Domanda:
La sfida a scacchi in Pietra filosofale si adatta all'abilità del giocatore?
Accio_Answer
2017-08-16 13:54:29 UTC
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Il maestro internazionale Jeremy Silman si è consultato sulla sfida di scacchi in Pietra filosofale ( vedi qui per i dettagli).

Ora Ron è un buon giocatore, ma il tabellone può essere testato da una serie di persone con abilità diverse, dai grandi maestri alle persone che non sanno come giocare.

Le mie domande sono:

  1. Il tabellone si adatta alle capacità del giocatore ? Per esempio. gioca a livello di grande maestro per un talento eccezionale
  2. Cosa succede se uno sfidante non sa giocare a scacchi?
`Cosa succede se uno sfidante non sa giocare a scacchi? ', Non riesce a superare l'ostacolo presumo
Mi sono sempre chiesto perché nessuno ha sostituito il re nel gioco.È uno che non devi mai scambiare in nessun gioco.
@Sulthan.Forse Raptor ha fatto esattamente questo.Potrebbe anche essere stato un buon piano di riserva essere il re, scambiare un sacco di pezzi, quindi combattere i pezzi rimanenti se sembra che non vincerai :-)
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Leggendo però la domanda - forse la sfida non è vincere una partita a scacchi - la magia crea un avversario perfetto e lascia vincere solo se il comandante si sacrifica.La McGonagall è di Grifondoro e il sacrificio di sé è un Grifondoro (oltre a V. vorrebbe comandare se stesso, quindi avrebbe bisogno di sacrificarsi, cosa che non farebbe).
@MaciejPiechotka "oltre a V. vorrebbe comandare se stesso, quindi avrebbe bisogno di sacrificarsi, cosa che non farebbe" Il che suggerirebbe che la tua teoria è sbagliata dal momento che è andato oltre?
Cinque risposte:
Aegon
2017-08-16 14:33:26 UTC
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Penso che sia improbabile.

Ricorda, era lì come un ostacolo per impedire al personale non autorizzato di accedere alla pietra. Non era lì per facilitarli o per dare loro una giusta possibilità.

La sfida di scacchi è stata progettata dalla professoressa McGonagall e avrebbe dovuto essere solo lei a vincerla e accedere al livello successivo . Beh, lei oi suoi colleghi come Snape e Silente che facevano parte della squadra di sicurezza (presumibilmente).

Quindi no non sarebbe saggio adattare una misura di sicurezza del genere alle abilità dell'intruso.

E se la persona non sa giocare a scacchi, non dovrebbe essere lì, vero? Questo è il punto centrale della sfida degli scacchi essere lì.

Altrimenti perché preoccuparsi?

Follow up: la sfida a scacchi è al livello della McGonagall?La magia può superare il tuo livello di abilità?
La professoressa McGranitt è davvero brava a scacchi?Se è meno abile di Ron Weasley, forse è per questo che ha vinto.
@RichS Nessuna idea delle sue capacità personali.Non sono un grande fan della serie HP, quindi mi scuso.Ma la conclusione logica sarebbe che lei è una brava giocatrice, sappiamo che Piton ha scelto il suo indovinello con le pozioni perché è quello in cui è bravo.Ha senso che abbia scelto ciò in cui era brava.Forse non aveva mai immaginato che qualcuno si sacrificasse come faceva Ron.
@Aegon Buon punto sul sacrificio di Ron!Ha ottenuto 50 punti per la sua casa per quella mossa, che come ha sottolineato Silente, è stata una mossa degna di un Grifondoro con vero coraggio.
@RichS: (** Spoiler! **) Il sacrificio è un tema chiave in HP.Trascurare quella possibilità ha portato alla prima caduta di Voldemort.Inoltre rendeva impossibile indovinare le motivazioni di Snape.Ha permesso a R.A.B.per recuperare il medaglione.Ha anche dato protezione a Harry e alla fine ha permesso a Harry di dare protezione a tutti i suoi amici.È anche probabile che il sacrificio di Harry abbia portato la bacchetta maggiore a non considerarlo sconfitto da Voldemort.Infine, il sacrificio ha assicurato che Voldemort fosse quello che cercava di uccidere Harry, cosa che Silente disse a Piton era essenziale, presumibilmente perché il legame di sangue lo proteggesse.
Suggerimento pro life: non utilizzare problemi risolvibili per proteggere le tue cose
https://worldbuilding.stackexchange.com/questions/36446/why-fill-a-dungeon-with-puzzles/36714#36714
@Aegon sì, stavano anticipando qualcuno da soli, piuttosto che avere persone che potevano essere sacrificate.
@RichS Grande gioco di parole.
ksjohn
2017-08-16 15:06:59 UTC
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Cercherò la risposta più semplice, ne sono consapevole, ma più ci penso e più contesto aggiungo al problema, più è l'unica cosa che ha senso.

