Domanda:
Perché l'acqua è così rara in The Expanse?
Jasper
2015-12-24 00:51:02 UTC
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Recentemente ho iniziato a guardare la serie TV "The Expanse", che è basata su una serie di libri (non ho letto). La premessa centrale dello spettacolo è che l'acqua è una merce scarsa. L'insediamento di Cerere dipende infatti dalle spedizioni di ghiaccio raccolto negli anelli di Saturno.

Questo mi sembra piuttosto strano. Costruire un sistema chiuso che non sprechi affatto acqua mi sembrerebbe relativamente facile. Fondamentalmente questo risolverebbe l'intero problema in un colpo solo.

Costruire un sistema idrico chiuso sarebbe, secondo me, più facile di qualsiasi altro:

  • Crescere alberi su un asteroide
  • Costruire navi spaziali che non perdere quantità d'aria significative
  • Raggiungere regolarmente la velocità di fuga
  • Costruire qualsiasi tipo di insediamento su Marte
  • Guerra spaziale

La serie (i libri o il programma televisivo) offre una spiegazione del perché l'acqua è un bene così raro?

La popolazione della Cintura è in continua crescita, quindi anche se sviluppassero un ambiente perfettamente chiuso, avrebbero comunque bisogno di nuove scorte d'acqua.
Non ci sono sistemi chiusi.Viviamo in un universo in cui l'entropia, e quindi lo spreco, avviene sempre.Alla fine, perderai sempre acqua, a causa di perdite, inefficienze del sistema di filtraggio, ecc. Inoltre, l'acqua ha massa, come qualsiasi altra cosa.Popolare uno spazio (come un asteroide) che non ne ha per cominciare significa portarlo con te.È caro.
Esempio tratto da un universo diverso: in _Dune_, si dice che una muta da riposo adeguatamente mantenuta e usata possa ridurre la perdita d'acqua di una persona a meno di un ditale pieno di per sé.Abbastanza bene, in un ambiente in cui l'umidità è scarsa, ma ancora esistente e sfruttabile, e quindi, si può eventualmente ricostituire ciò che si è perso.La perdita di un ditale pieno al giorno PER QUALSIASI MOTIVO in uno qualsiasi degli ambienti coloniali in The Expanse significherebbe in definitiva la morte per tutti i soggetti coinvolti a meno che non venisse sostituito da fonti esterne.
@UncleMikey Earth è abbastanza vicino a un sistema chiuso (quando si tratta di acqua).Inoltre, Cerere presumibilmente iniziò coperto di ghiaccio, che abbiamo rimosso prima di popolarlo.Questo verso ha sempre meno senso per me (sembra che ci sia anche un errore di calcolo riguardo alla gravità).Per quanto riguarda Dune, confronto interessante.In qualche modo Dune non ha mai fatto scattare la stessa domanda per me.Naturalmente l '"acqua persa" rimane nel sistema "Arrakis" e vivere in cupole artificiali su Cerere fa la differenza.E razionare l'acqua della doccia (che non dovrebbe perdersi su Cerere) mi sembra quasi inutile.
L'acqua potrebbe non essere scarsa, potrebbe essere più economico spedire in acqua ghiacciata (relativamente) pulita piuttosto che trattarla per il riutilizzo in stazione.Ricorda che nella maggior parte delle situazioni qui sulla Terra, il nostro ciclo di riutilizzo dell'acqua include un ciclo completo di evaporazione-precipitazione (trattiamo le acque reflue e scarichiamo l'acqua trattata nei corsi d'acqua e catturiamo le precipitazioni nei bacini).È la stessa situazione di buttare via qualcosa e acquistarne di nuovo piuttosto che ripararlo e riutilizzarlo: ora stiamo solo iniziando a riciclare.
È un'ottima domanda, ma il mio problema con l'intero tema della scarsità dell'acqua è che sappiamo ora, non in futuro, che Cerere sta scoppiando di ghiaccio d'acqua.Sì, conosco la spiegazione sulla storia di Cerere, ma il ghiaccio d'acqua non è solo in superficie e ho visto stime secondo cui Cerere da solo potrebbe fornire acqua per mille anni.Cerco di permetterlo poiché si tratta di una scoperta relativamente recente.Quando si tratta di Marte, sappiamo che se riempissi un frigorifero con regolite marziana, ne ricaveresti circa 60 bottiglie d'acqua da venti once. L'acqua non è rara nel nostro sistema solare, i
@Moo "(trattiamo le acque reflue e scarichiamo l'acqua trattata nei corsi d'acqua e catturiamo le precipitazioni nei bacini)" - tu non vivi sul Tamigi, vero?Scarichiamo le acque reflue trattate nel Tamigi, quindi le estraiamo di nuovo (e le trattiamo) per l'acqua potabile.
Le acque reflue non trattate di @user76377 finiscono nel Tamigi solo quando i principali sistemi fognari non sono in grado di far fronte, in genere dopo forti piogge.La Thames Water viene multata ogni volta che trabocca dai sistemi fognari nel Tamigi, ecco perché hanno speso £ 4 miliardi in una super fogna per alleviare questo problema.Anche questo non è anormale per le città, la maggior parte dei sistemi fognari e di scarico sono impostati in questo modo - è meglio del sistema che trabocca sulla strada ...
@Moo Ho detto "scarichiamo le acque reflue ** trattate ** nel Tamigi".
È su Netflix?
@AlessandroSanfilippo Sì.No forse.È una situazione complessa e dipende da dove ti trovi.Questo non è il posto giusto per entrare in questo, però.Potresti fare la tua domanda.
@Jasper Ciao, era su netflix.
Aggiornamento @Jasper su Netflix e The Expanse. The Expanse non è più su Netflix a causa dell'acquisto della serie da parte di Amazon.Ora hai bisogno di Amazon Prime o Go come viene chiamato per guardare The Expanse T_T
Sette risposte:
Valorum
2015-12-24 04:52:28 UTC
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Non avendo visto lo show televisivo, posso solo trasmettere ciò che era nel romanzo originale dello show; Leviathan Wakes

