Domanda:
Cosa è successo agli Orchi dopo che l'Anello è stato distrutto e Sauron è stato sconfitto?
Jason
2014-01-20 18:24:02 UTC
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Sembra proprio che gli Orchi siano sempre malvagi. Allora cosa è successo quando il loro maestro (Sauron) è stato sconfitto alla fine del Signore degli Anelli? Non riesco davvero a immaginare che sarebbero stati completamente uccisi (genocidio) o, in alternativa, che gli uomini di Gondor, ecc. Avrebbero imparato a convivere con loro (coesistenza).

[The Last Ring-Bearer] (http://en.wikipedia.org/wiki/The_Last_Ringbearer) insiste bene sul tuo punto di genocidio ...
Anche il genocidio dello stato di Elven Blade di Nick Perumov.
La pacifica convivenza è fuori questione: Orchi e Uomini non sarebbero mai in grado di andare d'accordo. Ma c'è un'opzione tra il genocidio e la convivenza pacifica - per quanto molti Orchi siano sopravvissuti alla guerra, probabilmente sono tornati ai loro vecchi modi - nascondendosi nell'ombra, aggirando ignari viaggiatori sulle strade, derubandoli e talvolta uccidendoli. Ciò sarebbe spiacevole per le vittime, ma tollerabile per la società nel suo insieme. Abbiamo queste persone oggi, li chiamiamo "criminali", non Orchi, ma significano la stessa cosa, più o meno. Un singolo Orco è fondamentalmente un ladro alto 4 piedi.
Sette risposte:
#1
+39
user8719
2014-01-20 18:40:17 UTC
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Gli Orchi erano in realtà creature di Morgoth, non di Sauron, corrotte da lui durante gli anni degli Alberi.

Da quando Morgoth ha dissipato il suo potere in Arda, e da quando è stato rimosso dal mondo a alla fine della Prima Era, la sconfitta di Sauron non ha alcun effetto su di loro fintanto che si tratta della sopravvivenza generale.

Inoltre, ci sono stati lunghi periodi di tempo tra la sconfitta di Morgoth e la sconfitta finale di Sauron quando Sauron non era attivo e non poteva comandarli. Questi tempi erano recenti quanto il 2950 TA (cioè prima che Sauron si dichiarasse di nuovo apertamente) ed erano ciò a cui Shagrat e Gorbag ​​si riferiscono nella loro discussione nelle Due Torri:

"Lo avrebbero fatto" grugnì Gorbag . 'Vedremo. Ma comunque, se va bene, dovrebbe esserci molto più spazio. Cosa dici? - se ne avremo la possibilità, tu ed io scivoleremo e ci sistemeremo da soli con pochi fidati ragazzi, da qualche parte dove c'è un bel bottino bello e utile, e senza grandi capi. "
" Ah! " disse Shagrat. "Come ai vecchi tempi."

Non c'è motivo di supporre che i tempi post-Sauron sarebbero stati diversi da questi "vecchi tempi". In altre parole, gli Orchi ricorrerebbero al banditismo indipendente piuttosto che essere una forza organizzata.

IMHO, dovresti annullare l'eliminazione della tua risposta Entmoot. È molto buono e include informazioni e fonti che il mio non fa
Più sull'argomento, non sono sicuro di essere completamente d'accordo con il primo paragrafo. Gli Orchi resistenti al sole erano il prodotto di Sauron, per quanto ricordo. La conclusione però ha senso.
@DVK - Gli Orchi di Morgoth combatterono alla luce del giorno a Unnumbered Tears ("* falange della guardia del Re sfondò i ranghi degli Orchi ... e proprio in quel momento, alla terza ora del mattino *") e la Caduta di Gondolin (che è iniziato poco prima dell'alba).
"dissipato" -> "dissipato". "la sconfitta di Sauron non ha effetto" - dovrebbe essere "avuto", credo.
#2
+19
Secko
2014-01-20 20:00:51 UTC
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Alcuni degli orchi di Mordor sono stati allevati da Sauron:

... una razza di esseri senzienti allevati dal malvagio Vala Melkor (Morgoth) durante il tempo della Grande Tenebra. Anche l'Oscuro Signore Sauron li ha allevati, e più tardi il mago Saruman