La sfida degli scacchi non si adatta. È stato progettato per essere interpretato solo da Ron, Harry e Hermione, e ha tenuto conto delle loro abilità e importanza relative alle seguenti sfide. Ci stai pensando troppo.

L'intera esistenza di queste sfide è imperfetta. Il loro scopo è tenere lontani intrusi / ladri testando le capacità di chiunque stia cercando di raggiungere la pietra in vari domini. Mi ha persino infastidito quando l'ho letto per la prima volta quando avevo 10 anni:

  • Se vuoi limitare l'accesso alle persone deboli, fai in modo che solo chi supera le sfide possa accedervi.
  • Se vuoi tenere lontani gli estranei, tieni le chiavi in ​​tasca.

In tal caso, la pietra sarebbe stata perfettamente al sicuro se Silente avesse tenuto il gettone necessario per accedere alla pietra che ha in tasca. Si potrebbe sostenere che sarebbe stato impossibile per chiunque altro accedere alla pietra se necessario e se Silente non fosse stato in grado di aprire la porta / dare a quella persona la chiave.

Per prima cosa, è molto improbabile che quella situazione accada, e ancora non giustifica un processo che richiede a chiunque, qualunque siano le sue intenzioni, di sottoporsi a sfide pericolose per la vita solo per accedere alla pietra. È l'opposto della difesa / protezione poiché mette i proprietari della pietra e coloro che vorrebbero rubarla nella stessa posizione: costretti a usare le proprie abilità per essere ritenuti degni di recuperare o rubare la pietra.

È come se invece di proteggere la pietra, avessero messo le loro menti più brillanti nel progettare il modo perfetto per rimettere la Pietra Filosofale nel gioco, aspettando come ricompensa chi completa le sfide. Mi ha lasciato perplesso a dieci anni, e lo è ancora. L'unico scopo di questo processo di protezione è mostrare uno scontro tra Harry ei suoi amici e Voldemort e il suo servitore, ma rispettando alcuni requisiti:

  • Il confronto non può essere diretto, dato che gli eroi hanno solo 11 anni i primi anni. Mancano di esperienza, conoscenza e abilità e qualsiasi confronto diretto sarebbe stato rapido e fatale, nessun divertimento.
  • Il confronto deve comunque comportare qualche rischio. È la fine del filo d'azione del primo libro, subito prima della fine. È il boss finale e quindi deve essere stimolante.
  • Deve fare affidamento sugli eroi sulle loro abilità specifiche per costruire nella mente del lettore l'idea che i tre siano complementari e abbiano bisogno l'uno dell'altro per avere successo.

Il terzo punto è il motivo per cui c'è una sfida a scacchi. Harry Potter è enfatizzato in tutti i sette libri. È il migliore a Quidditch, la sua infanzia è stata un romanzo di Roald Dahl, è coraggioso e abile.

Il punto forte di Hermione è la conoscenza e la logica. È una fortuna, perché non c'è mai abbastanza conoscenza. In questo modo, Harry può ricevere aiuto sotto forma di conoscenza in qualsiasi momento necessario, ecco cos'è Hermione, una carta vincente della conoscenza.

