Domanda:
Quali poteri avevano i Silmaril?
WOPR
2012-11-21 05:32:02 UTC
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Nel Silmarillion, i Silmaril erano descritti come gioielli sacri molto potenti.

Che forma aveva esattamente questo potere?

Ho raccolto tutte le dimostrazioni di potere nel canone nella mia risposta.
I simili avevano il potere di farti desiderare
Sette risposte:
Thaddeus Howze
2012-11-21 05:42:06 UTC
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I Silmaril non avevano potere in sé e per sé. Ciò che era contenuto al loro interno era la Luce dei Due Alberi, che era stata uccisa dal ragno Ungoliant per volere di Melkor verso la fine della Prima Era.

Nel legendarium di JRR Tolkien, il Due alberi di Valinor sono Telperion e Laurelin, l'albero d'argento e l'oro che hanno portato la luce nella terra dei Valar nei tempi antichi. Furono distrutti da Ungoliant per volere di Melkor, ma il loro ultimo fiore e frutto furono trasformati dai Valar nella Luna e nel Sole.

Realizzato dai Noldor, Fëanor, era la luce di i Due Alberi che li hanno resi significativi, nessun altro costrutto avrebbe mai potuto replicare la luce dei Due Alberi, una volta morti. Il Sole e la Luna sono stati cantati dall'ultimo frutto dei due alberi morenti.

Ciò che li ha resi degni di essere cantati sono state le lotte per rivendicarli da parte di tutte le parti coinvolte.

  • I Valar avrebbero potuto potenzialmente riportare in vita i Due alberi poiché i Silmaril contenevano la loro Luce, ma Fëanor si rifiutò di rinunciarvi.

  • Morgoth le voleva perché erano l'ultima e migliore creazione della Prima Era e detenere la Luce dei Due Alberi era un tesoro di ricchezza incalcolabile.

  • L'orgoglio di Fëanor per la qualità impareggiabile della sua arte lo ha reso incapace di separarsi da quello che è stato probabilmente il manufatto più famoso mai realizzato.

  • Anche la combinazione abilità e capacità di tutti i Valar non erano in grado di replicare la loro creazione. Il lavoro di Fëanor non è stato replicabile. Quindi il valore dei Silmaril era la loro maestria unica e la Luce primordiale contenuta all'interno.

  • Alla fine avrebbero bruciato Morgoth se li avesse toccati senza protezione mentre diventava più corrotto nella sua natura. Morgoth alla fine avrebbe rivendicato loro e la Guerra dei Valar avrebbe rivendicato loro.

Sembra che abbiano dei poteri. Le mani di Morgoth si bruciano quando le tocca, ad esempio ...
Non era un potere dei Silmaril; questo perché "Varda ha consacrato i Silmaril in modo che da allora in poi nessuna carne mortale, né mani impure, né alcunché di malvagio possa toccarli, ma è stato bruciato e appassito." Per quanto riguarda il motivo per cui Beren non è stato bruciato, beh, immagino che se è il progetto di Eru, Eru prevale su Varda da un giorno all'altro.
Non sono ancora convinto che non avessero alcun potere intrinseco, "Di tutti i terrori che si sono verificati nel Beleriand prima della caduta di Angband, la follia di Carcharoth era la più spaventosa; perché il ** potere del Silmaril era nascosto dentro di lui. **"
Pensa a Carcharoth come a un cane pazzo le cui viscere venivano bruciate dalla santità intrinseca del Silmaril. Non lo rendeva più pericoloso, tranne nel modo in cui un animale impazzito dal dolore poteva esserlo per noi. Non gli dava abilità speciali, lo teneva solo infuriato finché non poteva essere soppresso.
Anche se il "potere del Silmaril" è preso al valore nominale, è ancora evidente che i Silmaril non avevano alcun potere intrinseco quando furono creati inizialmente (sicuramente Tolkien l'avrebbe menzionato); qualsiasi "potere" che avessero potuto avere sarebbe venuto dal sacro di Varda, e forse dalla predizione di Mandos che il destino del mondo era chiuso in loro. Ma l'intento di Feanor nel crearli era esplicitamente quello di catturare la luce degli alberi (forse - secondo UT IIRC - ispirata ai capelli di Galadriel).
Questa risposta è sbagliata. :) I silmaril contenevano la benedizione combinata dei Valars, oltre a una parte significativa della forza di Feanor. Dimostrazioni di potere nel canone: aiutare Luthien quando ha addormentato Morgoth, spezzare la Cintura di Melian, aprire la strada a Valinor, migliorare la bellezza di Elior oltre chiunque nella Terra di Mezzo, uccidere Luthien, portare prosperità al Doriath. La luce degli alberi non era semplice luce, era la manifestazione fisica della benedizione dei Valar sul mondo, portando bellezza, conoscenza e potere.
@Thaddeus In realtà, il Silmaril ha reso Caracharoth più pericoloso. È l'unico motivo per cui è stato in grado di attraversare la Cintura di Melian ed è stato inarrestabile con mezzi magici.
Non sono convinto che Caracharoth non sarebbe stato inarrestabile con i mezzi convenzionali disponibili all'epoca. Altrimenti a cosa sarebbe servito come arma? È così facile attribuire poteri a cose che non comprendiamo appieno. La Prima Era di Tolkien era già piena di magia e trasformazione, quindi non c'era bisogno di lanciare incantesimi e dardi magici perché la magia fosse ovunque e in tutti. Gli eroi erano più grandi, le minacce più pericolose. La vita era dura, ostile e spesso breve. Non esiste alcuna necessità magica particolare perché quelle condizioni siano lo status quo.
Potrebbe essere stato semplicemente in grado di attraversare la Cintura di Melian perché ora era così impazzito dal dolore che le normali ragioni per evitarlo semplicemente non erano più applicabili. Lo stesso motivo per cui un cane rabbioso potrebbe mordere un amato proprietario o un vicino di casa sono stati amichevoli anche per tutta la vita. Il dolore è un potente motivatore. Solo la mia opinione, il tuo chilometraggio può variare.
@Thaddeus Tolkien dice esplicitamente nel Silmarillion che il potere extra di Carcharoth proviene dal Silmaril. Lasciatemi citare: "Niente lo ostacolava, e la potenza di Melian ai confini della terra non lo trattenne; poiché il fato lo guidava, e il potere del Silmaril" e "la gente si spaventò sempre di più, comprendendo che il suo pericolo era irto di un potere spaventoso a causa del gioiello sacro, e difficilmente potrebbe essere rovesciato. " Non vedo come sia possibile un'altra interpretazione. E ci sono molti altri esempi nel canone in cui si vede il potere dei Silmaril.
Ok, ora che hai avuto l'ultima parola, speriamo che questa sia la fine. Oppure avrai l'ultima parola una volta che avrai risposto a questo. Hai diritto alla tua interpretazione ed è chiaro che vedremo le cose in modo diverso. Continua a rispondere alle domande e a sfidare lo status quo. Ci mantiene gelidi.
Hai "Morgorth" per "Morgoth" a un certo punto, e non ho abbastanza rappresentante su questo SE da modificare.
Joe Casadonte
2012-11-22 05:23:33 UTC
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Thaddeus ha la risposta giusta.

