Domanda:
Come mai avere un Dono della Morte non è un grosso problema?
Mor Zamir
2019-06-30 19:28:36 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Harry ha il Mantello dell'Invisibilità, uno dei tre oggetti più potenti nel mondo dei maghi.

Con il tempo, sempre più persone apprendono il fatto che Harry ce l'ha, tuttavia, a nessuno importa davvero. Non dovrebbe essere un grosso problema?

I Mangiamorte sono andati così lontano per la Bacchetta di Sambuco, nessuno di loro sapeva che Harry possedeva anche un Dono della Morte?

La gente apprende che Harry ha un Mantello dell'Invisibilità.Non credo che molte persone sappiano che in realtà è uno dei Doni della Morte.
hai detto "sempre più persone", ma sono abbastanza sicuro che Silente sia l'unica persona che lo sa veramente (oltre agli amici intimi di Harry, Ron ed Hermione).forse Lupin lo scopre più tardi?chi altro?
Penso che la vera risposta sia perché i Doni della Morte sono un retcon, ad essere onesti.
Erano ben conosciuti ma poiché facevano parte di un libro di fiabe per bambini e non di una vera storia magica, le persone lo consideravano un mito.Non riesco a digitare i dettagli ma ricorda il capitolo in DH quando Ron, Harry ed Hermione sono ai Lovegoods e Hermione legge le storie di Beedle per loro.È menzionato qualche volta lì
Anche @LevenTrek, Malfoy lo sa.Almeno nel Prezzo Mezzosangue, quando congela Harry sul treno, lo scopre, gli prende a calci la faccia, poi lo copre di nuovo e dice "goditi il viaggio di ritorno a Londra".L'abbiamo guardato di nuovo ed io e mia moglie eravamo curiosi del perché nessuno sembrava mai tentare di togliergli il mantello, anche con una buona opportunità.
@coblr - buon punto.Draco non sembra affatto sorpreso dal mantello dell'invisibilità.Dato il suo carattere, mi aspetterei che riconoscesse il suo valore e lo rubasse.
@LevenTrek Negli anni '90 avevo un figlio, il mio Shiny Ninetails, e non era nemmeno così prezioso * per una carta pokemon *.Trovo difficile credere che Harry si sia aggrappato a un "unico nel suo genere" ti dà un modo perfetto per scappare dopo averlo rubato "mantello di" fai quello che vuoi ".
@coblr Ci sono così tante buone opportunità, però?Con la magia disponibile, identificare in modo definitivo un ladro opportunista non sarebbe stato molto difficile per lo staff di Hogwarts.Il mantello potrebbe essere stato facile da rubare in una manciata di casi, ma non vedo molte possibilità per il ladro di * tenerlo * a corto di fuggire.E non sembra nemmeno * immediatamente * ovvio quanto sia superiore un mantello dell'invisibilità.
@coblr Sa che Harry ha un mantello dell'invisibilità.I mantelli dell'invisibilità non sono comuni, ma non sono nemmeno così rari: sicuramente qualcuno come i Malfoy potrebbe averne uno se lo volesse.Rubarlo sarebbe al di sotto di loro (anche se scontato, i Malfoy sono sempre più mostrati come cattivi piuttosto stupidi man mano che la serie avanza, probabilmente perché Draco stava diventando un po 'popolare - ricordate il Fonz?: P).
@Kai Interessanti i parallelismi tra il Mantello dell'Invisibilità in HP e l'Unico Anello in SdA.Entrambi sono stati presentati al protagonista come un semplice oggetto magico che garantisce l'invisibilità e solo in seguito si sono rivelati uno degli artefatti più potenti al mondo.(Credo che Tolkien sia registrato perché non intendeva che l'Anello fosse così significativo quando lo introdusse per la prima volta in `Lo Hobbit`, quindi era anche un retcon.)
I Doni sono solo tre oggetti magici indipendenti, che sono stati forgiati in quella fata sulla Morte.HP è una storia molto agnostica, e la convinta atea Hermione di solito ha ragione alla fine.Penso anche qui.
@DarrelHoffman L'intera storia, lo Hobbit, non era nemmeno destinata a svolgersi nello stesso universo all'inizio.
Cinque risposte:
Alex
2019-06-30 20:30:10 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Nel capitolo ventidue di Doni della Morte vediamo Harry pensare a Voldemort che insegue i Doni:

Voldemort era cresciuto in un orfanotrofio Babbano. Nessuno avrebbe potuto raccontargli I racconti di Beda il Bardo quando era bambino, non più di quanto Harry li avesse sentiti. Quasi nessun mago credeva nei Doni della Morte. Era probabile che Voldemort sapesse di loro?

