Domanda:
Quali sono le due torri de Il Signore degli Anelli?
Ram G Athreya
2014-06-23 20:24:22 UTC
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Mi sono sempre chiesto quali fossero le due torri a cui si fa riferimento in Il Signore degli Anelli: Le due torri . La mia memoria è un po 'confusa in questo momento, ma ci sono almeno 5 Torri menzionate nel libro:

  1. Cirith Ungol
  2. Orthanc (la capitale di Saruman)
  3. Minas Tirith (capitale di Gondor)
  4. Minas Morgul
  5. Barad-Dur (capitale di Sauron)

La mia ipotesi sono le Torri menzionati sono 1 & 2 che un tempo facevano parte di Gondor ma ora Minas Morgul fa parte di Mordor. C'è qualche riferimento effettivo nel libro che citi il ​​nome delle torri?

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Credo che si riferisca a un'alleanza di Barad Dur (Mordor) e Orthanc
Qualche prova di questo nei libri sono del materiale di supporto?
L'intera relazione tra Saruman e Sauron così come il collegamento Palantir all'interno di entrambe le torri sono parti di un argomento di supporto piuttosto forte.
@RamGAthreya - no, ecco perché ho solo commentato. Non hai prove / riferimenti a portata di mano
Non c'è niente nel libro che in effetti dica "Queste sono _le_ due torri". Non sono sicuro di quali due Tolkien avesse in mente.
Per quello che vale, [wikipedia] (http://en.wikipedia.org/wiki/The_Two_Towers#Title) ha qualcosa da dire su questo. Sembra che abbia optato per Orthanc e Minas Morgul. (Non ho seguito i loro riferimenti.)
Questo è molto interessante ed è esattamente quello che stavo cercando. Non sapevo che ci fosse una notevole confusione per lo stesso Tolkien quando nominava i libri
Ho cliccato sulla tua domanda pensando che la risposta fosse ovvia: "Le torri di Saruman e Sauron, duh". E mi sbagliavo. Quindi +1.
Non mi è mai venuto in mente che la mia risposta a questa domanda fosse interamente basata sull'attenzione del film su Mordor e Orthanc. Non leggo i libri da quando ero alle elementari. Immagino sia ora di rivisitarli.
Gli Asinelli e la Garisenda;) https://en.wikipedia.org/wiki/Two_Towers,_Bologna
Potresti anche inserire Carchost e Narchost (i "Denti" che fiancheggiano entrambi i lati del cancello nero) - questo è l'unico riferimento in "Le Due Torri" a "due torri" (vedi "Libro IV Capitolo 3 La Porta Nera èChiuso "), che rappresenta una sfida letterale e insormontabile che ritarda la ricerca di Frodo (mentre i personaggi sono similmente deviati dalle loro missioni primarie in TTT).Erano anche strutture corrotte costruite da Gondor (con personaggi corrotti Theoden, Gollum e Saruman che guidavano la trama).Probabilmente un tratto, ma mi ci sono aggrappato alle elementari perché si riferisce letteralmente a "due torri".
Sei risposte:
DVK-on-Ahch-To
2014-06-23 20:59:33 UTC
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Tolkien Gateway dice:

Tolkien ha inventato il titolo sotto pressione sulla scadenza e in seguito ha espresso insoddisfazione per esso. In lettere e uno schizzo ha considerato diversi possibili gruppi di torri, tra cui Minas Tirith e il Barad-dûr, e persino la possibilità di lasciare la questione ambigua. Tuttavia, alla fine si stabilì su Orthanc e Minas Morgul e scrisse una nota in tal senso che appare alla fine della maggior parte delle edizioni di The Fellowship of the Ring . Ha anche prodotto un'illustrazione di copertina finale che mostra queste torri, ma l'editore ha deciso di non usarla per risparmiare denaro sui costi di produzione.

Vagamente, qualsiasi coppia di un set di cinque torri nella storia potrebbe plausibilmente adatta al titolo: Cirith Ungol, Orthanc, Minas Tirith, Barad-dur e Minas Morgul.

