Domanda:
Hogwarts insegna lezioni non magiche?
OghmaOsiris
2011-12-02 14:41:41 UTC
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Mi sono sempre chiesto se i bambini che si diplomano a Hogwarts abbiano un'istruzione che valga davvero la pena nel mondo reale.

I bambini imparano la matematica e l'inglese?

Capisco Storia della magia pratica. Conosco l'aritmanzia, ma questo è lo studio delle proprietà magiche dei numeri, non la matematica.

Dato che Hogsmead è una delle ultime città completamente magiche, è giusto presumere che la maggior parte degli studenti di Hogwarts vivrà in città o paesi non magici. Se non vengono insegnate lezioni pratiche (come matematica o inglese), come funzionano questi studenti nelle città non magiche?

C'è un saggio che lo menziona qui: http://www.hp-lexicon.org/essays/essay-hogwarts-education.html. I bambini hanno 5 anni di istruzione prima di Hogwarts, quindi forse è abbastanza per il loro mondo. ISTM se ci fossero state lezioni di matematica a Hogwarts ce ne sarebbe stata almeno una menzione.
Inoltre, sarebbe un libro noioso se ci fossero frasi come, * "Harry chiese aiuto a Hermione con la sua algebra." *
Quando è stata l'ultima volta che hai praticato l'algebra? Che ne dici di parlare di * Grandi aspettative *? Dato che hai molta formazione specifica sul lavoro (come mago), la matematica e l'inglese che usi saranno probabilmente alfabetizzazione e aritmetica di base. Questa è tutta la matematica pratica e l'inglese di cui hai bisogno.
Sulla base di [questa domanda] (http://scifi.stackexchange.com/questions/7364/what-percentage-of-wizards-are-born-from-wizard-families) la maggior parte delle famiglie ha un'ascendenza babbana nel proprio background, quindi per lo meno quei maghi / streghe nati babbani avrebbero ricevuto un'educazione tradizionale non magica fino alla quarta o quinta elementare, che dovrebbe includere addizione, sottrazione, moltiplicazione e divisione. Si potrebbe quindi immaginare che questi maghi / streghe avrebbero trasmesso quelle abilità ai loro figli, se non li avessero mandati alle normali scuole babbane per cominciare comunque, come menzionato da @Slytherincess
@SeanMcMillan Uso il calcolo su base giornaliera, lol ... Non vedo come potrei sopravvivere con l'aritmetica di base.
@Sean: Praticamente ogni adulto autosufficiente usa regolarmente l'algebra (la maggior parte del quale coinvolge denaro, e la maggior parte è probabilmente fatto istintivamente). Avresti potuto avere più di un punto se avessi detto calcolo, anche se anche in questo caso è una visione piuttosto miope. Allo stesso modo, potresti non discutere di _Grapes of Wrath_ al lavoro, ma l'alfabetizzazione è un'abilità che si sviluppa in gran parte attraverso la lettura, e leggere una buona letteratura è essenziale per fornire un'istruzione a tutto tondo e ha sicuramente vantaggi pratici quando guardi il quadro più ampio.
Gli studenti devono scrivere lunghi saggi, anche se gli argomenti sembrano tutti magici. Devono in qualche modo imparare a scrivere saggi, anche se non lo vediamo sullo schermo.
@Wikis Personalmente troverei incredibilmente divertente se alcuni degli studenti con meno educazione babbana dovessero fare affidamento sull'aiuto di Hermoine con cose come l'algebra e la scienza standard. "Oi, Hermione, puoi aiutarmi con le tasse anche quest'anno?" "Oh va bene Harry, ma dovresti davvero imparare a farlo da solo." "Sono un mago, Hermione, per cosa ho bisogno di imparare la matematica?" "Tasse, ma a quanto pare hai me per quello invece."
Il denaro dei maghi (29 Knuts in a Sickle, 17 Sickles in a Galeon) significa che i maghi hanno bisogno di una matematica di base solo per determinare il premio di qualcosa. La maggior parte di loro probabilmente non saprebbe come usare una calcolatrice babbana.
Mi sono sempre chiesto le lingue straniere (tutti gli studenti stranieri che vengono per il torneo Tremaghi ovviamente parlano inglese, anche la piccola Gabrielle).Un'altra cosa interessante è come i bambini maghi vengono smascherati dai Babbani anche se possono frequentare la normale educazione Babbana fino ad andare a Hogwarts.
Beh, imparerebbero * la matematica * ... Ma l'aritmanza è la più citata.E l'astronomia però?Lo imparano.E Babbani Studi e Storia della Magia che vedo ora la risposta qui sotto menziona.
Vedi anche https://scifi.stackexchange.com/q/59025/4918 sull'insegnamento specifico della matematica.
Otto risposte:
Slytherincess
2011-12-02 19:54:30 UTC
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Storia della magia e studi babbani sono entrambe classi non magiche. La storia della magia è probabilmente più immersa nello studio di argomenti magici rispetto ai Babbani.