Harry guardò nell'oscurità ... Se Voldemort avesse saputo dei Doni della Morte, sicuramente li avrebbe cercati, avrebbe fatto qualsiasi cosa per possederli: tre oggetti che fatto il possessore padrone della morte? Se avesse saputo dei Doni della Morte, forse non avrebbe avuto bisogno degli Horcrux in primo luogo. Il semplice fatto che avesse preso un Dono e lo avesse trasformato in un Horcrux non dimostrava che non conosceva quest'ultimo grande segreto magico?

Il che significava che Voldemort cercava la Bacchetta di Sambuco senza rendersene conto piena potenza, senza capire che era una delle tre ... perché la bacchetta era il Dono che non poteva essere nascosto, la cui esistenza era meglio conosciuta ... La traccia insanguinata della Bacchetta di Sambuco è schizzata sulle pagine di Storia dei maghi ...

Quindi sembra che Voldemort non fosse a conoscenza dei Doni. Ciò è confermato da Silente nel capitolo trentacinque di Doni della Morte :

"E Voldemort non ha mai saputo dei Doni?"

"Non credo, perché non ha riconosciuto la Pietra della Resurrezione che ha trasformato in un Horcrux. Ma anche se avesse saputo di loro, Harry. Dubito che sarebbe stato interessato a nessuno tranne il primo. Non avrebbe pensato di aver bisogno del Mantello e, in quanto alla pietra, chi avrebbe voluto riportare in vita dai morti? Ha paura dei morti. Non ama. "

Quest'ultima citazione ci dice anche che anche la conoscenza dei Doni non farebbe necessariamente interessare qualcuno a loro, dal momento che a parte la Bacchetta di Sambuco non sono necessariamente così utile.

Anche se le citazioni precedenti parlano di Voldemort, non abbiamo motivo di presumere che i Mangiamorte fossero più consapevoli dei Doni di Voldemort. In effetti, contrariamente a quanto affermato nella domanda qui, fu Voldemort e non i Mangiamorte a inseguire la Bacchetta di Sambuco.

Inoltre, il possesso del Mantello dell'Invisibilità da parte di Harry non era di pubblico dominio. In Doni della Morte i Mangiamorte sapevano che aveva il Mantello:

" Mantello Accio !" ruggì uno dei Mangiamorte.

Harry si afferrò le pieghe, ma non fece alcun tentativo di scappare. L'incantesimo di evocazione non aveva funzionato. "Non sotto il tuo involucro, allora, Potter?" urlò il Mangiamorte che aveva provato l'incantesimo e poi ai suoi compagni.

"C'è qualcuno", fu un sussurro approssimativo vicino. "Ha un Mantello dell'Invisibilità. Potrebbe essere -?"

Eppure, fino al capitolo sei del Principe Mezzosangue , Harry non era sicuro che il Ministero lo sapesse che aveva un Mantello:

Aveva riposto il suo Mantello dell'Invisibilità nello zaino e pensava che, se era abbastanza buono per Silente, avrebbe dovuto essere abbastanza buono per il Ministero, anche se ora lui a pensarci bene, non era sicuro che il Ministero sapesse del suo mantello.

