Domanda:
Isildur era un codardo?
Slytherincess
2012-05-30 06:07:55 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Una domanda controversa, lo so, e non la sto facendo gratuitamente. Non ho ferri in questo fuoco e non ho formato un'opinione conclusiva in un modo o nell'altro. Lo chiedo perché non capisco abbastanza a fondo la natura completa dell'Unico Anello e come influisce su coloro che lo sopportano.

So che scopriremo di più su Isildur in Il Silmarillion ; tuttavia, non l'ho ancora letto. Per quanto riguarda la mia domanda, mi riferisco ai seguenti due incidenti.

Primo, l'ovvio. Isildur ha rifiutato di distruggere l'Unico Anello dopo la sua sconfitta di Sauron in quella che credo sia chiamata la Guerra dell'Ultima Alleanza. Era in possesso dell'Anello per un brevissimo periodo di tempo quando Elrond lo portò sul monte. Doom, dove ha esortato Isildur a distruggere l'Anello e Isildur ha rifiutato.

Secondo, l'altro ovvio. La Wikia si riferisce a questo come il disastro a Gladden Fields e qui Isildur viene ucciso dagli Orchi che gli tendono un'imboscata; vengono uccisi anche i suoi figli e i Dunedain che viaggiano con loro (tranne tre). L'elemento che mi disturba è il fatto che Isildur sia scappata con l'Anello. Sì, suo figlio Elendur ha esortato Isildur a fuggire, per salvare l'Anello, ma mi viene in mente che la maggior parte dei genitori probabilmente non abbandonerebbe i propri figli a morte, indipendentemente dalla motivazione.

Isildur era un codardo? O le sue azioni erano controllate (o almeno influenzate) dall'Anello? L'Anello controllava le scelte di Isildur, scelte che potevano essere interpretate come codarde? Questi atti sono egoisti e codardi o sono reazioni comprensibili?

Cosa ha da dire il canone? Per canone intendo la trilogia del Il Signore degli Anelli , Il Silmarillion o J.R.R. Lettere e documenti di Tolkien. Anche le interviste di Christopher Tolkien vanno bene.

Ho appena finito di leggere La compagnia dell'anello e ho iniziato a leggere Le due torri .

Ha eseguito un ritiro strategico
La metafora onnicomprensiva dell'anello dovrebbe servire a spiegare tutto il comportamento che lo circonda, ma questo tipo di tema è al di fuori del quarto muro: più una persona è appesantita dall'anello più ne cade vittima. Per ragioni al di fuori della mente naturale di Isildur sentì il bisogno di proteggere e mantenere l'anello. Non era per vigliaccheria, ma per desiderio del ring. Se stai davvero cercando il canone qui, non esiste un passaggio simile che descriva la tragedia di Isildur perché aveva paura di tutto. L'anello era semplicemente troppo forte.
Vorrei anche sottolineare che non è una questione controversa, né è fortemente discussa. L'intero "punto" dell'anello è esattamente ciò che vedi accadere a Isildur, motivo per cui quello stesso evento è usato come prefigurazione e avvertimento del potere degli anelli, praticamente ogni volta che viene menzionato.
È una bella domanda da parte di qualcuno che non conosce il canone SdA come il palmo della sua mano. Rilassare.
@GabeWillard Sto solo dicendo, non c'è bisogno di preoccuparsi che sia controverso. Non è.
Le persone dovrebbero leggere la versione * Unfinished Tales * che è stata scritta molto più tardi e fornisce una visione molto più completa e abbastanza diversa di questa domanda. Sto finendo un articolo che tratta questo problema in dettaglio. Ma ho una scadenza e non posso ricapitolarla qui ora. Se qualcun altro cerca e si imbatte in questo post, controlla * Unfinished Tales *, Part 3, Ch 1, * The Disaster of the Gladden Fields *. (Disponibile in una versione Kindle molto economica su Amazon.) Inoltre, controlla la serie di classi * Unfinished Tales * di Mythgard Academy: registrazione audio (gratuita) della classe su * Isildur e
Serpeverde: la tua sinossi di Isildur che rifiuta di distruggere l'anello non è corretta.Elrond non ha portato Isildur al Monte Fato secondo il suo racconto che dice che erano già lì: "Ho assistito all'ultimo combattimento sulle pendici di Orodruin (Monte Fato) ...".Né è probabile che Elrond e Cirdan abbiano portato Isildur nelle Crepe del Destino prima di consigliargli di distruggere l'Anello, come mostra il film.Probabilmente gliel'hanno chiesto proprio lì sulle piste, e quando si è rifiutato non hanno avuto motivo di chiedergli di entrare nel vulcano.
Cinque risposte:
Gabe Willard
2012-05-30 06:51:49 UTC
view on stackexchange narkive permalink

