Domanda:
In che modo Gandalf ha riavuto il suo bastone dopo essere stato catturato da Saruman a Orthanc?
xdumaine
2012-03-12 00:57:01 UTC
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Nei libri, non descrive esplicitamente il bastone di Gandalf che è stato preso o rotto durante la sua prigionia a / su Orthanc, ma nel film, Saruman viene mostrato con il personale di Gandalf, e Gandalf è senza di esso durante la sua fuga . Più tardi, durante il viaggio della compagnia da Gran Burrone, Gandalf ha di nuovo il suo staff.

Possibili spiegazioni:

  • Un errore nel film e il suo staff non avrebbe mai dovuto essere mostrato a essere portato via da lui.
  • Ne ha fatto uno nuovo (non sono sicuro di come i Maghi ottengano / costruiscano il loro personale in primo luogo)
  • Lo ha rivendicato in qualche modo (improbabile come questo sarebbe stato descritto)
Penso che faresti bene a prendere tutto ciò che vedi nel film con un pizzico di sale e invece di leggere i libri se vuoi la vera storia.
@TLP, intendi la storia * originale *. Adattarlo al film non rende l'adattamento meno "reale", solo diverso.
@IlariKajaste Penso che tu stia confondendo "* una * vera storia" con "* la * vera storia". * Top Gun * è * una * vera storia, ma non è "* la * vera storia" di * Il Signore degli Anelli *. La versione cinematografica di * Il Signore degli Anelli * è molto diversa dalla versione di Tolkien; quindi, non è "* la * vera storia".
@TLP Non sono d'accordo. Non esiste una "vera" storia del "Signore degli Anelli". C'è la versione originale di Tolkien e alcuni adattamenti, incluso il film. Nessuno di loro è * la * vera storia. Ma poiché questo sembra essere un punto di discussione, si adatta meglio a [chat] (http://chat.stackexchange.com/transcript/message/3808892#3808892).
"Sicuramente non priveresti un vecchio del suo bastone da passeggio?"
Nell'universo, il Signore degli Anelli era una traduzione del Libro rosso di Westmarch, scritto da Bilbo, Frodo e Samwise, lasciando la possibilità che il Libro rosso non fosse corretto o avesse variazioni.Da un punto di vista canonico, non c'è niente di veramente sbagliato con account diversi.
Sei risposte:
WOPR
2012-03-12 07:18:43 UTC
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Nei libri, Gandalf ha 2 righi.

Il primo che ha fino all'incontro con il Balrog. Questo è rotto al ponte di Khazad Dum quando rompe il ponte. Quel bastone è stato presumibilmente creato a Valinor come parte della sua incarnazione di mago.

Il secondo viene creato da Galadriel per lui (insieme alle sue nuove vesti bianche) dopo che è tornato dalla morte e Gwaihir lo fa volare su Lorien.

I bastoni sono chiaramente dei ricettacoli / centri di potere molto importanti. Saruman è notevolmente depotenziato dopo che Gandalf rompe il suo bastone, per esempio.

Nei libri, il suo personale non gli è stato tolto. Questo potrebbe non essere in potere di Saruman. Quando Gandalf in seguito rompe il bastone di Saruman, è chiaro che non è un evento banale farlo, ma piuttosto una cerimonia o un incantesimo. Saruman può usare il potere di Orthanc per trattenere Gandalf, ma non "sconfiggerlo" in quanto tale, a meno che non ottenga l'Unico Anello.