Inoltre, anche se i Mangiamorte sapevano dei Doni e sapevano che Harry aveva il Mantello dell'Invisibilità, ancora non sapevo necessariamente che fosse il Mantello dell'Invisibilità. Dopotutto, come spiegato da Xenophilius Lovegood nel capitolo ventuno dei Doni della Morte , ci sono altri Mantelli dell'Invisibilità oltre a quello che è un Dono:

"Mr . Lovegood, "iniziò di nuovo Hermione," Sappiamo tutti che esistono cose come i mantelli dell'invisibilità. Sono rari, ma esistono. Ma - "

"Ah, ma il Terzo Dono è un vero Mantello dell'Invisibilità, signorina Granger! Voglio dire, non è un mantello da viaggio intriso di un Incantesimo di Disillusione, o che trasporta una Maledizione Abbagliante, oppure intrecciato con capelli Demiguise, che inizialmente ne nascondono uno ma svaniscono con gli anni fino a diventare opaco. Si tratta di un mantello che rende veramente e veramente chi lo indossa completamente invisibile, e resiste eternamente, donando un occultamento costante e impenetrabile, non importa quali incantesimi gli vengono lanciati. Quanti mantelli ha mai visto quello , signorina Granger? "

Quindi, in breve, per affrontare tutti i tuoi punti:

  • I Mangiamorte non hanno inseguito la Bacchetta di Sambuco
  • Il Mantello non era davvero così potente (o almeno non percepito come potente)
  • I Doni non erano ben noti
  • Il possesso del Mantello da parte di Harry divenne solo noto piuttosto tardi
  • L'unicità del mantello di Harry non era nota
** I Doni erano famosi **.Erano in un libro di fiabe per bambini.Ricordi la reazione di Ron e del signor Lovegood quando Harry disse che non ne aveva nemmeno sentito parlare?I Doni erano totalmente molto conosciuti dai maghi.L'unica cosa è che pensavano fosse solo una favola, un mito che non esiste.
@Shreedhar Stai fondendo la conoscenza della storia con la conoscenza dei Doni.In realtà, però, Ron e Hermione che conoscevano la storia non erano più informati sui Doni di quanto lo fosse Harry.Come disse Hermione: * Ma nella storia non si fa menzione delle parole "Doni della Morte" *
Non sapevano di essere stati chiamati i doni della morte.In effetti penso che Xenophilius dica qualcosa del tipo: "non ti aspetti che qualcosa del genere [mortale] venga menzionato in un libro di fiabe per bambini"
@Shreedhar The Tale of the Three Brothers era ben noto, ma l'idea che i 3 oggetti nella storia fossero reali e che fossero chiamati i Doni della Morte non era conosciuta da molti.
@Shreedhar Questo è il mio punto.Molte persone potrebbero aver conosciuto la storia dei tre fratelli, ma quasi nessuno sapeva (o credeva) che ci fossero effettivamente oggetti potenti da ricercare.
Per il punto di Shreedhar, è più corretto dire che l'esistenza concreta, valida e non mitica dei Doni non era ben nota.Detto questo, è ovvio che questo è ciò che tu (Alex) intendevi, è ovvio nel contesto della tua risposta questo è ciò che intendevi, al punto in cui @Shreedhar sta essenzialmente commettendo un [errore di equivoco] (https://yourlogicalfallacyis.com/ambiguity), dove ha cambiato la tua definizione contestuale per Hallows (non mitico) con un'altra definizione (sono mitici e leggendari).
Aggiungi al fatto che in realtà ci sono altri tipi di mantelli dell'invisibilità, e non ci sono conoscenze comuni su come identificare questa specifica versione extra-potente, significa che le persone pensavano che Harry fosse uno degli altri tipi di mantello dell'invisibilità.Non c'è motivo per cui qualcuno pensi che avesse questo unico, extra potente invece dell'altro.
Mal
2019-07-01 07:09:55 UTC
view on stackexchange narkive permalink

I Doni della Morte non sono molto conosciuti.

I Mangiamorte non avrebbero il sospetto che Harry avesse un Dono della Morte, perché è improbabile che i Mangiamorte sappiano anche del Deathly Hallows per cominciare. Xenophilius Lovegood non è affatto sorpreso quando Harry, Ron e Hermione non ne hanno sentito parlare, perché pochissimi maghi credono nella loro esistenza.