Ron, infatti, non è necessario, il suo scopo è completare Harry's famiglia. Porta tutta la sua famiglia nella storia, che adotta rapidamente Harry, ed è come un fratello per lui. Dal momento che non è necessario nello scontro, ha dovuto integrare un elemento che rendesse obbligatoria la sua presenza, in modo che Ron possa brillare una volta nel fottuto libro.

Ecco perché gli scacchi. L'autore ad un certo punto ci ha suggerito che Ron è un forte giocatore di scacchi e poi te ne dimentichi, credendo che sia banale, perché è il primo libro della saga e non sei ancora abituato a quella tecnica. E poi, l'unico modo per continuare a cacciare Voldemort è vincere una partita a scacchi contro pezzi incantati, e inoltre, devi giocare tu stesso come pezzi, il che significa che puoi essere ucciso. Non c'è altro modo per aggirarlo, hai bisogno di Ron.

Essendo abbastanza forte nella strategia non solo per battere la tavola magica, ma farlo con l'unica perdita non fatale - presumo qui che Ron non lo faccia ' Morire perché il pezzo su cui è montato prende la maggior parte del colpo e che era il piano - Ron salva la giornata e dà una ragione perfetta per non essere di alcuna utilità in seguito: viene messo KO perché il prezzo della vittoria era il suo stesso sacrificio, che ha pagato.

Per rispondere alla tua domanda, la mia scommessa migliore è che il gioco non si adatti.

  • Non si adatta nella storia perché è stato progettato quindi è necessario essere abbastanza bravi a giocare a scacchi per essere degni della Pietra - sono contento che il forte di Ron non stesse mangiando gare ... - e quindi i pezzi magici erano abbastanza forti da battere la maggior parte degli avversari. Anche un gran maestro avrebbe vinto, ma forse senza dover sacrificare se stesso o un amico.
  • Non si adatta in una meta prospettiva perché è stato progettato tenendo presente quel particolare gruppo di tre, incluso Ron e la sua abilità nel giocare a scacchi, che era stata essa stessa introdotta prima di prefigurare quella sfida. Quella sfida è stata progettata specificamente per Ron e altre due persone che dovevano continuare a seguirla.

Per favore, tieni presente che non sto affermando che JKR era pigro qui - o che non lo era. Questa è letteratura per bambini, mentre quel tipo di romanzo può essere perfettamente sottile e tutto il resto, non deve esserlo. Va bene, e comunque è migliorata leggermente in questo genere di schemi nei romanzi successivi.

