Domanda:
Qual era il piano di Sauron per una Terra di Mezzo conquistata e governata da lui?
Aegon
2018-07-20 12:25:34 UTC
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Ho visto solo i film, ma la domanda riguarda Sauron nei libri.

Si dice che Sauron sia un aggressore che vuole conquistare la Terra di Mezzo e portare tutte le persone che vi vivono sotto il suo dominio. Ma a cosa finisce? Qual era il motivo del suo desiderio di conquistare il mondo? Cosa aveva in mente di fare con tutta quella terra e quella gente se fosse riuscito a prevalere?

Nei film sembra che lui ei suoi seguaci volessero spazzare via Elfi, Hobbit e Umani e rimpiazzarli con Orchi ovvero Come Aragorn dice a Re Théoden che gli eserciti di Saruman stanno attaccando per distruggere il Popolo di Rohan fino all'ultimo Bambino, come il Comandante degli Eserciti degli Orchi a Osgiliath dichiara che l'era degli Uomini era finita e come ha ordinato ai suoi orchi di uccidere tutti entrando in Minas Tirith. Ma perché Sauron dovrebbe essere così generoso con gli Orchi da conquistare il mondo intero e poi darlo a loro?

Leggendo la panoramica Wiki di Sauron nei libri, fornisce un'immagine migliore. Afferma che Sauron voleva semplicemente riformare e riorganizzare la Terra di Mezzo, almeno all'inizio. Per fare questo aveva bisogno di portare tutti sotto il suo governo per il "Bene Superiore".

Ma quali sono queste riforme che voleva portare se avesse vinto? Cosa aveva in mente di fare dopo la sua vittoria?

Nota: preferisco le risposte dai libri anche se non le ho lette.

Ebbene, Morgoth era spinto da un odio intenso per i Figli di Ilúvatar e desiderava rovinare loro le cose alla grande, anche per tornare ai Valar.Immagino che Sauron abbia colto alcuni dei suoi atteggiamenti.Un grande tema nel lavoro di Tolkien è come il desiderio di potere sugli altri, di manipolare le cose secondo la propria volontà, abbia un effetto corruttore.
Per aggiungere a questo: _Nella Seconda Era, Sauron usò ripetutamente la sua fama tra gli uomini come ex luogotenente di Morgoth per dipingere se stesso come rappresentante di Morgoth e guadagnare così la fedeltà dei seguaci del suo ex maestro ._ ... _Con la Terza Era, Sauron arrivò di piùspesso per proporsi, piuttosto che Morgoth, come oggetto di culto per i suoi servi e sudditi, ma nel suo orgoglio, si dipingeva anche come Morgoth tornato quando gli era più conveniente farlo_ (https: //en.wikipedia.org / wiki / Morgoth # The_Cult_of_Melkor, vedi lì per i sorgenti, incl. _Morgoth's Ring_ e le _Letters_)
https://www.youtube.com/watch?v=NzvFNLAnYNw
Promemoria per tutti: rispondi nelle risposte, non nei commenti.I commenti non hanno i meccanismi di garanzia della qualità che hanno le risposte.
Essere in carica non è un piano?
Rendi di nuovo fantastica la Terra di Mezzo!
@atayenel - Voglio un MMEGA!cappello ...
@atayenel Prendo un tee
Sauron: "Uffa, conquista il mondo, ok? Troveremo un modo per usarlo."
Cinque risposte:
Edlothiad
2018-07-20 13:04:46 UTC
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Essere Signore della Terra di Mezzo

Attraverso il controllo e il dominio dei popoli della Terra di Mezzo.

E lo avrebbe fatto Ce la farai se non fosse stato per quegli Hobbit impiccioni!

Il piano di Sauron seguì quello del suo maestro Melkor. Progettò di controllare la Terra di Mezzo e di ricostruirla nell'immagine che Melkor aveva immaginato durante la Musica.