"I Doni della Morte? '

"Esatto", disse Xenophilius. 'Non ne hai sentito parlare? Non sono sorpreso. Pochissimi maghi credono. "
- Harry Potter e i Doni della Morte, Capitolo 21 (La storia dei tre fratelli)

Anche i Mangiamorte probabilmente non avrebbero sentito parlare dei Doni della Morte da soli, e il Signore Oscuro continuò a cercare la Bacchetta di Sambuco ( non i Doni della Morte - forse non lo sapeva di loro stesso e non gli importerebbe se lo facesse) a se stesso, quindi non lo saprebbero nemmeno dalle informazioni del Signore Oscuro.

"Ma per essere sicuri, per essere assolutamente sicuri, lui deve tornare in ognuno dei suoi nascondigli, deve raddoppiare la protezione attorno a ciascuno dei suoi Horcrux ... un lavoro, come la ricerca della Bacchetta di Sambuco, che deve intraprendere da solo ... "
- Harry Potter e i Doni della Morte, Capitolo 27 (L'ultimo nascondiglio)

Pertanto, è improbabile che i Mangiamorte conoscessero anche il Doni della Morte per poter sospettare che il mantello dell'invisibilità di Harry sia uno.

Ci sono altri invisib Mantelli di ility.

Inoltre, non sembrerebbe insolito ai Mangiamorte che Harry avesse un mantello dell'invisibilità. I mantelli dell'invisibilità sono rari, ma la loro esistenza è ben nota nel mondo dei maghi: Ron è in grado di riconoscerne uno durante il suo primo anno.

"Harry raccolse il luccicante tessuto argenteo dal pavimento. Era strano al tatto, come l'acqua intessuta nella stoffa.

"È un mantello dell'invisibilità", disse Ron, con un'espressione di soggezione sul viso. 'Sono sicuro che lo sia - provalo. "
- Harry Potter e la pietra filosofale, capitolo 12 (The Mirror of Erised)

Altri maghi possedevano mantelli dell'invisibilità - Moody ne aveva due.

"L'ho trovato ieri sera quando stavo cercando il mio Mantello dell'invisibilità di riserva, visto che Podmore non ha avuto le buone maniere di restituire il mio meglio uno ... pensava che alla gente sarebbe piaciuto vederlo. "
- Harry Potter e l'Ordine della Fenice, Capitolo 9 (I guai della signora Weasley)

I mantelli dell'invisibilità sono menzionati anche in "Animali fantastici e dove trovarli", un libro di maghi molto comune che ogni studente di Hogwarts ha letto.

"Le pelli di demiguise sono molto apprezzate come i capelli possono essere trasformati in mantelli dell'invisibilità. "
- Animali fantastici e dove trovarli

Non sembrerebbe insolito i Mangiamorte che Harry Potter, il "Ragazzo sopravvissuto" fortemente favorito, avrebbero un mantello dell'invisibilità, poiché è considerato importante tenerlo nascosto.

Il mantello di Harry non è ovviamente unico .

Inoltre, non c'è niente di così evidentemente speciale nel mantello dell'invisibilità di Harry che i Mangiamorte ne diventerebbero sospettosi con le informazioni e l'interazione limitate che avevano con esso. Sebbene sapesse della loro esistenza, per capire se fosse un Dono della Morte, Dumbledore lo prese in prestito da James Potter e lo esaminò.

"Hai indovinato, lo so, perché il Mantello era in mio possesso la notte in cui sono morti i tuoi genitori. Me l'aveva mostrato James solo pochi giorni prima. Spiegava molte delle sue malefatte non scoperte a scuola! Non riuscivo a credere a quello che vedevo. Ho chiesto di prenderlo in prestito, di esaminarlo. Da tempo avevo rinunciato al mio sogno di unire i Doni, ma non potevo resistere, non potevo fare a meno di dare un'occhiata più da vicino ... Era un Mantello come non avevo mai visto, immensamente vecchio, perfetto sotto ogni aspetto ... e poi tuo padre è morto, e finalmente ho avuto due Doni, tutti per me! "
- Harry Potter e i Doni della Morte, Capitolo 35 (King's Cross)

Silente , che conosceva i Doni, spiega nelle sue note su "The Tale of the Three Brothers" che sebbene il mantello descritto nella leggenda sia straordinariamente resistente, i veri mantelli dell'invisibilità esistono.

