Domanda:
Se Mjolnir è stato creato per Thor, perché Hela lo usa in Thor: Ragnarok prima ancora che gli fosse dato?
Erica Meltzer
2017-11-14 19:55:56 UTC
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In Thor: Ragnarok, vediamo Hela rompere l'opera d'arte sulla cupola di Asgard per rivelare i dipinti dell'epoca in cui lei e Odino intrapresero una missione per conquistare i regni.

Il dipinto mostra Hela che tiene Mjolnir mentre cavalca Fenrir, al fianco di Odino. Hela dice che questa conquista è avvenuta molto prima di Thor e Loki, altrimenti si sarebbero ricordati della loro sorella.

All'epoca in cui Mjolnir fu forgiato, Odino aveva inscritto la frase "Chiunque abbia in mano questo martello, se ne è degno , possiederà il potere di Thor ", il che insinua che il martello sia stato creato appositamente per l'uso di Thor e per nessun altro. Ma com'è possibile che vediamo Hela impugnare il martello appartenente a Thor anche prima che Thor esistesse?

Sappiamo di sicuro che il martello era Mjolnir perché Hela spiega come ha rotto Mjolnir dicendo che lo brandiva prima (nei dipinti).

Come è stato chiarito nel film, Odino ha mentito molto, quindi potrebbe essere che abbia fatto prima il martello per Hela.
Plausibile, ma improbabile.L'iscrizione è stata fatta durante il periodo della forgiatura perché non è possibile scrivere o incidere sul metallo Uru dopo che si è solidificato.Quindi Odino non avrebbe potuto fare il martello per Hela e poi scrivere la linea di dignità.
@EricaMeltzer L'iscrizione è stata fatta al momento della forgiatura nella continuità del film?Odino dice quelle esatte parole quando bandisce Thor nel primo film.Avevo sempre pensato che quel particolare incantesimo, e l'iscrizione che lo accompagnava, fossero stati aggiunti allora, non quando Mjolnir fu forgiato per la prima volta.
Sei eccezionalmente esigente quando ti riferisci all'iscrizione.Anche se menziona Thor, inizia con ** Chiunque tiene questo martello, se ne è degno ... **, il che significa chiaramente che ci sono (o almeno _potrebbero__) altri che possono brandire il martello.Non capisco come si possa concludere da questo _ "che il martello è stato creato appositamente per l'uso di Thor" _.Afferma letteralmente l'opposto.
@Flater "possiede il potere di Thor".Se Thor non fosse nato allora, e il martello si riferisce a Thor, come avrebbe potuto Hela averlo brandito anche prima che Thor esistesse?
@AnthonyGrist Se l'iscrizione / incantesimo fosse stato fatto molto tempo dopo che era stato forgiato e dopo la conquista di Hela e Odino, questo significherebbe che chiunque potrebbe prendere il martello durante il tempo di Hela?Cosa rendeva quindi unico il martello?
@EricaMeltzer Se Hela può distruggere Mjolnir a mani nude, perché Odino il Padre di Tutto non può incantare un'iscrizione su di essa dopo la sua falsificazione?Allunga la credulità nel suggerire che quando Odino lo incanta nel primo film stava solo ripetendo le parole che erano già state scritte su di esso.
Le iscrizioni @EricaMeltzer: possono essere inserite in una fase successiva.Non stavo rispondendo alla domanda, ma piuttosto confutando la tua conclusione dall'iscrizione.
@EricaMeltzer Dipenderà da quanto di ciò che vediamo fare Thor con il martello fa parte del "potere di Thor" e quanto è solo una parte del martello, ma io propendoi sì.Sappiamo che Capitan America potrebbe farlo oscillare in * Age of Ultron *, ma mi sembra che vediamo anche Hulk incapace di spostarlo in * Avengers *, quindi sembra improbabile che richieda solo forza pura per sollevarsi.Prima di * Ragnarok * lo vediamo solo impugnato da Thor e tenuto da Odino, prima che l'incantesimo venga aggiunto.
Nei fumetti, l'iscrizione si altera (il che significa che il martello può cambiare l'iscrizione per dire anche quello che vuole.) Durante il Thor di Jane Foster, l'iscrizione è cambiata per consentirle di sollevarla.È magico quindi non me ne preoccupo troppo.
[Possibilmente domanda correlata] (https://mechanics.stackexchange.com/q/49538/13694) ;-)
@AnthonyGrist Non dimenticare la visione .....
Troppo breve e speculativo per una risposta - La traduzione letterale di "Thor" dal vecchio norvegese all'inglese moderno è "tuono".È diventato un nome a un certo punto nel passato.Nell'MCU, Odino usciva sicuramente con il vecchio norvegese.Linguisticamente il ragionamento può essere tanto semplice quanto lo era il modo in cui Odino diceva "i miei figli sono forti e fanno molto rumore"
[Questa domanda e le risposte] (https://scifi.stackexchange.com/questions/157040/thor-which-was-named-first-the-power-or-the-demigod) sono rilevanti.
@pojo-guy - Quindi, se Hela fosse degna, sarebbe anche il Dio del Tuono con o senza il martello?
In MCU, Mjonir stava allenando le ruote degli dei.In effetti Thor era mezzo paralizzato da una dipendenza psicologica dal martello.In quel contesto, la domanda su chi sia il dio del tuono diventa priva di significato.
Sei risposte:
Jack B Nimble
2017-11-14 20:24:20 UTC
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L'incantesimo su Mjolnir (il martello) non viene realizzato fino a quando Thor (il personaggio) non viene bandito sulla Terra in Thor (il film). Molto, molto tempo dopo che Hela lo usò quando andò a conquistare Odino.