L'astronomia è un'altra disciplina insegnata a Hogwart che si trova a cavallo dei mondi magico / Babbani. Studio delle stelle.

Posso vedere Divination come per lo più non magico, almeno come viene descritto nel canone. C'è la lettura delle foglie di tè (attrezzatura non magica), presumibilmente la lettura di carte dei tarocchi e simili, e la lettura di sfere di cristallo (l'unico oggetto che penso possa avere più proprietà magiche). Hermione descrive la Divinazione come "una disciplina molto confusa" in Prigioniero di Azkaban , che interpreto nel senso che non la trova particolarmente utile o forse non magica o meno magica. Vede la Divinazione come soggettiva. Francamente, alla fine, Divination è entrato in uso quando la professoressa Cooman ha fornito sfere di cristallo come armi durante la battaglia di Hogwarts. Nota: vedo la capacità di ricevere la profezia di Harry da parte della Cooman come separata dal materiale del corso effettivo insegnato in Divination the class. Certamente ci sono molti "sensitivi" che stendono la loro tegola in tutto il mondo Babbano, per non parlare delle pratiche religiose che usano simboli, interpretazione di testi, oggetti e incantesimi come parte del loro culto.

L'erbologia potrebbe includere alcune conoscenze che potrebbero attraversare il mondo Babbano, come la coltivazione di ingredienti per pozioni che sia la gente magica che quella Babbana usano rispettivamente per preparare pozioni e tinture / integratori di erbe. Se guardi l'elenco degli ingredienti conosciuti delle pozioni nel Harry Potter Lexicon, troverai ingredienti che sono presenti in natura nel mondo e non sono piante o erbe strettamente magiche.

ETA: lo studio delle antiche rune potrebbe aiutare a prepararsi per una carriera in archeologia, se un bambino magico dovesse intraprendere quella strada. Le rune si trovano nel mondo Babbano e non sono esclusive del mondo dei Maghi.

Penso che Squibs avrebbe bisogno di un'educazione rigorosamente Babbana per cavarsela nel mondo. Ron Weasley confida che un membro della famiglia (un cugino, credo) è un contabile ma la famiglia "non parla molto di lui". Altrimenti, le persone magiche sembrano rimanere abbastanza isolate, lavorando in lavori e carriere magiche.

REPHRASED: alcune professioni, magiche o Babbane, richiedono matematica e / o scienze avanzate. Canon non spiega come un bambino magico riceverebbe un'istruzione avanzata in matematica o scienze a Hogwarts, o se il percorso di carriera scelto lo richiedesse. Forse le abilità avanzate vengono insegnate attraverso l'apprendistato (il canone menziona che i creatori di bacchette studiano con altri fabbricanti di bacchette per imparare il racconto delle bacchette) o una formazione specialistica sul lavoro (come potrebbe ricevere un Auror). Molte persone, magiche o meno, sono in grado di andare giorno per giorno usando solo addizioni, sottrazioni, moltiplicazioni, divisioni e frazioni, anche se gli è stata insegnata la matematica avanzata, come l'algebra, il calcolo e la trigonometria. La rilevanza della matematica avanzata varierà da professione a professione. La maggior parte dei bambini - ancora una volta, magici o meno - ha familiarità con la matematica di base quando lascia la scuola elementare, quindi questo tipo di apprendimento precederebbe un'istruzione di Hogwarts, poiché gli studenti di Hogwarts frequentano le scuole primarie Babbane o hanno ricevuto un'istruzione domestica prima di Hogwarts (non si fa menzione di tutte le scuole elementari magiche nel mondo magico). L'abilità di scrivere è rafforzata a Hogwarts attraverso la scrittura di saggi; è solo che l'argomento è magico, non Babbano.

