Domanda:
Cosa intendeva Darth Vader con "Non ci sarà nessuno a fermarci questa volta". Chi aveva "fermato" Vader - o l'Impero - in precedenza?
Giacomo1968
2017-01-10 06:03:36 UTC
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“There’ll be no one to stop us this time.”

Nell'originale Star Wars (1977), la seguente conversazione avviene verso la fine della prima scena dopo che lo Star Destroyer Devastator ha catturato Tantive IV e Darth Vader, e le sue truppe, si sono imbarcati sulla nave catturata alla ricerca dei piani rubati della Morte Nera:

Un altro ufficiale imperiale si avvicina a Vader e al comandante. Si fermano e scattano sull'attenti.

SECONDO UFFICIALE

Lord Vader, i piani della stazione di battaglia non sono a bordo di questa nave! E non sono state effettuate trasmissioni. Una capsula di salvataggio è stata lanciata durante i combattimenti, ma nessuna forma di vita era a bordo.

Vader si rivolge al Comandante.

VADER

Deve aver nascosto i piani nella capsula di salvataggio. Invia un distaccamento per recuperarli. Ci occupi personalmente, comandante. Non ci sarà nessuno a fermarci questa volta.

Sì, signore.

Dato che Rogue One (2016) ora tenta di riconciliare l'intero retroscena di, "... le spie ribelli sono riuscite a rubare piani segreti per l'arma definitiva dell'Impero, la Morte Nera ... " ci sono alcune spiegazioni / chiarimenti (canone Disney ufficiale o" Leggende ") su chi o cosa ha mai in qualche modo ostacolato Darth Vader (o l'Impero) in passato prima di qualsiasi di questi eventi specifici descritti nell'originale Star Wars (1977)?

PS: Sì, sono ben consapevole che Rogue One (2016) è considerato un canone ufficiale, ma l'aggiunta di "Legends" nel caso in cui qualcosa accenni a qualcosa che potrebbe non essere esplicitamente affrontato altrove.

Non ho capito, qual era il retcon?E come fanno gli eventi di Rogue One a non rispondere direttamente a questo?
@LightnessRacesinOrbit Waaaay prima della Disney, c'erano alcuni tentativi, se ricordo bene, di fornire maggiore profondità alla storia dietro il primo * Star Wars * (1977) come in [il dramma radiofonico del 1981] (http: // starwars.wikia.com/wiki/Star_Wars_(radio)).Gli episodi 1-3 di quello spettacolo erano il prologo della storia principale e includevano dettagli su come i piani erano stati rubati.** “Mentre è sul pianeta, le prove delle atrocità imperiali spingono Leia a prendere posizione contro l'Impero.Prende anche contatto con una spia ribelle che rivela informazioni su un progetto imperiale segreto, nome in codice * Morte Nera *. "**
@LightnessRacesinOrbit Leggi anche [i precedenti retroscena sui piani della Morte Nera che esistevano anche nei libri e nei giochi] (http://starwars.wikia.com/wiki/Death_star_plans).Esiste un intero carico di storie diverse per questa roba.
Intendi quella volta che è appena successo?Dove i ribelli del Tantive IV hanno tenuto a bada le forze dell'Impero per dare a Leia il tempo di portare i piani su una capsula di salvataggio?Cosa ha impedito all'Impero di recuperare i piani sul Tantive IV?
Ho sempre pensato che si riferisse a Sith vs Jedi e non a Empire vs Rebellion :)
Sono con Jake - ho sempre pensato che questo si riferisse a qualche incidente di pasta che ha impedito il dominio galattico totale nel prossimo passato.Non sembrava una continuazione del problema attuale (ad es. "Ho recuperato la mia password - questa volta non ci sarà nulla che mi fermerà").Non Leia li aveva semplicemente "fermati" attaccando i piani in una capsula di salvataggio vuota.
Penso che sia giusto dire che questa è solo una brutta scrittura.Star Wars ne è pieno.
Ho subito riconosciuto la scena da qui: https://www.youtube.com/watch?v=qgNPLa_FqdM&t=1m33s
@HannoverFist +1 per incidente con i noodle.
"* Quando l'ufficiale e le truppe se ne andarono, Vader riportò lo sguardo sul comandante." Vaporizza questo combattente: non vogliamo lasciare nulla. Per quanto riguarda il pod, non posso correre il rischio che si sia trattato di un semplice malfunzionamento. I datipotrebbe contenere potrebbe rivelarsi troppo dannoso. Prenditi cura di questo personalmente, comandante. Se quei nastri di dati esistono, devono essere recuperati o distrutti a tutti i costi. "Poi aggiunse con soddisfazione: "Con quello compiuto e il Senatore nelle nostre mani, vedremo la fine di questa assurda ribellione". "* - Dal romanzo
@Valorum Ho già scelto una risposta che si adatta al contesto del film, ma questo estratto dal romanzo aggiunge un'altra dimensione di cui molte persone potrebbero non essere consapevoli.Consiglierei di pubblicarlo come risposta che farò - e credo che lo faranno gli altri - volentieri a favore.
Sette risposte:
#1
+78
Buzz
2017-01-10 07:08:59 UTC
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Ci stai pensando troppo. Significa solo Leia, che ha correttamente dedotto gli ha impedito di ottenere i piani quando ha catturato la nave. Evidentemente Vader non considerava la possibilità che un droide avesse il possesso dei piani e si aspettava che fossero semplicemente lì per prendere il pianeta sottostante.