Il Nemico in forme successive è sempre "naturalmente" interessato al puro Dominio, e così il Signore della magia e delle macchine ; ma il problema: che questo male spaventoso può e nasce da una radice apparentemente buona, il desiderio di beneficiare il mondo e gli altri - rapidamente e secondo i piani del benefattore - è un motivo ricorrente.
Lettera a Milton Waldman nel 1951

Il piano finale di Sauron, dopo l'incapacità di intrappolare gli Elfi (come descritto di seguito) è presentato più chiaramente in Degli Anelli del Potere e della Terza Era :

Ora la lussuria e l'orgoglio di Sauron aumentarono, finché non conobbe limiti, e decise di diventare padrone di tutte le cose nella Terra di Mezzo e per distruggere gli Elfi e per assistere, se possibile, alla caduta di Númenor. Non tollerava né libertà né rivalità e si si chiamava Signore della Terra .
Il Silmarillion - Degli Anelli del Potere e della Terza Era

Sia Sauron che Melkor erano convinti che i loro piani fossero quelli del bene, che in realtà stavano avvantaggiando i popoli della Terra di Mezzo.

Da Myths Transformed in Morgoth's Ring 1 , si dice che Melkor voleva tutto o niente, e dato che non riusciva a trovare la Fiamma Imperitura per creare la vita, decise di distruggerla tutta. Sauron tuttavia non aveva la stessa mentalità distruttiva, voleva solo dominare

Sauron non aveva mai raggiunto questo stadio di follia nichilista. Non si opponeva all'esistenza del mondo, fintanto che poteva farne ciò che voleva. Aveva ancora le reliquie di scopi positivi, che discendevano dal bene della natura in cui iniziò: era stata la sua virtù (e quindi anche la causa della sua caduta, e della sua ricaduta) che amava l'ordine e la coordinazione, e non gli piaceva ogni confusione e dispendioso attrito. (Era il l'apparente volontà e il potere di Melkor di attuare i suoi disegni rapidamente e magistralmente che avevano prima attratto Sauron da lui.) ... Ma come tutte le menti di questo cast, l'amore di Sauron (originariamente) o (più tardi) la semplice comprensione di altre intelligenze individuali era corrispondentemente più debole; e sebbene l'unico motivo buono o razionale per tutto questo ordine, pianificazione e organizzazione fosse il bene di tutti gli abitanti di Arda ( ammettendo anche il diritto di Sauron di essere il loro signore supremo ), i suoi "piani" , l'idea che proveniva dalla sua mente isolata, divenne l'unico oggetto della sua volontà e un fine, la Fine, in sé.
Storia della Terra di Mezzo - Volume X, Miti Trasformati

In Degli anelli del potere e della terza era , ci vengono forniti alcuni dettagli in più sui motivi di Sauron:

E nel sud e nell'estremo oriente gli uomini si moltiplicarono; e la maggior parte di loro si volse al male, perché Sauron era all'opera ... Trovò gli uomini più facili da influenzare tra tutti i popoli della Terra; ma a lungo cercò di persuadere gli Elfi al suo servizio , poiché sapeva che il Primogenito aveva il potere maggiore; e andò in lungo e in largo tra loro, e il suo colore era ancora quello di uno sia giusto che saggio.
Il Silmarillion - Degli Anelli del Potere e della Terza Era

Ora gli Elfi fecero molti anelli; ma segretamente Sauron creò Un Anello per governare tutti gli altri, e il loro potere era legato ad esso, per esservi soggetto interamente e per durare solo finché sarebbe durato. [...] E mentre indossava l'Unico Anello poteva percepire tutte le cose che venivano fatte per mezzo degli anelli minori, e poteva vedere e governare i pensieri stessi di coloro che li indossava .
Ma gli Elfi non dovevano essere catturati con tanta leggerezza. Non appena Sauron gli mise al dito l'Unico Anello, si accorsero di lui; e lo conoscevano, e si rendevano conto che sarebbe stato padrone di loro e di tutto ciò che facevano .
ibid.

Vediamo dai suoi piani iniziali nella Seconda Era quello di ottenere la fiducia e il controllo dei Popoli della Terra di Mezzo e di vivere come loro sovrano / re. Tuttavia, quando ha scoperto che non poteva dominare gli elfi, ha iniziato la distruzione e la guerra. Come con il suo padrone, se non potesse avere tutto, distruggerebbe ciò che non poteva avere (Nota: la differenza è che Sauron distruggerebbe solo ciò che non poteva avere mentre Melkor distruggerebbe tutto ).

Ma lui, scoprendo di essere stato tradito e che gli Elfi non erano stati ingannati, fu pieno di ira; e venne contro di loro con una guerra aperta ...
ibid.