Inoltre, (POTTERMORE SPOILER)

Pottermore afferma che alcuni studenti possono studiare Alchimia a Hogwarts e ricevere istruzioni speciali in quella disciplina. L'alchimia potrebbe essere correlata alla chimica, che potrebbe essere collegata tra il mondo magico e quello babbano.

Non vedo come potresti considerare la divinazione non magica. "la lettura delle foglie di tè (attrezzatura non magica)" - senza che siano magiche in qualche modo, come diavolo potrebbero rivelare informazioni utili? O forse i tè non sono magici ma è magia che permette loro di essere interpretati utilmente. Ad ogni modo, sicuramente una sorta di magia lì dentro ..
Sebbene l'alchimia richieda un po 'di chimica (ed è davvero in molti modi il modo in cui la chimica ha avuto inizio) e l'erbologia potrebbe richiedere l'uso della chimica per creare tinture e simili, considererei entrambe ben lontane dal fornire un buon background scientifico. La mia sensazione era che coloro che hanno un'educazione magica generalmente non vanno bene nelle carriere del "mondo reale" - la maggior parte di loro non le accetta, dopotutto. Tuttavia, devono fare qualcosa perché hanno posizioni come quella di Kingsly Shacklebolt in cui un mago dovrebbe andare d'accordo nel mondo dei Babbani, comprese le conversazioni, ecc.
Probabilmente @zipquincy, come funziona nel nostro mondo, è solo l'arte di cagare l'ascoltatore, usando alcuni schemi e trucchi noti.
Ho notato questo meme;https://cdn-webimages.wimages.net/051927ea2ce9467840706d80d8a00c2613ab04-wm.jpg.Se riesci a capire da quale scena proviene, sarebbe una bella aggiunta alla tua risposta ...
La divinazione dovrebbe essere magica o non magica come le pozioni.Sebbene non sia necessaria la magia per creare una pozione - solo gli ingredienti giusti - è stato affermato altrove su SFSEE che i babbani non sarebbero riusciti a preparare una pozione.Allo stesso modo, i babbani non sarebbero in grado di avere successo con la divinazione.
@PhilippFlenker Ehm, penso che nessun mago abbia successo con le cose insegnate ai corsi di divinazione.Essere un vero veggente è una cosa magica, ma leggere le foglie di tè non è una stronzata magica.
@Oriol Non sono del tutto d'accordo su quest'ultima parte.Anche se la Cooman è stata ridicolizzata molto durante i romanzi, ci sono molte occasioni in cui ha avuto ragione - in realtà, c'erano solo pochissime previsioni che non si sono avverate.Certo, molti di loro erano discutibili o auto-soddisfacenti (come sottolineato da Hermione nei romanzi), ma molti altri non lo erano.Il miglior esempio è che ha predetto che "Uno di noi ci lascerà per sempre" prima di Pasqua, prima di conoscere l'atteggiamento di Hermione nei suoi confronti.E boom, abbastanza sicuro, Hermione ha lasciato la classe - a Pasqua.
Buon punto di non aver bisogno di usare la matematica avanzata.Ho preso la matematica fino in fondo attraverso il calcolo vettoriale e l'algebra lineare come requisiti per la mia laurea, ma posso contare da un lato il numero di volte che ho dovuto risolvere anche una semplice equazione quadratica a variabile singola sul lavoro.
*matematica*.Ma a parte questo, direi che l'alchimia è forse legata alla chimica, così anche le pozioni.E la Rowling ha persino imparato a conoscere i concetti di chimica, ecc. Per dette pozioni.
@PhilippFlenker post hoc ergo propter hoc.* Dopo questo quindi a causa di questo. * Questa è una coincidenza ed è quello che ha detto Oriol anche se farò il gioco di parole che è hocus pocus piuttosto che cazzate.Potrebbe anche essere parte dell'ironia letteraria, ma sarebbe fuori dall'universo.
Nonsuch Ned
2014-05-29 02:28:53 UTC
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Chiedere "come funzionano questi studenti nelle città non magiche?" è un po 'come il modo in cui i Weasley sono sbalorditi dalle cose nel mondo babbano. Nei libri abbiamo Arthur che esclama quanto siano "ingegnosi" gli aggeggi babbani liberi dalla magia e come Molly esclama ad alta voce che non sa "come se la cavano i Babbani senza magia". Non è esattamente perché non sono state insegnate correttamente, è perché le scienze tradizionali sono essenzialmente insondabili e in definitiva inutili per un mago come la magia lo è per un babbano.