Anche se una volta erano i ** suoi ** droidi.Trovo inquietante la sua mancanza di fiducia nelle proprie macchine.
@Mindwin Poi di nuovo, chi sano di mente si aspetterebbe che un droide di 30 anni costruito da un bambino utilizzando solo parti recuperate disponibili su una palla di polvere isolata e infestata da canaglia sarebbe ancora alle dipendenze dei reali?È come se le celebrità moderne camminassero in giro con un cellulare degli anni '80.
Cellulare degli anni '80?Più simile a una radio per junior kit degli anni '80!
Ho pensato fondamentalmente questo, tranne per il fatto che sono stati i soldati che gli hanno impedito di raggiungere Leia / i piani prima che fossero messi nella capsula di salvataggio
Mi sento come se rivendicare i piani dovrebbe ispirare più un tipo di dialogo malvagio "non se ne andranno" che un tipo di dialogo malvagio "nessuno può fermarci".
#2
+68
Nathan
2017-01-11 08:26:47 UTC
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La mia ipotesi è sempre stata che si riferisse al senato; la sua successiva conversazione con Tarkin è che il senato era stato sciolto, dando il potere totale ai Moff. Dato che Leia e suo padre (adottivo) Bail, così come altri in senato (Mon Mothma, ecc.) Avevano presumibilmente causato problemi all'impero in passato, ho pensato che la sua linea sull'essere "fermati" fosse legata alla burocrazia diplomatica che aveva impedito all'Impero di fare quello che voleva in passato.

Ci sono vaghi accenni a questo in alcune fonti di leggende; Al momento non ho il libro con me, ma in Jedi Search si parla di Mon Mothma come uno dei primi senatori a suggerire apertamente Ribellione, e Bail inizialmente riluttante a spingersi così lontano. Il supporto segreto di Leia alla ribellione mentre è ancora senatore è visto in alcune fonti, come il fumetto di Rebels e il gioco originale Force Unleashed. Soprattutto nell'episodio Ribelli, ordina agli imperiali di spostarsi usando il suo peso diplomatico. Il dialogo di Vader con lei all'inizio di Star Wars (1977), almeno per le mie orecchie, allude a casi precedenti in cui era nascosta dietro la burocrazia e usava i privilegi diplomatici per impedire l'Impero:

Darth Vader, avrei dovuto saperlo. Solo tu potresti essere così audace. Il Senato imperiale non siederà per questo, quando sentirà che hai attaccato un diplomatico ...

VADER

Non essere così sorpreso, Sua Altezza . Questa volta non eri in missione di pietà.

E poi più tardi:

VADER

Invia un segnale di soccorso, quindi informa il Senato che tutti a bordo sono stati uccisi.