La sua resistenza alla distruzione finale è dimostrata dal suo tentativo di influenzare gli Uomini e Nani, mentre gli Uomini si dimostrarono semplici nel corrompere i Nani furono più ostinati. Sebbene fossero corrotti, Sauron non ottenne mai il controllo della loro volontà.

Ma Sauron raccolse nelle sue mani tutti i rimanenti Anelli del Potere; e li distribuì agli altri popoli della Terra di Mezzo, sperando così di portare sotto il suo dominio tutti coloro che desideravano un potere segreto oltre la misura della loro specie.

I Nani si sono dimostrati davvero tosti e difficili da domare; non sopportano il dominio degli altri, e i pensieri del loro cuore sono difficili da comprendere, né possono essere trasformati in ombre.

Gli uomini si sono dimostrati più facili da intrappolare. Coloro che usavano i Nove Anelli divennero potenti ai loro tempi, re, stregoni e guerrieri dell'antichità.


1 Melkor e Morgoth sono la stessa persona , Morgoth è solo il suo epiteto.

ma a cosa servono il controllo e il dominio?sono un mezzo per un fine, non un fine stesso, almeno per una mente razionale.
@ths: Lo dice proprio nella risposta: Sauron voleva rendere il mondo "ordinato" e almeno nominalmente pianificato di farlo in un modo che andasse a vantaggio di tutti i suoi abitanti, anche se col passare del tempo i mezzi sono diventati il fine.
lo fa?puoi leggerlo se vuoi, ma l'intera risposta parla principalmente di dominio.
@ths "amava l'ordine e la coordinazione, e non amava tutta la confusione e l'attrito dispendioso".L'unico modo per Sauron di ottenere quell'ordine è attraverso il dominio.Un desiderio di ordine non è più o meno razionale di un desiderio di denaro, potere o status sociale.
@ths, sarà il Signore della Terra, come affermato nella seconda citazione.Sauron voleva l'ordine e che fosse al potere.
Controllo e dominio sono * di solito * mezzi per un fine, ma * potrebbero * essere fini a se stessi.Forse Sauron voleva solo essere in grado di guardarsi allo specchio e dire "Sei tu a comandare".
@PlutoThePlanet non forse, questo è quello che voleva fare.Voleva governare la Terra di Mezzo nel "modo giusto"
Dire che Sauron ha fatto quello che ha fatto allo scopo di "stabilire l'ordine" o il "bene superiore" suona come lo stesso tipo di discorso che viene usato per giustificare il comportamento dei tiranni nella storia attuale.Se quello era veramente il suo scopo, avrebbe potuto tentare mezzi pacifici per portare il coordinamento tra i popoli della Terra di Mezzo prima (come ha fatto Gandalf in realtà), prima di gettare il mondo intero nel caos della guerra.Non commettere errori, il dominio era il suo obiettivo finale.
Mi viene in mente la citazione di Nineteen Eighty-Four: "Il potere non è un mezzo; è un fine. Non si stabilisce una dittatura per salvaguardare una rivoluzione; si fa la rivoluzione per stabilire la dittatura.oggetto di persecuzione è la persecuzione. L'oggetto di tortura è la tortura. L'oggetto del potere è il potere. "
@ths L'articolo di Wikipedia per Sauron fornisce un [riferimento in * Anello di Morgoth *] (https://en.wikipedia.org/wiki/Sauron#cite_note-29) a una citazione che, in effetti, afferma che per il controllo e il dominio di Sauronin effetti * divenne * la fine.
"Lo status non è quo! Il mondo è un disastro, e ho solo bisogno di ... governarlo."
@Narusan sono intercambiabili, ma punto giusto.Immagino che rimarrò con Melkor come il suo nome "giusto".
@Edlothiad Aspetta, in realtà non lo fai.Citi solo * Anello di Morgoth *.Forse puoi inserire una piccola nota a piè di pagina, solo per esserne sicuro.Penso che la maggior parte dei lettori qui sappia che Morgoth è l'epiteto di Melkor, ma non sono sicuro della versatilità di OP nel legendarium di Tolkien, dato che non hanno ancora letto i libri ...
@Narusan oh aspetta le virgolette dicono Melkor, hai ragione una nota è la migliore.Questo dovrebbe essere corretto, se pensi che sia necessaria una nota più lunga, sentiti libero di modificarla!
einpoklum
2018-07-20 19:05:52 UTC
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Per inaugurare l'era della produzione industriale e meccanizzata.