Si afferma che:

Dopo la sconfitta definitiva di Sauron, Mordor divenne di nuovo quasi vuoto mentre gli orchi al suo interno fuggivano o venivano uccisi. Paralizzata da migliaia di anni di abusi e abbandono, ma capace di sostenere la vita, la terra di Mordor fu data ai nemici sconfitti di Gondor come consolazione

Supponendo che vivessero e si riproducessero come Elfi e Uomini fare, il resto che è fuggito sarebbe andato "a casa". Quelle che Sauron non ha creato sarebbero probabilmente andate ad Angmar ed Ered Mithrin.

Nessuna orca femmina è mai stata menzionata da Tolkien, ma nel Silmarillionhe scrisse che "gli Orchi ebbero vita e si moltiplicarono dopo alla maniera dei Figli di Ilúvatar ( Uomini e Elfi ) "

Furono quasi distrutti nella Guerra d'Ira, e quelli che sopravvissero fuggirono verso est nelle Montagne di Angmar e nelle Montagne Grigie ( Ered Mithrin).

Possiamo supporre che gli altri (quelli creati da Sauron), insieme ad alcune delle razze Melkor, siano fuggiti e si siano nascosti ovunque potessero. All'interno di profonde caverne, fosse o camere di fortezze cadute e, naturalmente, le Montagne Nebbiose ( Hithaeglir ).

Sebbene l'intera forza di Sauron sia stata estinta alla fine del Durante la Guerra dell'Anello, si pensava che gruppi di orchi continuassero a dimorare nelle Montagne Nebbiose, ma dopo quel punto non rappresentavano alcuna minaccia per le terre a nord, sud, est e ovest.

la forza dell'esercito degli orchi fu distrutta, lasciandoli paralizzati come razza poiché non sappiamo nulla delle dimore di orchi femmine e orchi bambini.

Senza alcuna fonte a sostegno di me, forse possiamo presumere che Aragorn (come Re Elessar) abbia ripulito le tane degli Orchi rimanenti durante la Quarta Era. Altrimenti gli Orchi continuerebbero a moltiplicarsi senza fine.
@RobertF Possiamo speculare, ma Aragorn guida solo campagne contro gli Easterling e Haradrim, ripristinando i confini perduti di Gondor. Tuttavia, suo figlio Eldarion aveva a che fare con un culto di Melkor / Sauron, ma per quanto ne so non era coinvolto nessun orco. Potremmo presumere che entrambi avessero a che fare con gli orchi rimasti in quel momento, forse anche dopo il loro tempo, quando Tolkien pianificò un seguito per LOTR.
@RobertF Sarebbe improprio per Aragorn. Sicuramente uccide molti orchi, ma non gli piaceva farlo, e aveva compassione anche per creature malvagie come gli orchi. La compassione è probabilmente la virtù più importante dei libri LOTR, e l'eroe finale di essa deve essere un ottimo esempio. Quindi no, Aragorn non ha commesso un genocidio contro gli orchi.
Tolkien disse che c'erano in realtà orchi femminili. Ha detto che non ne abbiamo letto nessuno, perché conoscevamo gli orchi principalmente in guerra.
@RobertF - è implicito che un gran numero di Orchi fuggì nelle lande orientali di Mordor dopo la battaglia del Morannon. Altri sembrano essere sfuggiti alla battaglia dei Campi del Pelennor. Non sappiamo nulla della riproduzione degli Orchi, quindi non possiamo presumere che si moltiplicherebbero all'infinito. Gli Orchi di Moria, che sopravvissero per la maggior parte alla Guerra dell'Anello, furono sempre relativamente pochi e rimasero tali fino a quando non furono uccisi dai Nani che ripresero Moria.
@RobertF - Sembra che tu abbia dimenticato il principale fattore limitante per quanto riguarda le popolazioni di Orchi: non importa quanto si riproducano, sono così inclini a lotte intestine e tradimenti che si uccidono a vicenda quasi con la stessa rapidità con cui nuovi Orchi possono essere introdotti nel mondo. In LotR, un Orco ne uccide un altro per non averlo lasciato andare a dormire. Mentre un gruppo di Orchi di Mordor, Isengard e Moria viene inseguito dai Tre Cacciatori e dai Rohirrim, iniziano a combattere tra di loro e si tagliano la testa a vicenda. Gli orchi amano uccidere gli uomini, ma solo poco più di quanto amano uccidersi a vicenda.
#3
+2
Flamma
2014-01-21 00:15:32 UTC
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Gli orchi continuano a vivere, nascondendosi, fino ai nostri giorni. Dalla caduta di Sauron, mancava loro la forte volontà che li spingeva, e si dispersero e il loro numero diminuì. Inoltre, poiché mentre Sauron era nella Terra di Mezzo c'era un'ombra nel cuore delle persone libere (che li portava alla paura, alla disperazione o alla corruzione), dopo la scomparsa del Signore Oscuro, tutte le creature oscure iniziarono ad avere un peso simile. / p>

