, in Equal Rites, Esk non fa incantesimi tanto quanto il suo personale fa incantesimi attraverso di lei - e non conosciamo davvero le regole magiche per i bastoni senzienti di ottarino.In altre parole, c'è, credo, un argomento non del tutto irragionevole secondo cui le regole della magia sono cambiate sul Disco.
Penso che Lois McMaster-Bujold l'abbia detto meglio: "L'autore si riserva sempre il diritto di avere un'idea migliore".
+1 per "_La migliore spiegazione è che i primi due Discworld non sono realmente libri" Discworld "tanto quanto sono libri" Scuotivento "_ ".Ho iniziato con i primi due, e ricordo di essere stato (inizialmente) deluso quando i libri successivi hanno adottato un approccio quasi completamente diverso a Discworld.
Quantum e History Monks cercano di ricostruire il tempo insieme dopo che si è rotto.
Ash
2018-08-27 19:42:20 UTC
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Lo stesso Pratchett ha sempre affermato che tutte le coerenze nel suo lavoro erano accidentali, quindi quasi certamente c'è un'incoerenza. Questo è il primo punto.

In secondo luogo, Scuotivento è un caso speciale, ha un incantesimo molto sgradevole nella sua testa che scaccia altri incantesimi, quindi quello che dice è probabilmente la sua esatta esperienza nel tentativo di imparare altre magie.

In terzo luogo anche Esk è un caso speciale, è una maga donna e molte delle solite regole della magia non sembrano applicarsi a lei. Simon è anche peggio.

Sembra esserci anche una grande differenza tra Magic e Spells nell'ambientazione Discworld. Gli incantesimi come rituali formalizzati sono usati molto meno della magia; potenza pura applicata ai problemi utilizzando un approccio approssimativo e pronto, forza bruta e massiccia ignoranza.

Poco dopo sorse un Sourcerer, che riempì il mondo di nuova magia.Forse questo potrebbe spiegare l'incongruenza?
Come Valorum, ritengo che il libro Sourcerer sia un'ottima ragione per modificare le regole della magia, poiché è stata aggiunta al mondo una nuova magia selvaggia.E per le incongruenze ... nonostante questa dichiarazione di T. P., i libri sono per lo più coerenti.
@Pierre C'è una netta differenza tra _The Color of Magic_ e _The Light Fantastic_ e il resto dei romanzi di Discworld, per uno in termini di leggibilità ma anche nella coerenza dell'ambientazione, sembrano essere ambientati da qualche altra parte che per caso si trovavisivamente simile.Ci sono giustificazioni nell'universo per cui le cose potrebbero essere cambiate, essendo _Sourcery_ una delle principali, ma vengono dopo questo fatto.
Nota a margine: credo che Pratchett abbia anche incolpato le incoerenze come risultato dei Time Monks che cercavano di ricucire tutto di nuovo e non sempre riuscivano a sistemare le cose.
@FuzzyBoots Questo è stato sicuramente responsabile delle incongruenze geografiche del mondo, sia nel layout che quando si tratta di tempi di viaggio strani e simili sono i monaci che mantengono l'equilibrio.
Renan
2018-08-27 21:55:20 UTC
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Qualsiasi magia sufficientemente avanzata è indistinguibile dalla tecnologia.

Se cerchi di dargli un senso, smette di essere magia.

Se questa non è una spiegazione soddisfacente per te, ricorda che sul disco nulla è costante per troppo tempo. Persino le stelle tendono a muoversi e formare nuove costellazioni, con grande dispiacere degli astrologi.

Ultimo ma non meno importante, stiamo ottenendo queste informazioni da fonti di seconda mano e dicerie. Prendi il Rito di AshkEnte, per esempio. Ci vuole solo un semplice incantesimo e due cc di sangue di topo, ma se chiedi istruzioni alla facoltà includeranno candele, calderoni, un cerchio di otto e più accessori. Se non conosci meglio, potresti lasciarti ingannare dall'amore dei maghi per le esibizioni di potere e il dramma.