Mairon era originariamente una Maia di Aule. Come il suo maestro, il suo interesse era per la produzione e l'artigianato; ma la sua sensibilità era meno quella del singolo fabbro o artigiano:

amava l'ordine e la coordinazione, e non amava tutta la confusione e l'attrito dispendioso.

per parafrasare: amava la produzione di macchine in molti pezzi ben ingrassata e ben sintonizzata ...

Quando è entrato nel settore della modellazione degli anelli, non si è impegnato come un progetto individuale, ma piuttosto si accinse a organizzare molti fabbri; e il risultato fu una linea di produzione di anelli, anche se di breve durata. Ora, è vero, gli Elfi hanno reso i loro anelli più speciali e unici, ma sono i meno sensibili all'influenza di Mairon, o in altre parole, i più tradizionalisti e i meno compatibili con le attività delle masse.

A Mordor , e per influenza a Orthanc - c'erano miniere, polvere, fuliggine; c'era un'enorme torre nera, che ricordava il camino di una fabbrica. E la popolazione - non erano i nobili nobili, né i contadini yeoman o la nobiltà terriera, ma la brutta razza degli Orchi, e in una certa misura migranti dall'est e dal sud, più facili da controllare e manipolare.

In effetti, Mordor è la versione "da incubo" della società industriale della fine del XIX secolo: le viscere della fabbrica sporca, con creature sporche rannicchiate che si nascondono intorno, prendendo ordini dai loro intenti, i fuochi della fucina e l'imponente camino. Questo è il mondo che Mairon stava creando e questo è ciò che può essere concepito come il movimento che rappresenta alla fine della Terza Era del Sole. Questo spiega anche perché è ragionevole descrivere le sue intenzioni come quelle di "voler semplicemente riformare e riorganizzare la Terra di Mezzo".

Note:

  • Questa analisi non è affatto quadrata con le sue attività nella prima era, i licantropi, i vampiri ecc.
  • Questa affermazione / visione / percezione dovrebbe davvero essere sviluppata in modo più approfondito, e forse la critica letteraria lo ha fatto; Sto solo riferendo i miei pensieri a metà su questo.
  • Metterei in contrasto questo aspetto di LotR con la visione dell'industrializzazione nella Princess Mononoke di Hayao Miyazaki, in cui il capitalista al barone dell'industria, lady Hiboshi, viene concessa una caratterizzazione più umanizzante e meno mostruosa, mentre il mitico, preindustriale ha sia aspetti più nobili che aspetti più oscuri e atavici. In entrambe le storie, il "lato" mitico e fantastico ha una sorta di vittoria di Pirro e inevitabilmente retrocede.
Mi è sempre piaciuta questa lettura (generale) sia dei libri che dei film, della pre-industria rispetto all'industrializzazione che sta arrivando al culmine, ma ho anche pensato che potessi essere solo io a leggere i miei valori nel libro e vederequello che voglio.Ho sempre voluto vedere una buona analisi di questi temi supportata da alcuni degli altri scritti di Tolkien.
@Scribblemacher: Ti ricordi quando gli uomini di Dale detronizzano il loro sovrano, Girion, chiamando "Ne abbiamo abbastanza di ... i contatori di denaro! ... Su l'Arciere e giù con Moneybags" - un omaggio morto se me lo chiedi.Ad ogni modo, non importa molto quello che Tolkien ha detto altrove;i libri sono quello che sono.Se molte persone leggono questo in loro, allora è lì, anche se Tolkien intendeva qualcos'altro.Inoltre, non sono sicuro che ammetterebbe di essere un anti-modernista filo-aristocratico [razzista] (https://scifi.stackexchange.com/questions/18304/is-tolkien-prejudiced-against-the-east/).
Riguardo alle attività della prima età: allora era un servitore di Melkor, quindi doveva fare quello che voleva.Forse Sauron pensava di poter gestire meglio le miniere e gli incendi di Angbad, ma non aveva altra scelta che dare la caccia agli ouzla per il suo padrone
Questa interpretazione è supportata dalla vita personale di Tolkien.Da bambino, ha dovuto trasferirsi dall'idilliaca campagna inglese (che ha ispirato la contea) a Birmingham, molto industrializzata.Ha anche assistito in prima persona alla guerra industrializzata durante la prima guerra mondiale.
Voprosnik
2018-07-21 07:59:38 UTC
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Alle buone risposte già date, vorrei aggiungere che nella Terza Era, Sauron era motivato dall'odio e dalla vendetta. Nella Seconda Era Sauron dominava quasi la Terra di Mezzo per qualsiasi motivo. Quell'età era conosciuta come gli anni bui. Quindi fu respinto dagli Elfi che si ribellarono contro di lui e dai Numenoreani. La vittoria finale dei Numenoreani fu la sua sconfitta nelle mani di Isildur.