Ecco la citazione da "Fellowship of the Ring" a cui si riferisce il Gateway:

Qui finisce la prima parte della storia della Guerra dell'Anello.
La seconda parte si chiama Le Due Torri , poiché gli eventi in essa raccontati sono dominato da Orthanc, la cittadella di Saruman , e la fortezza di Minas Morgul che custodisce l'ingresso segreto di Mordor ; racconta le gesta e i pericoli di tutti i membri dell'ormai separata compagnia, fino all'avvento della Grande Oscurità

E le lettere a cui fa riferimento il Portale - ricerche spudoratamente rubate da questo forum - sono:

Una lettera a Rayner Unwin (l'editore) del 17 agosto 1953 (lettere n. 140)
"Il Two Towers "si avvicina il più possibile a trovare un titolo per coprire i libri 3 e 4 ampiamente divergenti; e può essere lasciato ambiguo - potrebbe riferirsi a Isengard e Barad-dûr, oa Minas Tirith e B; o Isengard e Cirith Ungol. "

Con la nota che spiega:

In una successiva lettera a Rayner Unwin, Tolkien è più chiaro che le Due Torri sono "Orthanc e la Torre di Cirith Ungol". D'altra parte, nel suo design originale per la giacca de "Le Due Torri" le Torri sono sicuramente Orthanc e Minas Morgul. Orthanc è raffigurato come una torre nera, a tre alberi (come si vede nelle figure n. 27) e con accanto il segno della Mano Bianca; Minas Morgul è una torre bianca, con una sottile luna calante sopra di essa, in riferimento al suo nome originale. Minas Ithil, la Torre della Luna Nascente ("La Compagnia dell'Anello" p. 257). Tra le due torri vola un Nazgûl.

Nella "lettera successiva" del 22 gennaio 1954 (Lettere # 143) menzionata nella nota a piè di pagina, Tolkien scrisse:

"Non sono affatto contento del titolo" Le Due Torri ". Se in esso c'è un riferimento reale al Vol II, deve riferirsi a Orthanc e alla Torre di Cirith Ungol. Ma dal momento che è stato fatto così tanto l'opposizione di base della Torre Nera e di Minas Tirith, che sembra molto fuorviante. "

Lettera 140: "Le Due Torri si avvicinano il più possibile alla ricerca di un titolo per coprire i libri 3 e 4 ampiamente divergenti; e può essere lasciato ambiguo - potrebbe riferirsi a Isengard e Barad-dûr, o a Minas Tirith e B; o Isengard e Cirith Ungol ".
@JimmyShelter - batti il ​​tuo commento (penso) con la mia modifica :)
Penso che la risposta di @DVK's sia soddisfacente, vero @JimmyShelter?
@RamGAthreya - ha iniziato a scrivere il commento prima che avessi le citazioni delle lettere modificate.
@RamGAthreya - e il commento aveva lo scopo di * supportare * la risposta di DVK (gli ho anche dato un +1), non per fare alcun tipo di affermazione che fosse insoddisfacente o altrimenti inadeguata.
Sono abbastanza soddisfatto della risposta di DVK, buon lavoro e qualità. Quindi immagino che andrò avanti e lo accetterò.
È qui che i film colorano davvero la mia impressione della storia. A causa della netta differenza di prevalenza tra Minas Morgul e Barad Dur nei film, ho sempre dato per scontato che il titolo si riferisse alla torre dell'Occhio di Sauron e Orthanc - non è mai stata nemmeno una domanda.
Ho sempre pensato che fossero Barad-dûr e Minas Tirith - La capitale dell'oscurità contro la capitale della luce. Ma non ho intenzione di discutere con la ricerca di DVK.
Questa risposta è davvero definitiva e ha il mio voto positivo. Tuttavia, devo dire che quando ho letto per la prima volta Le due torri (molto prima ancora che i film di Peter Jackson fossero programmati), non avevo dubbi che il titolo si riferisse alle due possenti torri in diretta opposizione: Minas Tirith e Barad-dur ! Non ho mai nemmeno considerato altre possibilità.
Wow. Sono sorpreso da quante opinioni diverse si siano formate le persone. Ho sempre ritenuto ovvio che le torri in questione fossero Barad-dur e Orthanc.
La risposta è buona ma non credo sia definitiva e nessuna può esserlo, nemmeno Tolkien ne era sicuro, ma dalle lettere sopra citate sembra che Tolkien preferisse pensare alle due torri come Orthanc in Isengard e Cirith Ungol,ha senso dato che Cirith Ungol è più rilevante in quel libro, era lì dove gli orchi avevano Frodo come prigioniero e dove Sam lo trovò, è anche il loro ingresso a Mordor, tuttavia Minas Morgul suona più poetico in quanto rappresenta l'antico splendore diGondor e l'eredità numenoreana.Quando ho letto il libro ho sempre pensato a Barad-dur e Orthanc però.
Eric Lippert
2014-06-23 21:22:11 UTC
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Come descrive l'eccellente risposta di DVK, c'è molta confusione su questa domanda per quanto riguarda i libri.