Aggiungerò, però, che il potere (specialmente il potere magico) è una cosa molto nebulosa nel mondo di Tolkien. Gandalf fa un lavoro straordinario (per un mago) nell'usare quasi nessuna magia; accende il suo bastone e fa fuochi d'artificio. Galadriel, probabilmente il non-Ainur più potente o il secondo più potente della Terza Era, in realtà non mostra alcun potere (a parte un piccolo indovino). Ma entrambi avevano il potere di indurre le persone a compiere grandi imprese.

E così è stato per molte cose come i Silmaril. Avevano potere, ma non avevano "poteri". Il potere era un dispositivo immateriale ed etereo nel Mondo di Tolkien (IMHO) e non dovrebbe essere preso alla lettera.

Chi è il primo non-Ainur più potente della terza età, se non Galadriel?
Elrond, Cirdan o Glorfindel potrebbero classificarsi lì. Personalmente, li metterei Glorfindel (supponendo che sia lo stesso Glorfindel che ha combattuto il Balrog), Galadriel, Elrond, Cirdan, Celeborn. Aragorn potrebbe essere lì prima di Celeborn, ma poi entriamo in ciò che definisce "potere".
Sono d'accordo con questa risposta così tanto che fa male :) Penso che la magia nella Terra di Mezzo sia intenzionalmente nebulosa. Non è descritto con precisione; i suoi confini non sono dettagliati come nel regolamento di Dungeons & Dragons. Questo vale anche per espressioni come "Darkness", "Shadow", ecc; Penso che debbano essere termini emotivi, più che letterali.
È nebuloso, ciò non significa che non sappiamo nulla. I silmaril sono immensamente potenti, con numerose dimostrazioni di potere in canone.
Pensieri eccellenti, che si riflettono anche nello stesso * Ring of Power *, il cui vero "potere" sembra piuttosto nebuloso per tutta la trilogia.
user8252
2012-12-19 06:35:26 UTC
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I Silmaril contenevano le benedizioni combinate dei Valar, oltre a una parte significativa della forza di Feanor.

Dimostrazioni di potere nel canone:

  • Aiutare Luthien quando ha addormentato Morgoth
  • Rompere la cintura di Melian
  • Aprire la strada a Valinor
  • Migliorare la bellezza di Dior oltre quella di chiunque altro La Terra di Mezzo
  • Uccidere Luthien
  • Portare prosperità al Doriath

La luce degli alberi non era semplice luce, era la manifestazione fisica di la benedizione dei Valar sul mondo, portando bellezza, conoscenza e potere.

Manifestazione indiretta in LotR:”

  • Quando Sam ne usa una parte tramite Galadriel: inseguire uno spawn di Ungoliant , rompendo una barriera invisibile.