Nella Terza Era Sauron ritorna e cerca di riconquistare la Terra di Mezzo. Questa volta è alimentato anche dal suo rancore contro i regni dei suoi odiati Numenoreani, e le sue azioni sono dirette contro di loro, riuscendo quasi a distruggerli.

tbrookside
2018-07-21 22:36:41 UTC
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Capire Morgoth aiuta a capire Sauron. Sauron iniziò come un semplice servitore di Morgoth, che era il più grande "nemico" e il creatore metafisico del male.

Nel Silmarillion , l'universo è creato letteralmente dalla canzone. (Questo aiuta a spiegare l'enorme ruolo che la poesia e la canzone giocano nelle opere di Tolkien nel loro insieme, così come altre cose che a volte possono sembrare strane o oscure, come la natura dei poteri di Tom Bombadil.) La musica che crea l'universo è iniziata come un'armonia, con ogni parte subordinata al tutto. Morgoth faceva parte di quell'armonia, ma poi decise che voleva esprimersi come individuo e si allontanò dall'armonia per cantare per se stesso. Questo ha creato la discordanza , che si rivela essere la radice del male.

Morgoth si oppone ai Valar e alla loro creazione con la sua (inferiore) creazione individuale. Orchi come copie degenerate degli elfi; troll come copie degenerate di ent; ecc. Sauron continua questo lavoro dopo che Morgoth è stato sconfitto. Anche se c'è stato un tempo in cui Sauron aveva un aspetto giusto, cerca di governare la Terra di Mezzo in modo da poter distruggere ciò che è giusto (perché è armonioso) e sostituirlo con una bruttezza discordante, per il bene di sfidare e opporsi ai Valar.

In poche parole: https://www.youtube.com/watch?v=df_O0lfq1PQ
Bob Jarvis - Reinstate Monica
2018-07-22 09:05:20 UTC
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Credo che si sia parlato di suddividere la Contea in tratti residenziali, con miliardi di cottage identici costruiti su strade diritte di 16 per acri che si incontravano ad angolo retto, ma non è mai andato molto oltre il "blu- sky "ne parliamo". Campi da golf lungo l'Anduin, stazioni sciistiche nelle Montagne Nebbiose, abbattimento di Bosco Atro per il legname necessario ed ecc. Ecc. Ecc. Umbar, lungo la costa meridionale della baia di Belfalas, sarebbe stata trasformata in un'area di villeggiatura per le vacanze e così via - credo che ci fosse un grande parco di divertimenti a tema pirata progettato per la Città dei Corsari. Mordor, ovviamente, sarebbe stato ribattezzato The Land Of Happiness, gli orchi sarebbero entrati nel business della consegna di caramelle e Sauron avrebbe realizzato un bel profitto ordinato sviluppandolo, suddividendolo, e in generale divertendosi come un magnate immobiliare con i capelli brutti e un debole per i tiranni.

Tutto finito, ora, ahimè, e il mondo è precipitato di nuovo in un'altra epoca di oscurità in cui un brutto caso di raffreddore potrebbe spazzare via interi paesi, le donne morivano regolarmente di parto perché le ostetriche non sapevano abbastanza per lavarsi le mani, e la fame e la miseria erano considerate "Volontà di Dio". Un po 'ti fa desiderare di essere stato cancellato da quel testamento, eh ..?

Gli orchi sarebbero andati a lavorare per la compagnia via cavo.
_Bored of the Rings_ di Harvard Lampoon non fa parte del canone di Tolkien.
Quando ero al liceo ero, triste a dirsi, serio su tre cose: 1. Classi 2. Musica 3. Il Signore degli Anelli.Non sembrava esserci via d'uscita.Non è stato fino a quando mi sono ritrovato a ridere fragorosamente di "Annoiato" che ho capito che il recupero era una possibilità reale ...


Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 4.0 con cui è distribuito.
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