Fino a quel momento presumibilmente chiunque Odino avesse dato il martello poteva brandirlo senza restrizioni. Non lo so. Tuttavia, non credo che chiunque avrebbe potuto prenderlo, perché il martello torna al chiamante. Ci dovrebbe essere una sorta di "proprietà" del martello in modo che sappia a chi tornare quando viene chiamato. Odino lo chiama dal lato di Thor, forse il martello è fedele al trono asgardiano.

La cosa interessante dell'intera scena ora, è che Thor è molto simile al giovane Odino, a quanto pare. Vuole che i 9 regni lo temano e vuole conquistarli, ma Odino non vuole che suo figlio segua le sue orme.

Irishpanda
2017-11-14 22:09:45 UTC
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Il martello MCU non ha l'iscrizione.

Non ho trovato alcuna indicazione che ci sia un'iscrizione fisica su questa versione del martello! Vediamo Odino pronunciare l'incantesimo sul martello nella scena in cui Thor è bandito, ma non vediamo alcuna iscrizione o scrittura / scritta.

Modifica: le prove di ciò fornite nella risposta a questa domanda, con un ringraziamento a Valorum: La versione MCU di Mjolnir porta l'iscrizione "Chiunque detiene questo martello ..."?

Se l'iscrizione è lì, probabilmente potrebbe essere cambiata.

Se i fumetti sono indicativi, anche se un tale incantesimo / iscrizione ERA sul martello durante il periodo in cui Hela lo brandiva, è mutevole: quando la femmina Thor prese il martello, l'iscrizione cambiò , sostituendo "lui" con "lei". Nessuno ha dovuto fare il cambiamento, è cambiato da solo. Non è un'esagerazione pensare che Odino sarebbe abbastanza potente da aggiungere l'iscrizione mentre la incantava, o da alterarla se ne esisteva già una.

Il martello non era realizzato appositamente per Thor.

Ci sono diverse varianti dell'origine di Mjolnir nei fumetti, ma di quelle che ho trovato, nessuna di esse ha effettivamente il martello creato appositamente per Thor. Nell'origine mitologica di base, è stato semplicemente creato come regalo agli dei, e si è scoperto che solo Thor era abbastanza forte da maneggiarlo con una mano (a causa del manico corto). In un altro, è forgiato dal cuore di una stella morente. In un altro ancora, è fatto intrappolando una gigantesca tempesta spaziale senziente ... cosa ... in un grumo di Uru, che viene dimenticato per molto tempo prima che Thor finalmente appaia e sia in grado di impugnarlo. In tutti questi casi, il martello è stato creato per altri motivi e si è fatto strada nelle mani di Thor per diventare la sua arma caratteristica.