Il che implica che Vader è ancora responsabile nei confronti del Senato (o almeno deve ancora tenerli informati del situazione; a questo punto non è semplicemente libero di fare ciò che vuole).

Poi più tardi a bordo della Morte Nera:

TAGGE

La ribellione continuerà a ottenere sostegno nel Senato Imperiale ...

TARKIN

Il Senato Imperiale non ci interesserà più. Ho appena saputo che l'Imperatore ha sciolto definitivamente il Consiglio. Gli ultimi resti della vecchia Repubblica sono stati spazzati via.

TAGGE

È impossibile. In che modo l'Imperatore manterrà il controllo senza la burocrazia?

TARKIN

I governatori regionali ora hanno il controllo diretto sui loro territori.

Quindi una quantità ragionevole di dialoghi nel film viene spesa solo per spiegare che ora con i governatori fedeli all'Impero e la Morte Nera a sostenerli, che non ci sarà più nessuno a fermarli.

Ottima risposta.Ha più senso considerare.
Questo per me non tiene traccia, perché, come alludi nella tua risposta, il Senato (per quanto ne sapeva) * ancora * gli impediva di fare tutto ciò che voleva.Penso che abbia più senso che dal momento che si aspettava semplicemente che i piani rubati fossero nella capsula di salvataggio non accompagnati.
@guenthmonstr Leia era uno dei membri della struttura politica della Repubblica Galattica che ostacolava Vader.La ribellione era segreta e gli sforzi per distruggere la ribellione erano di natura segreta.Questo è ben stabilito in "Legends" così come nelle opere canoniche.Inoltre, in * Star Wars * (1977) Vader ordina un insabbiamento affermando che un segnale di soccorso dovrebbe essere inviato e il Senato dovrebbe essere informato che tutti a bordo sono stati uccisi;nota che non significa che * tutti * a bordo siano stati effettivamente uccisi.Vader, a questo punto della saga, stava chiaramente agendo di nascosto.
@JakeGould Hmm, penso di aver capito quello che stai dicendo.Vader pensa che a causa della sua copertura, il Senato non avrebbe modo di sapere di ostacolare il suo recupero dei piani?O starebbe dicendo che dal momento che sta impedendo il rilascio dei piani della Morte Nera, il Senato non sarà in grado di ostacolare il dispiegamento della Morte Nera?
@guenthmonstr Con il Senato convinto che tutti a bordo della nave fossero stati uccisi, inclusa Leia, Vader e l'Impero avrebbero perso una forte voce di opposizione nella struttura politica con cui l'Impero doveva confrontarsi.Ricorda, hanno dovuto costruire la Morte Nera in segreto.Leia è la loro prigioniera, quindi quando il comandante dice questo a Vader durante quella scena, ** “Tenerla è pericoloso.Se la notizia viene fuori, potrebbe generare simpatia per la ribellione in senato. "** Questa preoccupazione è reale: ricorda, la ribellione era segreta ma gli sforzi di Vader per distruggerli erano altrettanto segreti.
Sono solo io?Non appena ho visto questo titolo di query ho pensato a Jefferson Starship
#3
+56
Machavity
2017-01-10 07:08:52 UTC
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L'impressione che ho sempre avuto è che Vader lo dica in modo ironico (narrativo). Manda giù i soldati, afferra i droidi e torna indietro. Questo dovrebbe essere un gioco da ragazzi per Storm Troopers.

Voglio dire, cosa potrebbe andare storto?

#4
+1
Kanoobi
2017-01-12 05:14:56 UTC
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I piani della Morte Nera furono rubati e ne seguì una grande battaglia, i ribelli avevano vinto la loro prima grande vittoria secondo il dramma radiofonico. Ora Vader vuole indietro i piani e li ha ricondotti a Leia, che sa essere una simpatizzante dei ribelli, sulla Tantive IV. Una delle prime righe di dialogo in A New Hope è Threepio che dice che "Non ci sarà scampo per la principessa questa volta". Non è la prima volta che Vader combatte per riconquistare i piani rubati.