Considera un paio di cose.

I maghi non capiscono la valuta babbana. Questo è importante perché la valuta nel "mondo reale" funziona su concetti di base, logici e matematici che si occupano di sistemi come un sistema numerico decimale; decine si trasformano in centinaia, centinaia in migliaia e così via.

I Weasley hanno un cugino babbano (squib?) che è un contabile ma "non parlano mai di lui". Alcuni considerano questo un segno che persino i Weasley nutrono una piccola quantità di pregiudizio nei confronti dei babbani, ma preferisco pensare che il motivo principale sarebbe che il concetto di contabilità semplicemente li confonde. Come spiegano nei libri, gli squib sono incoraggiati a integrarsi nella società babbana non come un modo per alienarli dal mondo magico ma per gentilezza. Non possono partecipare efficacemente a un mondo magico e sarebbero sempre visti come un essere pietoso, è meglio vivere in un mondo a cui possono imparare ad adattarsi, a cui potrebbero essere più adatte le loro affinità non magiche.

L'aritmanza non è aritmetica. L'aritmanzia si occupa delle proprietà magiche dei numeri. È più numerologia che matematica. In realtà non si basa su addizioni o sottrazioni o algebra, ecc. Molto probabilmente la valuta del mago, con la sua strana (per noi) separazione di denominazione, è basata su concetti di aritmanzia ed è perché i numeri magici hanno un significato naturale per gli esseri magici che è in gran parte secondo natura, che i maghi trovano le denominazioni così facili da capire.

E la numerologia è importante. In teoria, Voldemort potrebbe aver ragione dicendo che un'anima in 7 parti ospitata negli horcrux avrebbe potuto essere la più potente a causa delle proprietà magiche del numero. Ma non ha mai veramente realizzato un horcrux in sette parti. In un paio di punti la sua anima fu divisa in sette pezzi ma, secondo JKR, Harry non era tecnicamente un vero horcrux, quindi forse non contava. Quindi, poiché il diario fu distrutto prima che Nagini fosse trasformato in un horcrux, non ce ne furono mai 7. Il punto è che questo non è un mondo basato sull'aritmetica, l'unico vero uso dei numeri si basa sulle loro proprietà magiche.

Come dice Hermione, la maggior parte dei maghi non ha un po 'di logica. È come la risposta alla domanda "Perché gli uccelli incapaci di volare hanno perso la capacità di volare?" la risposta è "perché è difficile volare e il loro ambiente rendeva superfluo continuare". I maghi non capiscono le scienze tradizionali perché sono difficili da capire e fondamentalmente non è necessario per loro capirle.

Perché controllare gli specchietti laterali quando puoi usare un incantesimo super sensoriale?