Sovrappopolazione

Se chiedessi ai reclutatori dell'OPA quando erano ubriachi e si sentivano espansivi, potrebbero dire che ce n'erano un centinaio milioni nella cintura. Chiedete a un addetto al censimento del pianeta interno, era più vicino a cinquanta milioni. Da qualunque parte guardassi, la popolazione era enorme e aveva bisogno di molta acqua.

La carenza è in gran parte artificiale

" Un trasportatore d'acqua a milioni di chilometri da qui è stato vaporizzato. Perché stiamo per allertare completamente? Le nostre cisterne dureranno mesi senza nemmeno razionare. Ci sono molti altri trasportatori là fuori. Perché questa è una crisi? "

La scarsità d'acqua è un risultato naturale della tensione interplanetaria

La marina marziana aveva subito una serie di attacchi molesti da parte di Belters. Una mezza tonnellata di ghiaia super accelerata aveva costretto due delle loro corazzate a cambiare rotta. Un rallentamento della raccolta dell'acqua sugli anelli di Saturno era o un'interruzione del lavoro illegale, e quindi un tradimento, o la risposta naturale a maggiori esigenze di sicurezza. Due operazioni minerarie di proprietà della Terra erano state attaccate da Marte o dall'OPA. Quattrocento persone erano morte. Il blocco di Marte da parte della Terra stava entrando nel suo terzo mese. Una coalizione di scienziati e specialisti di terraformazione urlava che i processi a cascata erano in pericolo e che, mentre la guerra sarebbe finita in un anno o due, la perdita di rifornimenti avrebbe riportato lo sforzo di terraformazione indietro di generazioni. Tutti incolpavano tutti gli altri per Eros. La stazione Thoth non esisteva.