Semplice, anche se Rogue One risponde perfettamente: dopo l'imbarco, Vader ha combattuto contro i soldati ribelli sulla grande nave ribelle, provando per ottenere i piani, ma il Capitano Antilles riuscì a fuggire e li consegnò a Leia, e il Tantive IV si allontanò poi dalla grande nave ribelle con cui era attraccato. Poi ci uniamo a A New Hope dove vader ha raggiunto il Tantive IV, e c'è quella scena.

** "Questa volta non ci sarà scampo per la principessa" ** Questa è una linea abbastanza generica e potrebbe riferirsi a un numero qualsiasi di eventi in cui Leia è stata coinvolta in passato.** "Non è la prima volta che Vader si trova in una battaglia per riconquistare i piani rubati." ** * Star Wars * è stato realizzato nel 1977. Non c'è alcuna indicazione prima di * Rogue One * (2016) che Vader fosse in battagliaper riconquistare i piani.La risposta che accettai - così come i ripetuti riferimenti al Senato Galattico nell'originale * Star Wars * - mischiavano insieme per fornire il contesto della citazione di Vader: le manovre politiche avevano fermato l'Impero in passato.Non più.
#5
-1
ggiaquin16
2017-01-12 22:18:41 UTC
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Penso anche che non ho ancora visto menzionato è che, poiché i piani sono stati portati da Scarif alla nave, e ha tentato la fuga, si può dire che ci sono stati dei blocchi stradali per recuperare i piani rubati. Ogni volta che erano vicini a ottenerlo.

Prendendo in considerazione l'ultima scena di quella canaglia in cui vader si fa preda e uccide il ribelle proprio mentre si allontana dai piani e il suo tentativo di ottenere i piani è stato vanificato.

Alla fine raggiunge la nave e ancora una volta, i piani sono stati lanciati dalla nave in un pianeta deserto e sono stati nuovamente ostacolati.

Poiché questa capsula di salvataggio non ha mostrato segni di vita in l'ipotesi era che i piani sarebbero stati semplicemente incorporati nella capsula di salvataggio in attesa di essere recuperati. Dato che Vader era proprio lì sul pianeta, sarebbe stato naturalmente in grado di arrivarci prima che qualcuno potesse interferire. È qui che entra in gioco la frase "non ci sarà nessuno a fermarci questa volta".

È stato solo dopo il loro arrivo sul pianeta che le truppe d'assalto hanno scoperto una possibile interferenza con i droidi " Senta signore, droidi "mentre sorregge una parte di droide.

Ancora una volta, questo è un caso in cui se lo scenario che descrivi fosse un fattore, Darth Vader direbbe qualcosa di specifico per gli eventi come ** "Non ci sfuggiranno questa volta." ** Ma invece dice, ** "Non ci sarà nessuno a fermarci questa volta." ** Per me, dire questo significa che sta parlando di qualcosa di più grande degli eventi specifici di quella scena.Soprattutto dal momento che questa era la risposta di Darth Vader alla domanda del comandante sul Senato Galattico era sconvolto per questo.Ricorda: il Senato Galattico aveva ancora il potere a questo punto del film.
buon punto, riferendosi al fatto che ha detto loro di dire al senato che la nave ha inviato un segnale di soccorso e tutti a bordo sono stati uccisi.Segnalandolo come tale, il senato sarebbe stato meno propenso a indagare perché stavano solo "rispondendo a un segnale di soccorso" e non c'era bisogno di menzionarli che inseguivano la capsula di salvataggio.
Esattamente.I ribelli stavano rubando di nascosto i piani per la Morte Nera, ma dall'altra parte la caccia ai ribelli di Darth Vader era altrettanto segreta.Leia non voleva essere sconfitta come ribelle, e Darth Vader era consapevole del fatto che i suoi sforzi erano "audaci" ma dovevano essere tenuti sotto copertura.Quando dice: “Fai parte dell'Alleanza Ribelle e sei un traditore!Portarla via!"In pratica sta dicendo: "Cazzate sulla tua missione di pietà e cazzate su di te.Adesso ti possiedo. "
#6
-2
nugg44
2017-01-12 04:15:17 UTC
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Onestamente, tante risposte complicate. È molto più facile di tutti quelli -> Sono gli stessi fuggitivi stessi che continuano a evitare la sua cattura che lo "ostacolano". Allora chi lo sta 'fermando'? Perché sarebbero la Principessa Leia e chiunque altro anonimo a correre con lei.