Solo una nota: potrebbe non essere che anche i Weasley abbiano un po 'di predujice: il cugino babbano è un filo della trama abbandonato - quel cugino avrebbe una figlia strega, che vivrebbe con i Weasley e sarebbe un Serpeverde intelligente, essendo un fioretto per Hermione; Credo che il personaggio sia stato abbandonato a favore di Rita Skeeter.
@MacCooper - [JKR FAQ anout Mafalda the cousin] (http://web.archive.org/web/20111102203456/http://www.jkrowling.com/textonly/en/extrastuff_view.cfm?id=3)
"I maghi non capiscono la valuta babbana."Penso sia una sottile barzelletta sui "vecchi soldi" nel Regno Unito, meglio descritta in una nota a piè di pagina di Good Omens vedi [questo] (http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/UsefulNotes/OldBritishMoney)
Si potrebbe anche sostenere che la tecnologia Babbana SIA magica.Credo che la prima volta che ci ho pensato sia stato leggendo le lettere di Tolkien e lui lo ha suggerito.E sono totalmente d'accordo.Potrebbe anche essere implicito nei metodi di razionalità?
"la valuta nel" mondo reale "funziona su concetti di base, logici e matematici" - vero, ma non può essere una prova della mancanza di conoscenza della matematica da parte dei maghi poiché il sistema valutario dei maghi è molto più complicato rispetto a quello del "mondo reale"e sembra che stiano bene affrontandola.
Credi che i goblin delle banche non siano contabili?E pensi che il signor Malfoy prenda le loro parole per questo, senza la supervisione di un mago?E Fudge non fissa i budget del governo ogni anno?E Silente non ha riunioni del consiglio che discutono di tasse scolastiche e spese?Seriamente, di tutte le cose babbane di cui potrebbero non aver bisogno, la contabilità non è sicuramente una.
PearsonArtPhoto
2011-12-02 19:10:40 UTC
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Ci sono 2 classi non magiche che conosco. Il primo è il corso di Storia della magia che hai menzionato. Il secondo è Babbani Studi. Tuttavia, entrambe queste classi sono fortemente coinvolte nel mondo magico.

Ci sono alcune prove che le abilità sono richieste e su cui si lavora, come scrivere saggi, un po 'di matematica, ecc. Queste sono certamente richieste.

Sembra che la maggior parte delle persone non lo faccia vivono in città magiche, c'è magia nelle loro case. La magia sembra essere sufficiente per cavarsela di giorno in giorno, con le semplici abilità che altrimenti sarebbero richieste.

Harry Johnston
2018-04-22 04:35:21 UTC
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[La mia risposta è stata scritta per questo duplicato.]

Se non desiderano intraprendere una carriera nella magia, devono conoscere questi argomenti fondamentali!

Niente affatto. Ci sono alcune carriere disponibili per la giovane strega o mago che non coinvolgono nient'altro che la magia di base - Relazioni Babbane, per esempio. Oppure, se non sei particolarmente ambizioso, guarda Stan Shunpike, o la signora dei carrelli sull'Hogwarts Express, o gli assistenti alle vendite dei Tiri Vispi Weasley.

Ora, se vuoi intraprendere una carriera nel mondo Babbano, potresti essere svantaggiato da una scarsa familiarità con le materie fondamentali dei Babbani. Ma quale strega o mago che si rispetti lo farebbe?

(Vorrei tuttavia notare che Kingsley Shacklebolt, mentre era sotto copertura nell'ufficio del Primo Ministro Babbano - una posizione prestigiosa per gli standard Babbani - fece davvero molto bene, abbastanza tanto che il Primo Ministro ha definito "eccellente" il suo lavoro.

Kaz Wolfe
2014-12-21 15:48:09 UTC
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Sembra che la numerologia o l ' aritmanzia possano essere in qualche modo vicine alla "matematica generale". Definita come lo studio dei numeri e delle loro proprietà magiche, la classe molto probabilmente avrebbe qualcosa a che fare con la matematica.

" È meraviglioso! È la mia materia preferita! "

Hermione Granger, quando viene sfidata sui compiti di aritmanzia - Capitolo 12, Harry Potter e il prigioniero di Azkaban


Al contrario, uno dei libri del terzo anno per gli studenti che prendono Arithmancy è " Numerologia e grammatica ". È abbastanza sicuro presumere che una classe che copre le proprietà magiche delle parole (ah, incantesimi) abbia qualcosa a che fare con la grammatica. Oppure, Hogwarts offre una classe che ha una relazione con la grammatica.