Certo, quindi qual è la tua risposta? Deve averlo rivendicato o non gli è mai stato tolto?
Nei libri, il suo staff non è stato preso da lui. Potrebbe non essere stato in potere di Saruman. Quando Gandalf in seguito rompe il bastone di Saruman, è chiaro che non è un evento banale farlo, ma piuttosto una cerimonia o un incantesimo. Saruman può usare il potere di Orthanc per trattenere Gandalf, ma non "sconfiggerlo" in quanto tale, a meno che non ottenga l'Unico Anello.
Ummm, @anthony-arnold la risposta sopra dice: *** Nei libri, il suo bastone non gli è stato tolto. *** Il primo bastone si è rotto. Il secondo bastone è stato in possesso di Gandalf fino alla fine, quando ha attraversato il mare verso ovest. Il bastone di Gandalf non gli fu mai tolto.
Ho sempre pensato che fosse una presunzione da parte di Saruman, che non avesse preso il bastone di Gandalf quando lo catturò a Orthanc.
@FeralOink Sì, grazie. Penso che sia stato aggiornato dal mio commento.
C'è un riferimento per l'ultimo paragrafo, in particolare l'ultima frase?Sembrano affermazioni molto ostinate e controverse che dovrebbero essere supportate da qualcosa.
Alenanno
2012-03-12 01:31:58 UTC
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Parlando specificamente del film, penso che Gandalf avesse un totale di 3 staff:

  1. Quello che conteneva la sua pipa;
  2. Quello con una sorta di cristallo al suo interno;
  3. Quello bianco.

Ciò è confermato da questa FAQ su IMDb.com. Nel libro non sembra esserci alcun riferimento diretto a questa lotta (ho controllato il libro e non ho trovato nulla), quindi penso che sia semplicemente una differenza nel film.

Molto bello! Quindi li fa?
@roviuser Non lo so, onestamente. Lo esaminerò, poiché vorrei anche confermare / negare se questa cosa è accaduta anche nei libri (che onestamente non riesco a ricordare).
Ok, ho controllato nel libro e, come conferma dlanod, sembra che non ci sia alcuna menzione diretta / diretta di questo.
Il libro fa menzione diretta / diretta dello status dei due righi di Gandalf. È descritto in dettaglio proprio qui http://scifi.stackexchange.com/a/12940/1591 Da dove provengono i righi e chi li ha creati. Non me lo ricordavo neanche; o) finché non ho letto quell'altra risposta!
@FeralOink Volevo dire che non c'era alcuna menzione diretta del fatto che la lotta con Saruman (come accade nel film) è avvenuta anche nei libri. : P Voglio dire, nel libro non c'è scritto che Saruman abbia preso il suo bastone, che l'abbia usato contro di lui, ecc ... :) Ho riformulato la risposta per renderlo chiaro. : D
Va bene, @Alenanno! Mi dispiace, non volevo sembrare così scontroso. Ero scontroso con qualcun altro, non con te. Qualche brontolio residuo è finito accidentalmente qui!
@FeralOink Non mi sembravi affatto scontroso! Hai fatto bene a farlo notare. Non mi piace avere difetti nelle mie risposte. : D
Pensavo che il bastone rubato da Saruman fosse diverso da quello che portò a Moria: le radici aggrovigliate nella parte superiore del primo bastone erano più numerose e meno aperte in alto rispetto a quelle del personale Moria. La FAQ collegata a questa risposta dice la stessa cosa: "Non riprende il suo staff. Lo staff che ha dopo aver lasciato Isengard è uno staff diverso da quello che aveva all'inizio del film. I due righi sono mostrati in la sezione Gallerie di progetti della Compagnia dell'Anello Appendici 1 ".
Da [Yahoo Answers] (https://answers.yahoo.com/question/index?qid=20130918184047AATeJbl) "Il primo staff di Gandalf in The Fellowship of Ring è venuto da lui da Radagast the Brown che perde il suo staff in una trama inspiegabile. Il destino di Radagast sarà rivelato più avanti nella triologia di The Hobbit Films ... "
"I fan dei film de Il Signore degli Anelli hanno erroneamente affermato che il bastone che Gandalf eredita da Radagast è il pentagramma che usa a Moria. Se si guarda da vicino la corona del bastone, la forma dell'asta e il simbolo intonacato sul bastone è chiaro allo spettatore che il primo bastone che Gandalf fa nella Compagnia dell'Anello è il Bastone di Radagast the Brown. Viene visto con il personale di Radagast finché non lo perde dopo il suo duello con Saruman a Orthanc. Ha acquisito un aspetto leggermente diverso personale a Imladris che conteneva un potente cristallo che egli illuminò nelle Miniere di Moria "
dlanod
2012-03-12 01:51:46 UTC
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Il suo staff non è preso da lui nei libri, quindi qualsiasi risposta definitiva è puramente basata sul film. Che sia un errore o semplicemente inspiegabile dipenderà dalla tua opinione sui film.