Aggiungo solo a questa risposta: quando Peter Jackson ha realizzato i film, ha saggiamente decise di affermare chiaramente che le "due torri" del titolo erano le torri dei principali antagonisti: Orthanc e Barad-dur. Saruman nel film ha una voce fuori campo in cui dichiara che il mondo degli uomini non può resistere a un'alleanza tra le due torri, ovvero le torri sua e di Sauron.

Sono tentato di fare -1 per aver usato le parole "Peter Jackson" e "saggiamente" sullo stesso sito, non importa nella stessa frase :)
@DVK: Ci sono molte scelte che avrei fatto diversamente da PJ, ma per la maggior parte delle scelte con cui non sono d'accordo, almeno ne capisco la motivazione. Questo però penso sia buono; ovviamente c'è una potenziale confusione sulla questione; anche l'autore era confuso! Non mi è mai sembrato sensato che una delle "due torri" fosse Minas Morgul. Tolkien - o PJ, del resto - avrebbe potuto cancellare Minas Morgul dalla Terra di Mezzo interamente con solo piccole modifiche alla trama.
Non perdonerò mai il lancio del nano. Inoltre, benvenuto nell'angolo SFF.SE dello scambio :)
@DVK: Questo è un buon esempio di una scelta che non avrei fatto ma capisco la motivazione. Un regista ha il desiderio di alleggerire il tono e fornire un piccolo sollievo comico in una scena intensa e il richiamo a TFOTR in una scena altrettanto potenzialmente intensa in TTT è un bel tocco. ** Se ** hai intenzione di fornire un sollievo comico, non è male. La scelta che dovrebbe essere messa in discussione è: ** è necessario il rilievo comico o si adatta in TLOTR al primo posto? ** Lo avrei preferito un po 'più sul lato cupo.
La parola d'ordine attuale è IIRC "grintoso". E sì, il sollievo comico era fuori luogo. Dissonanza totale, come un omicidio a sangue freddo inserito nel mezzo di un simpatico cartone animato Disney a misura di bambino.
Quindi Tolkien dovrebbe essere castigato per la sua battuta sul "conto dei morti" nelle Due Torri? O gli Hobbit a Isengard?
@DVK sei per caso un fan di Fight Club?
! Commento flag: Dacio 2014-06-24 00: 30: 49Z; motivo: infrangere le regole 1 e 2.
Non mi importa dei tentativi di rilievo comico. Ma mi dispiace che virtualmente * tutti * quei tentativi siano fatti con Gimli come lo zimbello. Nano che si lancia, perde contro un Legolas completamente inalterato in una gara di bevute e, soprattutto, l'inseguimento attraverso Rohan. Nani che preferiscono il trattino, essendo inadatti alle lunghe distanze? Voglio dire, * davvero *? ;-)
@DVK Perché nessun simpatico cartone animato Disney adatto ai bambini contiene un omicidio a sangue freddo * tosse * Re Leone * tosse * :)
@AndyD273 - Funziona, anche se in realtà stavo cercando di fare riferimento a Bambi. Ma sono contento che ** qualcuno ** abbia finalmente capito il sarcasmo
Bill D. Berger
2017-06-21 17:06:34 UTC
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Tranne che quando Faramir ha catturato Frodo e Sam, Sam sta rimproverando Faramir. Chiede a Faramir se vuole avere "due torri che si sorridono attraverso il fiume" riferendosi a Minas Tirith e Minas Morgul.