Il modo in cui ho letto la domanda, era chiedere da una prospettiva * nell'universo *.La tua risposta sembra essere da una prospettiva * del mondo reale *.
La mia risposta in realtà si concentra sull'idea che non esiste una prospettiva * nell'universo *, per ragioni che hanno a che fare con le prospettive del * mondo reale *.
Il punto delle sfide era davvero solo distrazione, o dissuadere gli studenti.Lo Specchio di Erised era il vero ostacolo, che in effetti avrebbe assicurato il fallimento di Voldemort (o quello di chiunque altro cercasse di ottenere la Pietra).
@Adamant Una porta chiusa a chiave che nessuno, tranne la persona autorizzata, avrebbe potuto aprire sarebbe stata sufficiente a dissuadere anche gli studenti.E in un modo più sicuro che riempire il posto con bestie mortali, piante, pozioni, trappole o incantesimi.
Se Voldemort vede una porta chiusa a chiave, la farà saltare con la magia fino a quando non riuscirà a passare.Se vede una serie di sfide, tarderà a risolverle abbastanza a lungo da essere scoperto.È una strategia intelligente, davvero.(Ovviamente, se fosse davvero possibile creare prontamente una stanza in cui qualcuno non potrebbe entrare con la magia, vedremmo che viene utilizzata molto di più).
@Adamant Questo è basato sull'opinione.Non c'è nulla di canonico nel fatto che sia la ragione per l'esistenza della sfida, o anche perché sia vera ...
Così è la tua risposta ... ma almeno la mia (e quella accettata) cerca di rispondere alla domanda.Ma è abbastanza chiaro che le sfide dovevano essere banali da superare per Silente (con l'aiuto degli insegnanti che le hanno create), nel caso avesse bisogno di accedere alla Pietra, e laboriose o impossibili per altri intrusi (che erano, pervari gradi).
Quello che sembra che manchi è che lo Specchio di Erised * è * la stanza chiusa a chiave a cui un intruso malintenzionato non può accedere.Senza Harry, anche Voldemort sarebbe rimasto irrimediabilmente bloccato.E per essere * ancora più sicuro *, Silente ha aggiunto alcune protezioni aggiuntive decenti, come una bestia feroce resistente alla magia che la maggior parte delle persone non aveva idea di come affrontare (anche Voldy doveva ottenere informazioni da Hagrid), o che richiedeva abilità che la maggior parte degli adultinon avere (come le abilità sportive).Le probabilità che qualcuno arrivi accidentalmente a tanto sono, ovviamente, piuttosto basse.
@ksjohn Cosa vuoi dire che non esiste nella prospettiva dell'universo?Forse ti sto fraintendendo, ma per me non ha senso.Hai risposto "Perché JKR ha fatto in questo modo?"ma la domanda posta (almeno come l'ho letta) "Perché Minerva McGonagall ha fatto in questo modo?"
@pleurocoelus Se vuoi entrare nell'universo, considera che non si adatta perché non avrebbe senso facilitare la vittoria.Ma se vuoi di più, non è possibile.Non c'è nessun canone al riguardo, nessun altro incontro con la sfida di scacchi descritta nel libro, nessuna spiegazione, niente.L'unica cosa che hai è che la McGonagall l'ha fatto in quel modo per testare l'abilità di scacchi dell'intruso, e l'unica spiegazione del perché lo ha fatto è perché JKR aveva bisogno di un modo per far brillare Ron.
@ksjohn: Direi che una porta chiusa da chiave, puzzle, password, ecc ... è solo un diverso tipo di sfida con cui iniziare.I ladri scassinano le serrature ogni giorno nel mondo reale;Gli hacker violano le password;... non esiste un proiettile d'argento, solo sapori diversi per le sfide.
@MatthieuM.Avere un sacco di serrature diverse significa che devi essere un --- scassinatore --- proprietario di bacchette, un giocatore di scacchi competente, un esperto di botanica, ecc. Tutto in una volta.(A proposito, i _crackers_ violano le password: gli hacker creano algoritmi di hash crittografici.)
La serratura e la chiave erano lì: * The Mirror of Erised *.Non lascerai un caveau di una banca ad alta sicurezza accessibile dalla strada solo perché solo le persone che conoscono la combinazione possono aprirlo, vero?Avresti altre misure di sicurezza come le guardie di sicurezza.Allo stesso modo, lo Specchio era la vera serratura, che era protetta da altri incantesimi.
imo - aspettati in circostanze molto ovvie, "perché l'autore l'ha scritto in quel modo" non è generalmente una buona risposta.Ci sono prove nell'universo che Silente voleva che il trio superasse le sfide?
@NKCampbell Deludente, vero?Ho dovuto salire al meta livello poiché non ho trovato una giustificazione valida nell'universo.Alcuni aspetti non dovrebbero essere ripensati, soprattutto nei primi libri.A volte è solo lì, punto.
Deve sempre esserci una prospettiva nell'universo, perché l'evento è accaduto nell'universo.Se non vuoi pensarci, forse questo sito non fa per te.
tl; dr È una favola, non dovrebbe essere logico, dovrebbe mostrare il buono e il cattivo.
SeaS
2017-08-16 18:29:14 UTC
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~ Work in progress ~
Citazioni e una spiegazione più ampia saranno presto aggiunte.


La mia teoria personale sull'universo è:

Le sfide sono progettate per ritardare il tempo e avvisare il personale interessato (Silente).

A questo punto della storia, nessuno conosceva la persona che voleva rubare il pietra, quindi l'obiettivo era quello di catturare il ladro tentante (secondo a proteggere la pietra che è stata raggiunta solo dallo specchio).