" Qualcuno di voi ha visto la mia copia di Numerologia e Grammatica? "

Hermione Granger, Capitolo 16 - Harry Potter e il prigioniero di Azkaban

kokogal123
2018-04-12 19:45:36 UTC
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(Non una risposta ma un punto) Sicuramente le lezioni di inglese devono essere state insegnate. Professioni nel mondo magico come giornalisti (del Daily Prophet), politici (al ministero della magia) o scrittori creativi richiedono un inglese avanzato. Alcuni hanno affermato che l'inglese potrebbe essere stato insegnato alla scuola primaria Wizard (fino a 11 anni). Se è così, allora non posso immaginare che avrebbero imparato a scrivere saggi o discorsi analitici in profondità. Inoltre, non credo che il ministro della magia sarebbe in grado di cavarsela con l'inglese a livello di scuola elementare (sappiamo che spesso giudica casi giudiziari e comunica anche con il primo ministro babbano). Insegnano le antiche rune, una lingua completamente diversa. Sicuramente la lingua / letteratura inglese deve essere stata una materia obbligatoria fino al 5 ° anno (anno 11).

Ciao e benvenuto in SFF!Questa è una risposta ben motivata ma in parte si legge come una domanda, potrebbe essere meglio se puoi [modificare] per chiarire il punto.Ovviamente se potessi trovare una fonte per sostenere la tua affermazione sarebbe anche meglio.
Penso che sopravvaluti il valore pratico della formazione formale in inglese, anche nel mondo Babbano.Nella mia esperienza l'inglese al liceo tende a creare più confusione di quanta ne risolva, soprattutto negli Stati Uniti dove si cerca di insegnare la grammatica teorica.Ma anche nella misura in cui aiuta, è probabile che sia solo un vantaggio relativo: se tutti gli altri hanno la formazione e tu no, rischi di sembrare loro poco istruiti, ma se * nessuno * ha ilallenamento siete tutti su un piano equilibrato.
EvilSnack
2019-06-06 10:00:24 UTC
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Possiamo solo speculare su qualsiasi istruzione che non sia rappresentata o referenziata. Ma ...

L'istruzione è probabilmente fornita nelle tre R in base alle necessità per quegli studenti che ne hanno bisogno per apprendere il loro materiale magico.

Ad esempio, gli studenti la cui comprensione della lettura o capacità di scrittura è a livello di troll potrebbe aver dedicato un'ora o due ogni settimana a migliorare queste abilità in modo che valutare i loro saggi non sarebbe troppo doloroso.

Non c'è motivo per il lettore di vedere nessuno queste cose, quindi non è stato rappresentato.

user72820
2016-10-13 16:27:09 UTC
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Posso immaginare che il mondo magico potrebbe essere capovolto se si decidesse di insegnare agli studenti matematica, ingegneria e fisica, il che potrebbe portare a progressi nella produzione magica e ad alterare il tessuto della società magica.

I maghi potrebbero probabilmente usare la loro magia per condurre nuovi esperimenti, anche per la fisica delle alte energie con input molto bassi. Condurre esperimenti con la fusione in un vecchio capannone, creare macchine a moto perpetuo da un vecchio stivale su una corda, testare rigorosamente cosa succede quando qualcuno si teletrasporta, restringere i componenti funzionali del computer fino a renderli più piccoli degli atomi, testare cosa succede al campo gravitazionale, crescere parti della macchina, riorganizzando la composizione degli atomi per creare la quantità desiderata di un elemento, trasfigurando una zolla di terreno in una miriade di cellule staminali, creando un modello matematico per il funzionamento della magia, rimpicciolendo un oggetto fino a quando la sua attrazione gravitazionale supera la carica elettromagnetica che impedisce al suo nucleo di collassare su se stesso e formare un buco nero, i giratempo potrebbero essere usati per viaggiare più velocemente della luce.

Questo non risponde alla domanda e implica notevoli speculazioni.
Benvenuti in SFF.SE.Stiamo cercando risposte basate sui fatti sulla base di citazioni dirette dalle opere.Questa sembra essere pura speculazione.


Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 3.0 con cui è distribuito.
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