Stanno scivolando via con successo. Ora finalmente li ha.

Forse, ma se è così, perché non dovrebbero essere lì per fermarlo?
@Adamant perché presume che i droidi inviati in superficie rimarranno bloccati lì e saranno raccolti dai soldati.Non ha idea che qualcuno (cioè il vecchio Ben Kenobi) abbia alcuna capacità di impedire loro di recuperare i piani.
#7
-3
DarwinsStepChildren
2019-07-18 07:34:54 UTC
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Tutte queste risposte sono in punta di piedi attorno alla risposta effettiva.

"Non ci sarà nessuno a fermarci questa volta."

... si riferisce a due cose.

La prima cosa a cui si riferisce è che la ribellione ha membri segreti e sconosciuti in tutto l'Impero. La seconda cosa a cui si riferisce è che Vader non ha idea che Obi-Wan Kenobi sia su Tatooine. L'Impero avrebbe rintracciato un sospetto ribelle su qualche pianeta, o un'area su qualche pianeta, ma qualcun altro su quel pianeta, che era segretamente un ribelle, finirebbe per aiutare l'individuo che l'Impero stava seguendo, o qualcuno all'interno del senato, che è anche un membro della ribellione, aiuterebbe segretamente un ribelle che l'Impero stava seguendo.

Significa che, proprio quando l'Impero pensava di aver messo alle strette il ribelle, qualcuno sarebbe uscito "magicamente" dalla falegnameria e avrebbe aiutato questo ribelle in qualche modo. Proprio come nella minaccia fantasma quando si dice che la Federazione dei Mercanti non avrebbe avuto il controllo su Tatooine perché era controllata dagli Hutt, l'Impero sapeva che nessun ribelle sarebbe stato su Tatooine perché la ribellione aveva membri in tutto l'Impero, e dal L'Impero non controllava Tatooine, non ci sarebbero stati ribelli su Tatooine, anche perché l'Impero non controllava Tatooine, inoltre Vader sapeva che nessuno al Senato avrebbe potuto avere alcuna influenza su Tatooine.

Che è anche il motivo Vader pensava che recuperare i piani da Tatooine sarebbe stato facile, sapeva che Leia non poteva inviare i piani, tramite una capsula di salvataggio, a un altro ribelle su Tatooine.

Data la linea di Nahdonnis Praji:

"Lord Vader, i piani della stazione di battaglia non sono a bordo di questa nave e non sono state effettuate trasmissioni ..."

Quando Vader disse:

"Non ci sarà nessuno a fermarci questa volta."

Significava che, poiché Vader sapeva che Tantive IV non avrebbe potuto inviare alcuna trasmissione a un altro ribelle che poteva potenzialmente aiutare, e anche perché sapeva che nessun ribelle poteva essere su Tatooine, pensava di sapere che era impossibile per chiunque per "magicamente" uscire dalla falegnameria e aiutare la ribellione questa volta.

Ma si sbagliava, anche se nessun ribelle era di stanza su Tatooine, qualcuno simpatizzante della ribellione - Obi-Wan Kenobi - visse su Tatooine, ed è uscito "magicamente" dal legno per aiutare la ribellione.

Non capisco come "nessuno che ci fermi" possa significare "potrebbero esserci molte persone sconosciute a fermarci".Almeno è così che si leggono le tue prime frasi.Stai dicendo che Vader sta parlando ironicamente?Perchè lo farebbe?
Se leggi l'intero messaggio, piuttosto che solo la prima frase, il commento di Vader significa "Non ci sarà nessuno che segretamente o" magicamente "uscirà dal legno per aiutare la ribellione questa volta"
Ho anche detto che si riferisce a.Fare riferimento a qualcosa non fornisce un significato.C'è un motivo per cui riferimento e significato sono parole diverse.


Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 3.0 con cui è distribuito.
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