Se prendiamo lo Hobbit come accurato (non è in alcune cose che è cambiato in seguito), gli orchi non solo sono sopravvissuti, ma sono responsabili di molte delle invenzioni dannose (probabilmente bombe e altre armi).

Mi piacerebbe vederti spiegare (con riferimenti se possibile) cosa intendi per "nascondersi, fino ai nostri giorni" e "probabilmente bombe e altre armi"?
@Secko La Terra di Mezzo è stata originariamente concepita da Tolkien come la storia mitologica del nostro mondo.
Correzione @SevenSidedDie, non il mondo intero solo il continente europeo. Doveva essere una versione della mitologia inglese basata su una versione del nostro mondo e sulla terra per il continente europeo. Per restringere il campo, Tolkien si concentrò solo su una regione dell'Europa stessa e principalmente sulla parte occidentale di essa.
@Secko Sul capitolo Hobbit "Over Hill And Under Hill" viene descritto che "Non è improbabile che abbiano inventato alcune delle macchine che da allora hanno turbato il mondo, in particolare i dispositivi ingegnosi per uccidere un gran numero di persone contemporaneamente, per ruote e motori e le esplosioni li hanno sempre deliziati, [...] ma a quei tempi e in quelle parti selvagge non erano avanzati (come viene chiamato) fino ad ora ".
@Flamma Sì, lo so, ma come si inserisce nelle tue affermazioni "occultamento, fino ai nostri giorni" e "probabilmente bombe e altre armi" - con questo intendevi dire "del nostro tempo".
@Secko Forse ho troppa immaginazione, ma quando penso a quei dispositivi ingegnosi che da allora hanno turbato il mondo e ucciso un gran numero di persone contemporaneamente, e hanno ruote e motori e fanno esplosioni, ma non sono stati ancora inventati quando lo hobbit storie, penso alla guerra moderna, alle bombe o persino ai carri armati.
@Flamma Sì, lo so, ma come si adattava alla domanda? Tuttavia, non importa perché pensavo che stessi scherzando. Un'altra cosa, se vogliamo andare in quel modo, da quel punto di vista. Poi i nani hanno inventato quei dispositivi di cui parli e non gli orchi. Saruman aveva una "bomba" nel film, quindi potremmo dire che un Maiar ha inventato una "bomba", ma questo è tutto.
@Secko Se stiamo prendendo sul serio ciò che Tolkien ha detto in Lo Hobbit e gli orchi hanno davvero inventato quelle armi moderne con ruote ed esplosioni, gli orchi devono aver vissuto fino ai nostri giorni (come si dice anche gli hobbit). Questa è la relazione con la domanda. Suppongo che tu stia scherzando su Saruman, perché stiamo parlando di Tolkien, giusto? Quello che non so è da quali fonti i nani abbiano inventato quelle macchine da guerra.
@Flamma Ho pensato che poiché stiamo parlando per metà di Tolkien e per metà del mondo moderno, ho inserito questi riferimenti. Non riesco a ricordare Tolkien che abbia detto che gli orchi hanno creato macchine da guerra avanzate ad eccezione di alcune pozioni medicinali minori e macchine di tortura. Non riesco a immaginare tali creature (cannibali), inventare qualcosa di utile e intelligente, nemmeno strumenti avanzati per la loro guerra.
@Secko Ti ho già citato un testo che diceva come hanno inventato quelle macchine nel mio primo commento in questa risposta. Prima di questo: * "Ora i goblin sono crudeli, malvagi e di cattivo cuore. Non fanno cose belle, ma ** ne fanno molte cose intelligenti **" *. Inoltre, non definirei una bevanda che trasforma una brutta ferita aperta nella testa in una brutta cicatrice all'istante "pozione di medicina minore" (specialmente non in un ambiente magico basso). Inoltre, in LOTR costruiscono molte macchine da guerra avanzate.
Sì, mi sembra di ricordarlo ora, ma significa davvero che hanno creato tutte le macchine da guerra del mondo? Ho già citato i dispositivi di tortura che hanno fatto, il che sembra adatto anche alla tua citazione. Riguardo alla bevanda medicinale - ecco perché l'ho chiamata minore, per evitare di entrare nella magia ora. Dobbiamo finirla da qualche parte, perché questa è una sezione di commenti e tutto questo appartiene a una chat, ma è stato bello commentare insieme. Grazie.
#4
+2
Mat Cauthon
2017-04-30 13:34:19 UTC
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Si sa solo che gli schiavi Orchi di Mordor furono liberati. Il destino degli Orchi nelle Montagne Nebbiose non è noto.