Questo spiega anche perché le sfide potevano essere affrontate da bambini di 11 anni, in quanto non poteva essere troppo mortale (oltre al fatto che la maggior parte del lavoro era già stato fatto).

Penso che tu abbia la stesura di una risposta [almeno parziale] qui, ma sarebbe carino se avessi alcune citazioni a sostegno della tua teoria.
In realtà penso che questo sia corretto e, diciamo "ovvio dal contesto e dalla logica" anche se non esplicitamente dichiarato.In quale altro modo potrebbe essere?
Jeremy French
2017-08-16 19:52:42 UTC
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No, non era adattivo, Ron era semplicemente bravo. Lo ha detto lo stesso Silente quando ha distribuito i punti della casa.

"Primo - al signor Ronald Weasley ..." Ron diventò viola in faccia; sembrava un ravanello con una brutta scottatura solare. "... per la partita di scacchi più giocata che Hogwarts abbia visto in molti anni , assegno cinquanta punti alla casa di Grifondoro."

La domanda è: era così bravo a scacchi, ir a sacrificare lo stesso (cavaliere) per il re?
la citazione non è _ "questi molti anni" _?
Ho appena controllato e il libro è uguale alla mia citazione.
@Nahiri Credo che la sfida sia stata fatta in modo che uno dei giocatori avrebbe dovuto sacrificarsi.(Se accettiamo che la sfida abbia un senso.)
ColonD
2017-08-18 08:47:51 UTC
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Migliorerò la risposta di ksjohn:

La sfida degli scacchi non si adatta. È stato progettato per essere interpretato solo da Ron, Harry ed Hermione e ha tenuto conto delle loro abilità e importanza relative alle seguenti sfide. Lo stai pensando troppo.

ma piuttosto che un mero espediente della trama di Rowling, è meglio compreso dal fatto che il labirinto è stato progettato per essere interpretato da Harry, Ron e Hermione. Non da Rowling, ma da Dumbledore.

Silente ha preparato Harry (e indirettamente i suoi amici) per la battaglia contro Voldemort. Vediamo che lo stesso Silente dà a Harry il mantello, manda Hagrid a prenderlo lo stesso giorno in cui è andato al caveau, e molte altre cose durante il corso della scuola di Harry per addestrarlo e fargli provare i suoi punti di forza

"Lo abbiamo protetto perché è stato essenziale insegnargli, allevarlo, fargli provare la sua forza", -Albus Silente, Doni della Morte

Il set di puzzle sono stati progettati in modo da essere un abbinamento perfetto per le abilità di Harry, Ron ed Hermione, in modo che possano essere in grado di superare anche questi puzzle.

EDIT: ed ecco Harry che specula come come:

'È un uomo divertente, Silente. Penso che in qualche modo volesse darmi una possibilità. Penso che sappia più o meno tutto quello che succede qui, sai. Immagino che avesse una buona idea che stavamo per provare, e invece di fermarci, ci ha semplicemente insegnato abbastanza per aiutare. Non credo sia stato un incidente che mi abbia fatto scoprire come funzionava lo Specchio. È quasi come se pensasse che avessi il diritto di affrontare Voldemort se potessi ... "

e puoi trovare alcune controargomentazioni qui

Questa risposta è contraddetta dalla citazione di Silente in The Lost Prophecy, dove dice che non si aspettava che Harry ottenesse la Pietra nel suo primo anno e che Harry affrontò Voldemort molto prima di quanto avesse mai immaginato.
questo è davvero vero, ma c'è una citazione di Harry che ho cercato di trovare dove dice qualcosa sulla falsariga di "Penso che Silente abbia intenzionalmente fatto così e così e che voleva che almeno facessi un tentativo prima".posterò quello quando lo trovo
ricorda anche che insegnò ad Harry riguardo allo specchio di Erised in modo che "potesse essere preparato la prossima volta"
Conosco la citazione di cui stai parlando.È solo una speculazione di Harry, secondo me.Ne ho discusso tanto [qui] (https://scifi.stackexchange.com/a/149278/64888).


Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 3.0 con cui è distribuito.
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