Di recente ho rivisto Thor e mi è sembrato di vedere l'iscrizione sul lato opposto a [Triquetra] (https://en.m.wikipedia.org/wiki/Triquetra).
Stranamente, non sono riuscito a trovarne una foto.Un sacco di pezzi cosplay, ma nessuna immagine del materiale di scena ufficiale che potrebbe rendere chiaro in un modo o nell'altro.La mia ricerca fu oggi debole :(
E nemmeno la mia memoria è affidabile al 100%.Potrebbe essere stato nell'illustrazione del libro per bambini che il dottor Selviig ha trovato in biblioteca.
Thaddeus Howze
2017-11-14 22:41:58 UTC
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Poiché nell'universo cinematografico Marvel, Mjolnir non è stato creato appositamente per Thor, è stato creato come "strumento di addestramento degli dei" da Odino per aiutare la sua progenie a padroneggiare i loro poteri straordinari.

Hela lo usa perché ha combattuto al fianco di Odino quando stava conquistando i Nove Regni. Questo prima che sviluppasse i suoi poteri mortali e venisse imprigionata come una minaccia per Asgard dopo aver ucciso le Valchirie.

Per quanto riguarda l'incantesimo che limita chi può sollevare il martello, in l'MCU, questo è stato qualcosa fatto da Odino quando ha bandito Thor da Asgard a causa della sua mancanza di umiltà in Thor (2011).

Shreedhar
2017-11-14 21:05:47 UTC
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Riferendosi all'iscrizione sul martello - "Chi è degno di impugnare il martello possiederà il potere di Thor", non si dice specificamente che sia stato fatto per lui né lo possiede. È come dire: "Posso comprare questo iPhone, quindi è stato fatto solo per me". No. è stato fatto per tutti coloro che possono permetterselo. Lo stesso è il caso di Meow-meow: P ma in questo caso uno dovrebbe essere degno. Mjolnir è stato forgiato come arma

Parlando un po 'fuori contesto qui, ma al di fuori dell'MCU, Hela non ha mai usato Mjolnir (almeno per quanto ho visto / letto). MCU piega i fumetti e la mitologia norrena come desidera.

Elliot
2018-02-21 16:59:50 UTC
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Non è così che funziona; non c'è potere di Thor che induca qualcuno a sollevare il martello.

Nei fumetti, non poteva sollevarlo perché Nick Fury diceva essenzialmente "il mondo non ha bisogno degli dei". Thor ci credeva, quindi non poteva sollevarlo. Jane Foster ha portato il martello in seguito perché era degna, non per i poteri di Thor.

Inoltre il suo nome è "Odin Son" e non "Thor". Il martello intitola la persona come Thor, proprio come Odin Son non era il primo Thor .. Beta Ray Bill lo era.

Puoi fornire qualche fonte per la tua risposta, poiché sono quasi certo che Odinson sia una parola, non due.
Paul Evers
2018-03-02 04:29:40 UTC
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Il martello è stato realizzato dai fratelli nani Eitri e Brokkr per Thor dopo che Loki ha fatto una scommessa con loro. È quindi impossibile per Hela averlo usato prima della nascita di Thor in quanto non esisteva.

È anche molto improbabile che sia un martello diverso mostrato in quanto è identico e ha il manico corto che era dovuto all'interferenza di Loki quando è stato creato il martello di Thors Mjölnir.

sembra che i registi abbiano commesso un errore.

i registi non devono rimanere fedeli a nessuna opera comica o mitologica già esistente.Esistono prove MCU per questa risposta?
Sembri confondere il * mitico * Mjolnir per quello del film Marvel.Non sono la stessa cosa e i realizzatori non hanno commesso un errore, sono rimasti in gran parte fedeli alle origini dei fumetti del martello.


Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 3.0 con cui è distribuito.
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