Gandalf dichiarò di compatire gli schiavi di Mordor:

"Tu pensi, come è tua abitudine, mio signore, solo di Gondor », disse Gandalf. «Eppure ci sono altri uomini e altre vite, e il tempo deve ancora essere. E per me, provo compassione anche per i suoi schiavi. "

Il Signore degli Anelli: Il Ritorno del Re - L'assedio di Gondor

Senza dubbio questo punto di vista fu condiviso anche da Aragorn:

... e gli schiavi di Mordor li liberò e diede loro tutte le terre intorno al lago Nurnen perché fossero loro.

Il Signore degli Anelli: Il Ritorno del Re - Il Sovrintendente e il Re

Per gli Orchi che erano ancora ribelli e attaccavano i Regni degli Uomini , furono uccisi:

Perché sebbene Sauron fosse morto, gli odi e i mali che aveva allevato non erano morti e il Re d'Occidente aveva molti nemici da sottomettere prima che l'Albero Bianco potesse crescere pace; ...

Il Signore degli Anelli: Il Ritorno del Re - Appendice A, Di Rohan


Il destino degli Orchi nelle Montagne Nebbiose non è noto, ma presumibilmente rimasero lì e vissero in indipendenza. Molto probabilmente sarebbero stati uccisi se avessero attaccato.

Sei sicuro che quegli schiavi fossero orchi, non umani?
Sì: Shagrat e Gorbag sono 2 buoni esempi di schiavitù degli Orchi Mordor.
#5
-1
Will Willows
2017-05-02 23:20:05 UTC
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Il sudista strabico di Bree che era un compagno di Bill Ferny è stato notato da Merry come un orco come alcuni dei soldati di Saruman che marciano via a Flotsam e Jetsam. Probabilmente alcuni sopravvissero all'Ira e vissero come al solito. Shagrat aveva probabilmente ragione.

#6
-1
EvilSnack
2017-05-22 00:48:25 UTC
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Se gli orchi sono Elfi corrotti, alla fine svaniscono come gli Elfi che sono rimasti nella Terra di Mezzo.

Se gli orchi sono Uomini corrotti, allora i più corrotti probabilmente sono stati uccisi in qualunque guerra e banditismo essi perpetuato e la gara nel suo complesso si è addolcita nel tempo.

Questa risposta potrebbe trarre vantaggio dal riferimento, per dimostrare che non è pura speculazione.
#7
-2
Samuel is cool
2016-06-21 01:19:02 UTC
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Penso che gli orchi siano tornati a casa a Dol Guldur di Angmar. Ma il silmarillion dice che gli orchi di Angband sono fuggiti sulle montagne grigie.

Potresti espandere questa risposta con citazioni pertinenti


Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 3.0 con cui è distribuito.
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