Inoltre, vediamo numerosi casi in cui l'acqua viene utilizzata per altre cose che hanno la priorità sul bisogno individuale di un valore basso coloni e lavoratori:

  • Carburante (come massa di reazione)
  • Per scopi di supporto vitale più critici (trasformato in aria)
  • Progetti di terraformazione (Marte rinverdito)
  • Sprecato da persone ricche (sotto docce e simili)
  • Perso a causa di un'ingegneria difettosa (sfogato nello spazio)
Chiarito: sto sicuramente cercando anche risposte basate su libri (e in effetti, penso che la serie TV sia troppo giovane al momento per avere una risposta, se mai ne avrà una)
@Jasper - Se fossi in te, mi fermerei sicuramente ad accettare questa (o qualsiasi altra) risposta fino a quando non avrai altre risposte, specialmente da qualcuno che ha effettivamente visto lo spettacolo.
Trovo strano che l'acqua sia così scarsa.È il ** secondo composto più abbondante ** nell'universo dopo H2.L'idrogeno è l'elemento più abbondante e l'ossigeno è il terzo, quindi combinali e ottieni il secondo composto più abbondante.Il sistema solare esterno ha intere lune fatte principalmente di ghiaccio d'acqua, e noi astronomi pensiamo che ci sia molta acqua intrappolata nelle profondità degli asteroidi troiani.Poi di nuovo, se dividi l'acqua in idrogeno e ossigeno e bruci quell'H2 come combustibile in migliaia di razzi ogni giorno ... Oh ... non importa.
TL; DR: Le ragioni sono in gran parte basate sullo stesso tipo di politica di potere e speculazione finanziaria che abbiamo ora sulla Terra su petrolio e cibo: non abbiamo sperimentato una grave carenza globale di entrambi da molto tempo ma (previsto) fornituraLe fluttuazioni e le questioni di distribuzione (tutte spesso dovute a conflitti armati) insieme a più di un miliardo di persone che già spendono la maggior parte del loro reddito in acqua potabile, cibo e calore aggravano il problema.
@DavidFoerster - Come ho sottolineato in diverse occasioni, il motivo per cui ci sono carenze di cibo non è perché non c'è abbastanza cibo, è perché c'è carenza di buon governo.
@Valorum: Sono completamente d'accordo con te.Non vedo nulla di tutto ciò su questo thread di domande, sulla tua risposta o sui suoi commenti.Pertanto volevo sottolineare che la questione nel romanzo o nello spettacolo non è interamente di fantasia ma piuttosto riflessiva.Non sono sicuro di quanto altri lettori o membri del pubblico siano consapevoli della politica contemporanea.
Qualsiasi tipo di astronave sofisticata riciclerebbe l'acqua, il che può essere fatto con un'efficienza molto elevata.Quindi, non importa quante cinture ci sono, fintanto che c'è abbastanza acqua per sostenerle in un punto, dovrebbe "sempre" (un po 'di rifornimento sarà ovviamente necessario, ma non vicino a ciò che è necessario nella Distesa) essere abbastanza.Sulla ISS l'efficienza del riciclaggio dell'acqua è del 70%, il che ovviamente non è molto buono, ma è abbastanza buono per gli scopi della ISS, motivo per cui non vengono fatti sforzi per migliorarlo. I politici che rovinano la gente è la risposta alla domanda.
Jim
2016-01-13 01:55:45 UTC
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Mi piace molto la risposta di Richard, e avendo letto i libri e ora guardando la serie (mi piacerebbe di più se non leggessi mai i libri, ma comunque, è lo spazio SciFi in TV!), mi azzarderei a quella produzione di l'ossigeno (il secondo sottoinsieme di Richard) è l'uso principale e più importante dell'acqua in una colonia spaziale. O direttamente scomposto in idrogeno e ossigeno o attraverso le piante. Puoi vivere alcuni giorni senza acqua ma solo un minuto circa senza aria.

In effetti, questa è considerata una delle principali differenze tra un Belter e un Terrestre: la capacità di uscire e respirare.

Non ricordo altri modi in cui hanno ottenuto aria respirabile, ma a volte non leggo tanto per comprensione quanto per divertimento.