"Vero i mantelli dell'invisibilità, sebbene rari, esistono in questo nostro mondo; tuttavia, la storia chiarisce che il Mantello della Morte è di una natura straordinariamente durevole. 22 "
- I racconti di Beda il Bardo

Con la sola consapevolezza che Harry ha un mantello dell'invisibilità e un'interazione molto limitata con esso, e senza conoscere i Doni della Morte, i Mangiamorte non avrebbero motivo sospettare che quello di Harry sia un tipo di mantello dell'invisibilità particolarmente unico.

marcellothearcane
2019-06-30 19:43:40 UTC
view on stackexchange narkive permalink

I Mangiamorte non hanno cercato la Bacchetta di Sambuco, Voldemort l'ha fatto. C'è una distinzione: Voldemort non ha mai detto a nessuno che stava cercando la bacchetta, nemmeno Piton, che credeva fosse il suo più fedele sostenitore.

Nessuno conosceva veramente i Doni, e la credibilità della loro esistenza è messo in dubbio da Xenophilius Lovegood che credeva in loro - come dice Ron, erano considerati dalla maggior parte dei maghi come una favola per indurre le persone a comportarsi bene.

Certamente non Snape, uno dei due o tre Mangiamorte con più di cinque cellule cerebrali.;-)
'Devo fare quest'ultima missione da solo' - Voldemort quando prende la Bacchetta di Sambuco (qualcosa del genere comunque, non ho la citazione esatta)
Voglio dire, se fossi un arcicattivo abbastanza intelligente, di certo non lascerei che uno dei miei seguaci che potrebbe ottenere le sue * proprie * idee su parti cruciali del mio piano per il dominio del mondo.
Laurel
2019-06-30 21:34:28 UTC
view on stackexchange narkive permalink

La vera età del mantello non era di dominio pubblico. Nemmeno la sua resistenza agli incantesimi.

Senza conoscere nessuno di questi fatti, potrebbe anche essere un qualsiasi altro mantello dell'invisibilità. Sono rari, ma abbiamo sentito parlare di molti altri nel corso dei libri, come quello sotto cui Barty Crouch Jr. ha detto di essere stato nascosto nel libro 4.

In Inoltre, "pochissimi maghi credono" nei Doni della Morte, come dice Xenophilius nel libro 7.

Per i Mangiamorte, il premio di gran lunga migliore era Harry stesso, dal momento che Voldemort era interessato a lui (non il suo mantello dell'invisibilità).

Per aggiungere a questo, anche nel primo libro Ron menziona che mentre i mantelli dell'invisibilità esistono, sono rari.Inoltre, non mi aspetterei che molte persone sappiano come individuare le differenze (ipotetiche) tra il mantello dell'invisibilità distribuito dalla morte e quello creato da abili maghi.
È possibile che il vero Moody abbia notato qualche differenza tra il mantello di Hallow e il normale mantello dell'invisibilità, ma questo dipende dal fatto che abbia visto entrambi con i suoi occhi.Barty Crouch avrebbe potuto usare l'occhio allo stesso effetto se avesse visto entrambi, ma il suo unico contatto noto con il mantello dell'invisibilità dopo aver ricevuto l'occhio era con Harry.
Nacht
2019-07-01 04:30:14 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Le risposte attuali sono corrette e praticamente riassumono, ma penso che ci sia un'altra risposta interessante da avere.

Ricorda la morale della storia dei Doni della Morte!

Per citare Tolkien, la razza degli uomini desidera il potere sopra ogni cosa. Il Mantello dell'Invisibilità è stato scelto solo dal più saggio dei tre fratelli. Per la maggior parte delle persone, la Bacchetta di Sambuco sarebbe stata il premio più desiderabile, data la possibilità di scegliere tra i tre Doni della Morte.

Sì, è vero che la maggior parte delle persone non credeva ai Doni della Morte. erano reali, quindi è un punto controverso. Ma se lo avessero fatto, penso abbia senso che la Bacchetta di Sambuco sarebbe stata molto ricercata mentre il Mantello dell'Invisibilità veniva trascurato.



Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 4.0 con cui è distribuito.
Loading...