Sebbene sia solo una fonte secondaria anche se molto ben studiata e ben accreditata, le illustrazioni di Ted Nasmith mostrano che Gandalf mantiene il suo staff mentre fugge da Isengard sulle spalle di Gwaihir.

Gandalf escaping with Gwaihir

fantasywind
2013-01-15 19:14:11 UTC
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Nei libri non abbiamo un resoconto dettagliato di come Saruman sia stato in grado di imprigionare Gandalf (molto probabilmente come capo dell'ordine e noto manipolatore mentale Saruman ha usato parte del suo potere per impedire a Gandalf di reagire, quindi non aveva motivo di farlo prendi il bastone da lui, più tardi gli orchi o Dunleding al suo servizio lo portarono attraverso le scale fino al tetto dell'Orthanc, dove rimase fino al salvataggio di Gwaihir). La prova che Gandalf aveva sempre con sé il suo bastone potrebbe essere presa dal sogno molto realistico di Frodo:

Nella notte morta, Frodo giaceva in un sogno senza luce. Poi vide la giovane luna sorgere; sotto la sua luce sottile si profilava davanti a lui un muro di roccia nera, trafitto da un arco scuro come un grande cancello. A Frodo sembrò di essere stato innalzato e, passando sopra, vide che il muro di roccia era un cerchio di colline, e che al suo interno c'era una pianura, e in mezzo alla pianura c'era un pinnacolo di pietra, come un vasto torre ma non fatta a mano. In cima c'era la figura di un uomo. La luna mentre sorgeva sembrava sospesa per un momento sopra la sua testa e luccicava tra i suoi capelli bianchi mentre il vento la muoveva. Dall'oscura pianura sottostante provenivano il grido di voci cadenti e l'ululato di molti lupi. All'improvviso un'ombra, a forma di grandi ali, passò attraverso la luna. La figura alzò le braccia e una luce lampeggiò dal personale che brandiva . Una potente aquila lo travolse e lo portò via.

Ovviamente i sogni potrebbero non sembrare la fonte più affidabile, ma in questo caso è piuttosto certo (i sogni di Frodo sono spesso profetici, questo era retroattivo , poiché l'evento in questione è accaduto prima).

Nei film può darsi che Gandalf ne abbia appena fatto uno nuovo.

Dronz
2015-04-06 23:17:11 UTC
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Come dici tu, Gandalf che perde il suo bastone (durante la sua cattura in Orthanc / Isengard da parte di Saruman) non è menzionato nel libro.

Per quanto riguarda il film:

comparison of Gandalf's staff in the films before and after capture

E ancora, a Orthanc, sul punto di perderlo: enter image description here

Dopo Orthanc, con sostituzione: enter image description here

Gandalf sembra avere un personale un po 'diverso dopo aver perso quello di Orthanc. Presumibilmente l'ha sostituito.

Esattamente. Non capisco perché le persone pensano di essere lo stesso personale
Robert O'Reilly
2018-07-12 02:15:39 UTC
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Se la memoria mi serve correttamente, la cronologia nell'adattamento cinematografico di Peter Jackson Gandalf ha acquisito un nuovo bastone a Gran Burrone, la casa di Elrond, poiché il suo primo bastone (Radagast) è stato preso da Saruman, in un flashback quando si trova al capezzale di Frodo molto tempo prima usa il bastone sostitutivo che si illumina con un cristallo che mette nella corona di esso per guidare la compagnia attraverso Moria

Questo non risponde alla domanda.OP chiede * come * ha acquisito il personale.Dire che ha "acquisito un nuovo staff" non è di aiuto.
@amflare Credo alla domanda come ha fatto Gandalf a riavere il suo bastone ** indietro ** dopo essere stato catturato da Saruman.Questa risposta prende la posizione che non l'ha ** non ** recuperata, ma invece ne ha acquisita una nuova.
Radagast è il nome di un altro mago, non il nome di uno staff.


Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 3.0 con cui è distribuito.
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