Potrebbe essere, ma non avrebbe ancora molto senso.Per esempio.sulla ISS stanno effettivamente usando l'acqua per creare ossigeno, ma visti i progressi delle civiltà nella Distesa, non c'è davvero alcun motivo per non recuperare l'ossigeno dall'anidride carbonica emessa dagli esseri umani che respirano, soprattutto considerando che abbiamo già questa tecnologia.
https://www.sciencealert.com/the-first-low-cost-carbon-dioxide-splitter-means-a-brighter-future-for-clean-energy - basso costo non significa semplice.Presumibilmente in poche centinaia di anni questa sarebbe una soluzione efficace e praticabile.Ma scommetto che una società basata sullo spazio continuerà a utilizzare l'elettrolisi per convertire l'acqua in ossigeno, se non altro per fornire perdite o quando la tecnologia di conversione fantasia fallisce.Posso immaginare al contrario, le apparecchiature di conversione della CO2 sono tutte costruite e fornite da società con sede sulla Terra o su Marte.Difficile da sapere, SciFi ha quell'aspetto Fi.:)
L'ossigeno come gas sarà più difficile da contenere.Potrebbe essere una perdita di ossigeno e una deliberata perdita di idrogeno come combustibile di fusione che stanno sostituendo.
Person
2017-08-08 09:45:29 UTC
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Da un punto di vista puramente "realistico", l'acqua è la cosa meno rara nella Cintura. Ci sono molti asteroidi con miliardi di litri d'acqua, ci sono pianeti nani che vomitano nello spazio. Inoltre questo significa che se c'è acqua, c'è O 2 , molto O 2 . Rendere l'acqua e l'aria un problema nello spettacolo e nei libri, mostra che non è stata fatta alcuna ricerca su questo argomento. Dover viaggiare su Saturno per l'Acqua .... sigh. È abbastanza facile inventare cose che potrebbero essere merci in una storia spaziale. Acqua e Aria e non loro.

Credo che questo cercasse principalmente una risposta nell'universo, ma poiché non è specificato questa risposta sembra valida.Sebbene tu faccia alcune affermazioni audaci, qualche prova che puoi dimostrare che lo spettacolo in realtà non ha fatto ricerche?
user22478
2016-01-13 02:12:07 UTC
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Proprio all'inizio del primo episodio la voce fuori campo menziona che Cerere era ricoperto di ghiaccio, ma è stato estratto e rimosso (dalla Terra o da Marte, non ricordo quale, forse entrambi) e questo ha portato Cerere deve importare acqua (sotto forma di ghiaccio). Questo problema è menzionato anche dal predicatore di strada più avanti nello stesso episodio. Poiché a quest'epoca Cerere ha una popolazione di milioni di abitanti, l'acqua è diventata una risorsa scarsa.

Anche con il riciclaggio delle acque grigie, non ci sarà mai un sistema completamente chiuso e saranno sempre necessarie nuove risorse idriche per sostenere la popolazione.

Quella voce fuori campo non era lo stesso predicatore prima che potessimo vedere che era lui?Penso che durante il suo discorso la "telecamera" abbia attraversato la stazione e alla fine sia finita al predicatore.
@Jasper - Il testo in copertina all'inizio dello spettacolo avrebbe dovuto dire: "I pianeti interni dipendono dalle risorse [fornite dalle persone che vivono nella] cintura degli asteroidi [ma vengono acquisite altrove, poiché le risorse della cintura sono state esaurite]. "
@Mazura No. Avrebbe potuto dire "i pianeti interni dipendono dalle risorse della cintura e la cintura dipende da risorse ancora altrove", ma hanno deciso di lasciare fuori l'ultima parte (che è una scelta perfettamente valida. Detto questo, ioHo finito con questa discussione e rimuoverò la mia parte in quanto non ha alcun valore aggiunto per il futuro.
Questo è BS completo.Si stima che fino al 30% della massa di Cerere provenga dall'acqua.Nella serie non hanno certamente minato il 30% della massa di Cerere.Ciò corrisponderebbe a circa 3 * 10 ^ 20 kg.Sulla Terra, ci sono circa 1,4 * 10 ^ 21 kg di acqua, quindi ciò che questo predicatore afferma è che l'acqua corrispondente al 20% di tutta l'acqua sulla terra è stata estratta ... Ora, queste sono stime con incertezze, magli ordini di grandezza semplicemente non hanno senso.Questo predicatore era solo una parte dell'establishment, che cercava di spaventare le persone.
@bjorn Cosa stai cercando di dire?La mia risposta è BS o l'affermazione dei predicatori di estrarre l'acqua era BS?Penso che tu intenda il secondo, ma non riesco a vedere nulla nel tuo commento che lo supporti - il fatto che l'acqua su Cerere scarseggi e debba essere importata è un dato di fatto, è letteralmente uno dei motivi chiave per ilcinture ribelli nella storia.Se quella situazione è fattibile o meno in relazione alla quantità di acqua nella vita reale su Cerere non è realmente rilevante per la storia.
@Nathan scusa per la confusione.Sto parlando di ciò che stava dicendo il predicatore.Non è possibile che abbiano estratto tutto il ghiaccio da Cerere.
scifiwatcher
2017-02-01 10:53:44 UTC
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Anche questo mi ha infastidito.