Benvenuto in SFF.SE Bill!Sentiti libero di fare il [tour di fantascienza e fantasia] (https://scifi.stackexchange.com/tour) per capire meglio il nostro sito.Questa è una risposta accurata e corretta, ma assicurati di aver letto anche [Come scrivere una buona risposta] (https://scifi.stackexchange.com/help/how-to-answer).
Andrew
2014-06-24 05:37:36 UTC
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Consiglio di pensare fuori dagli schemi qui.

  • Letteralmente , Orthanc e Cirith Ungol, ovviamente -
  • ma filosoficamente e forse anche socialmente , "Sam & Frodo".

Sono gli eroi evidenti la cui forza di carattere, non la massoneria o le armi, porta la storia alla sua conclusione.

Punto interessante, alcuni riferimenti - anche più spiegazioni - aggiungerebbero un po 'di peso alle tue affermazioni.
Questo tipo di doppio significato sarebbe appropriato per il genio di Tolkien. I piccoli e trascurati sono i campioni vittoriosi sulle torri inizialmente più potenti e dominanti (ovviamente Orthanc e Barad Dur). Vedevo C.S. Lewis e Tolkien soddisfatti di questo mentre sedevano al birrificio.
Non male, ma ho delle gravi obiezioni.Primo, non è ovvio quale fosse il significato letterale, come affermò lo stesso Tolkien (vedere la risposta accettata).Per quanto riguarda l'aspetto filosofico, è troppo soggettivo e basato sulle opinioni.Mi vengono in mente molte "torri" metaforiche in piedi in opposizione o fianco a fianco: Sam e Frodo, sì, ma anche Good & Evil, The Fellowship & Mordor, Sauron & Saruman, Barad-Dur e Minas Tirith, Gondor &Mordor, Sam & Gollum, ecc. Ecc. Questo è troppo speculativo ...
@AndresF.La bellezza della letteratura è che puoi trarre quel frattale di significato da 3 parole.
@JoshRumbut Senza dubbio.Ma mentre è divertente speculare su questo nelle discussioni con gli amici, purtroppo non è adatto per questo sito.Anche se, come dici tu, questo è inerente - e persino * necessario * - nella letteratura, questo non è veramente un sito sull'analisi letteraria.È più un sito che invita a risposte del tipo "ciò che l'autore X intendeva era Z, come spiegano in questa intervista (link) oa pagina 456 del libro".(Nota: questa è una limitazione del formato di domande e risposte di questo sito, ma mentre siamo qui dobbiamo accettare le regole)
Nax
2016-07-18 20:50:12 UTC
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Da un punto di vista letterario, soprattutto l'idea di "parallelismo", la logica porta a Orthanc e The Tower of Cirith Ungol. Alla fine del libro III, Saruman è bloccato a Orthanc; alla fine del libro IV, Frodo è bloccato nella Torre di Cirith Ungol. Certo, questo argomento infuria dal 1954 e ogni punto di vista ha un paio di meriti. Alla parte di me OCD piace questo.

Kip Henderson
2018-08-18 10:46:54 UTC
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Non c'è un vero argomento a favore del riferimento al titolo, ma è interessante notare che la frase "due torri" è usata per descrivere la porta nera in Il ritorno del re quando Aragorn lo raggiunge con l'ospite di Gondor.



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Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 3.0 con cui è distribuito.
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