Poteri speculativi:

  • È opinione diffusa tra i fan che ciascuno dei Silmaril sia collegato uno degli elementi di Arda dovuto a:
    • Mandos che diceva che i Silmaril erano legati al destino di Arda
    • I tre anelli del potere essendo legati ai tre elementi
    • E il loro destino finale: uno nel cielo, uno nel mare, uno nella lava.
Inoltre hanno risvegliato il desiderio nel cuore di possederlo.
fantasywind
2012-12-23 21:17:27 UTC
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Prima di tutto il potere era in loro di far rivivere i Due Alberi, se fossero stati spezzati in modo che la luce "tornasse alla sua fonte" per così dire e secondo:

Quindi Elwing e il popolo di Sirion non avrebbero ceduto il gioiello che Beren aveva vinto e Luthien aveva indossato, e per il quale Dior la bella era stata uccisa; e tanto meno mentre Earendil, il loro signore, era in mare, perché sembrava loro che nel Silmaril si trovassero la guarigione e la benedizione che erano arrivate sulle loro case e sulle loro navi. E così avvenne l'ultima e più crudele delle uccisioni di Elf da parte di Elf; e quello fu il terzo dei grandi torti conseguiti dal giuramento maledetto. (Silm, Capitolo 24, Of the Voyage of Eärendil and the War of Wrath) .

La luce di due alberi è di per sé un grande potere, ogni elfo che ho visto che è più forte e più potente di altri della sua specie che non lo fanno:

I Noldor, in inferiorità numerica e presi alla sprovvista, furono tuttavia rapidamente vittoriosi; poiché la luce di Aman non era ancora offuscata ai loro occhi, ed erano forti e veloci, e mortali nell'ira, e le loro spade erano lunghe e terribili. Gli Orchi fuggirono davanti a loro e furono cacciati dal Mithrim con un grande massacro e cacciati sulle Montagne dell'Ombra nella grande pianura di Ard-galen, che si trovava a nord del Dorthonion.

Quindi forse Silmarils potrebbe in qualche modo migliorare i tratti naturali degli esseri che li avevano (un po 'come gli Anelli del Potere, ma nel loro caso attraverso la luce sacra contenuta nei gioielli), sappiamo che la bellezza di Luthien era aumentata (e dubito che lo fosse solo la questione dei gioielli alla moda :)

Ma i saggi hanno detto che la fiamma di Luthien che indossava la collana era così grande da essere troppo luminosa per le terre mortali.

Questo spiegherebbe anche il passaggio di Carcharoth attraverso Cinturone di Melian, anche la rabbia inarrestabile causata dal dolore insopportabile della luce sacra e il potenziamento del potere nativo, ha aggiunto in modo significativo alla sua potenza, abbastanza da soddisfare la profezia e uccidere Huan.

Infatti. C'è anche un riferimento nel discorso di Feanor sul potere dei gioielli.
Broggly
2013-01-08 11:41:18 UTC
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Per quanto ne so, la "stella bianca" che Sam ha visto a Mordor era un Silmaril, e la vista di essa gli ha fatto provare speranza e lo ha fatto diventare abbastanza coraggioso da dormire.

martymart
2015-09-23 19:58:42 UTC
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Leggendo i vari esempi canonici sul Silmaril, ciò che vedo più da vicino descrive il loro potere intrinseco è il potere della vita e dell'essere stesso. Vitalità (che assume la forma di forza fisica, longevità, lucidità mentale e forza di volontà). Avere la Luce dei Due Alberi radicata nel tuo essere ti rende più "vivo" e più forte in ogni modo in cui un essere vivente può essere forte, sia esso mentale, fisico o magico. Forse i Silmaril sono semplicemente ultra-adrenalina cristallizzata :)

Zoe Porphyrogenita
2017-11-03 20:28:37 UTC
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Morgoth in realtà incoraggiò Ungoliant a prosciugare i Due Alberi e ad uccidere la loro luce, quindi non apprezzava il fatto che anche loro fossero stati sacri.

Eppure desiderava i Silmaril con un desiderio inestinguibile e geloso . Perché?

Ricorda che prima che Ea fosse creato, Melkor cercò invano "la Fiamma Imperitura, il Fuoco Segreto", senza rendersi conto che era solo di Eru.

Feanor aveva un'abilità di mano e mente che, come Gandalf sostiene, era "inimmaginabile" per gli Ainur.

Suggerisco che Eru, per le Sue ragioni imperscrutabili, abbia dato un tocco di Fiamma Imperitura a Feanor quando lo fece creare .

E che quando Feanor ha impregnato i Silmaril con parte della sua essenza, ha trasferito loro questa Fiamma. Pertanto non poteva più creare il loro simile.

Questo risvegliò in Morgoth il suo antico desiderio da prima che il mondo iniziasse.

Potete fornire prove per questa teoria?O è un canone di testa puramente infondato?


Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 3.0 con cui è distribuito.
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