-Finché una popolazione ha potere illimitato, il che sembra essere il caso, non dovrebbero esserci problemi con l'aria di lavaggio e il recupero dell'acqua.

Le spiegazioni offerte sembrano una logica tesa che cerca di costringere il mondo a lavorare piuttosto che affrontare il problema reale.

L'unica idea che si avvicina a, um "trattenere l'acqua" è che il i proprietari delle operazioni minerarie creano deliberatamente carenze per controllare la loro forza lavoro. - Tranne che non è indicato nello spettacolo, (a meno che non usi una semantica fan-boy più tesa), quindi penso che la spiegazione della mancanza artificiale sia del tutto troppo generosa. La vera ragione è che l'autore ha progettato male il suo mondo.

Ma ehi, è intrattenimento fantascientifico. Ogni spettacolo di fantascienza ottiene un pass gratuito in una o due aree. Con Star Trek, era il problema del trasportatore / replicatore in modalità divina. Con The Expanse, dobbiamo solo guardare dall'altra parte quando si tratta di acqua e aria scarse.

Abbastanza giusto. Per il resto è una serie bellissima e avvincente.

Ma sì, decisamente sì. Il problema dell'acqua è sicuramente un vuoto logico aperto.

Potresti concentrarti sulla spiegazione?
Se stai usando l'acqua per la propulsione o per alimentare i tuoi generatori, è improbabile che il recupero dell'acqua sia fattibile
"Finché una popolazione ha un potere illimitato, che sembra essere il caso" - perché pensi così?
In Mobile Suit Gundam Crossbones, in cui c'è una colonia a Giove.Anche l'acqua è una risorsa rara.
Jojo
2018-03-23 02:15:38 UTC
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Dalla risposta di scifiwatcher:

L'unica idea che si avvicina a, um 'holding water' è che i proprietari delle operazioni minerarie stanno deliberatamente creando carenze di per controllare la loro forza lavoro. -A meno che non sia indicato nello show, (a meno che tu non usi una semantica fan-boy più tesa) ...

In realtà è abbastanza chiaro nello show perché ci sono carenze su Ceres.

06:00, durante il discorso scarno di Belter:

Gaunt Belter: Ogni volta che chiediamo di essere ascoltati, trattengono la nostra acqua, owkwa beltalowda, razionano la nostra aria , ereluf beltalowda, finché non strisciamo di nuovo nei nostri buchi, imbobo beltalowda e fai come ci viene detto!

Anderson Dawes: Non vogliamo vivere sotto gli stivali di nessuno, Fred Johnson, asilik towchu! Anche uno amichevole, temendo che se disobbediamo, avremo la nostra aria tagliata, la nostra acqua razionata, essere distanziata o essere ammassata in camere da usare come animali.

Sembri contraddire te stesso.Trattengono l'acqua o no?
06:00 di cosa?(presumibilmente qualche episodio specifico?)
GPK
2018-04-15 09:19:20 UTC
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L'acqua è abbondante nel sistema solare, ma non in molti luoghi in cui vivono e lavorano i Belter. È costoso portare l'acqua in questi luoghi, a volte da tutto il sistema solare.

L'acqua viene utilizzata principalmente per la massa di reazione per azionamenti Epstein, azionamenti bollitore e propulsori di manovra, nonché per la produzione di O2 su veicoli spaziali. Cerere deve avere molte perdite d'acqua, di certo non è un sistema chiuso anche se potrebbe essere stato concepito in passato.

Altre materie prime preziose trovate nella Cintura e altrove sono i metalli, il silicio per la ceramica e il litio, che è un punto importante della trama nel Libro 4, Cibola Burn.

Il 30% della massa di Cerere proviene dall'acqua.Questo è circa il 20% della quantità di acqua presente sulla Terra.


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Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 3.0 con cui è distribuito.
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