Due cc di sangue di topo?Puoi eseguire il rituale con due pezzi di legno e un uovo.Deve essere un uovo fresco, però.
Ma quando aggiungi i teschi di alligatore e le candele gocciolanti e così via, allora inizi a scivolare nel Boffo di tutto, che finisce più lontano da Wizards (o da un Wizzard) e più vicino a Witchcraft, possibilmente al limite dell'edologia
Avere senso ed essere coerenti sono cose diverse. Ad esempio A'Tuin non ha senso, ma è sempre lì, e tutto è coerente con la sua esistenza.
Magic on Discworld essenzialmente * è * tecnologia.E allora?Applicare questa citazione per spiegare l'incongruenza (qui, ma anche in generale) è una scappatoia.
Graham
2018-08-28 17:17:36 UTC
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Devi ricordare che Scuotivento sta dicendo questo. È un mago estremamente cattivo. Per lui, è quasi certamente vero.

Certamente Scuotivento aveva un incantesimo vivente nella sua testa che gli impediva di imparare altri incantesimi. Ma anche dopo il rilascio (alla fine di The Light Fantastic ), Scuotivento rimane incapace di fare magie. Ciò sembra essere in parte dovuto alla semplice incompetenza, in parte a una naturale riluttanza a dedicare qualsiasi sforzo all'apprendimento e in parte a un'ulteriore naturale riluttanza a proporsi per qualsiasi cosa che gli consenta di imparare.

Come ci racconta lo stesso Scuotivento, nelle varie occasioni in cui Ridcully e Ponder Stibbons lo hanno ricattato facendolo fare qualcosa con la minaccia di essere espulso dall'Università, non è un mago perché è competente in magia; è un mago (o "Wizzard" secondo il suo cappello) perché non riesce a immaginare di chiamarsi altro.

Jules
2018-08-29 01:53:01 UTC
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Un filo conduttore in tutti i libri di Discworld è l'idea che ciò che le persone credono causi ciò che è effettivamente reale nel Discworld (e soprattutto che la nostra narrativa guida la realtà del Disco) , e la sua idea parente stretta che la causalità narrativa sia una forza reale e che gli eventi sul Discworld in realtà cospirino per rendere vere le storie . Discworld è come uno specchio che prende temi e tropi dalla nostra narrativa e li mostra, distorti e modificati, in un modo nuovo.

Dati questi fatti di base, che sono piuttosto fondamentali per la natura della realtà sul Discworld, e il fatto che ci siano molte storie che hanno diversi tipi di magia che funzionano in modi diversi , sembra abbastanza insignificante che ci siano molti modi diversi per far funzionare la magia su Discworld. Non sarebbe in grado di rispecchiare efficacemente la nostra narrativa se non avesse spazio per tutte quelle idee.

Pickman
2018-08-28 15:45:33 UTC
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La mia interpretazione è che in "Il colore della magia" non devi creare l'incantesimo per usarlo. Devi "catturarlo" (o incanalarlo, se preferisci) e gli incantesimi hanno un'esistenza oltre la manifestazione del loro effetto.

Sembrerebbe che pronunciare un incantesimo lo lasci libero nel mondo permettendo per influenzarlo come è la sua natura. Gli incantesimi potenti sono spesso descritti come dotati di una volontà propria nel lavoro di Pratchett e gli incantesimi come categoria sono spesso indicati come "instabili" e "pericolosi", che potrebbero essere interpretati come una descrizione del loro carattere invece che una descrizione dei loro effetti Con questa linea di pensiero potrebbe essere che potresti "acquisire" un incantesimo trovandolo attraverso l'ispirazione o leggendolo o camminando in un angolo particolarmente brutto di magia selvaggia. Non è assolutamente necessario "crearlo" poiché gli incantesimi possono avere un'esistenza propria (ma ovviamente potrebbe essere possibile, dopo che devono provenire da da qualche parte ).
Esk è un abile mago. In quanto tale, avrebbe senso per lei riconoscere gli incantesimi in modo quasi intuitivo. Ovviamente una cosa del genere è rara, ma a volte gli incantesimi (e la magia in generale) hanno un modo di essere attratti da certi individui, proprio come Scuotivento è stato in grado di catalizzare e attirare la magia quando è stato esposto ad essa o altri maghi a volte vengono mostrati usare la magia quasi di riflesso senza preparare effettivamente incantesimi. Esk sarebbe probabilmente in grado di incanalare tali forze mentre Scuotivento cerca attivamente di non farlo per il bene di tutti (ma soprattutto per il suo bene).
C'era anche il totale disprezzo di Sir Pratchett nei confronti dei limiti della coerenza quando aveva un'idea divertente.

Potresti [modificare] alcune prove per questo, come le citazioni?
sarebbe un bel modo per risolvere l'apparente incoerenza ... ci penserò oltre.Ben fatto!


Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 4.0 con cui è distribuito.
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