In Il Silmarillion , "Degli Anelli del Potere e della Terza Era", vediamo questa descrizione del desiderio di Isildur di mantenere l'Anello:

The Ruling Ring ha perso la conoscenza anche dei Saggi in quell'epoca; tuttavia non è stato disfatto. Perché Isildur non lo avrebbe ceduto a Elrond e Círdan che erano rimasti a guardare. Gli consigliarono di gettarlo nel fuoco di Orodruin quasi a portata di mano, in cui era stato forgiato, in modo che perisse, e il potere di Sauron fosse per sempre diminuito, e sarebbe dovuto rimanere solo come un'ombra di malizia nel natura selvaggia. Ma Isildur rifiutò questo consiglio, dicendo: ' Avrò come oro per la morte di mio padre e dei miei fratelli. Non sono stato io ad aver inferto al nemico il suo colpo mortale? "E l'Anello che teneva gli sembrava estremamente bello da vedere; e non avrebbe permesso che venisse distrutto.

Da questo, possiamo vedere che Isildur sembrava o in gran parte ignorante della vera natura dell'Anello, o semplicemente non credeva che Sauron potesse tornare mentre l'Anello era intero. Il suo potere lo ha immediatamente rapito e se ne è innamorato. Si rifiutò di cedere quello che vedeva come il "bottino di battaglia".

In Compagnia dell'Anello , "Il Consiglio di Elrond", ci viene detto di ciò che scrisse lo stesso Isildur riguardo ai suoi sentimenti per l'Anello:

E dopo queste parole Isildur ha descritto l'Anello, così come l'ha trovato.

"Faceva caldo quando l'ho preso la prima volta, caldo come un glede, e la mia mano era bruciata, così che dubito che mai ne sarò libero dal dolore. Eppure, anche mentre scrivo, si raffredda e sembra restringersi, sebbene non perda né la sua bellezza né la sua forma. Già la scritta su di essa, che all'inizio era chiara come una fiamma rossa, svanisce e ora è appena leggibile. È modellata in una scrittura elfica dell'Eregion, poiché non hanno lettere a Mordor per tali sottili lavoro; ma la lingua è sconosciuto a me. Penso che sia una lingua della Terra Nera, poiché è disgustosa e rozza. Quale male dice non lo so; ma ne rintraccio qui una copia, per timore che svanisca oltre il ricordo. L'Anello manca, forse, il calore della mano di Sauron, che era nera e tuttavia ardeva come il fuoco, e così Gil-galad fu distrutto; e forse se l'oro fosse stato di nuovo caldo, la scrittura sarebbe stata rinfrescata. Ma da parte mia non rischierò nulla di male a questa cosa: di tutte le opere di Sauron l'unica fiera. Mi è preziosa, anche se la compro con grande pena. "

Isildur è rimasto estasiato dall'Anello, dalla sua bellezza, dalla sua natura mistica. Ancora una volta, sembra essere completamente all'oscuro della natura dell'Anello.

Ci viene dato uno sguardo nella natura del potere dell'Anello da Gandalf in FotR , "L'ombra del passato". Gandalf spiega la relazione di Gollum con l'Anello:

"Tutti i" grandi segreti "sotto le montagne si erano rivelate solo una notte vuota: non c'era più niente da scoprire, niente che valesse la pena fare, solo cibo sgradevole e furtivo e ricordi pieni di risentimento. , e soprattutto l'Anello. "

" Cosa vuoi dire? " disse Frodo. "Sicuramente l'Anello era il suo prezioso e l'unica cosa a cui teneva? Ma se lo odiava, perché non se ne sbarazzava o se ne andava e lo lasciava?"

"Dovresti iniziare a capire, Frodo, dopo tutto quello che hai sentito" disse Gandalf. "Lo odiava e lo amava, come odiava e amava se stesso. Non poteva liberarsene. Non aveva volontà. lasciato nella questione. "A Ring of Power si prende cura di se stesso, Frodo. Può scivolare via a tradimento, ma il suo custode non lo abbandona mai . Al massimo gioca con l'idea di consegnarlo alle cure di qualcun altro - e questo solo in una fase iniziale, quando inizia a far presa. Ma per quanto ne so Bilbo da solo nella storia è mai andato oltre il gioco, e l'ha fatto davvero. Anche lui aveva bisogno di tutto il mio aiuto. E anche così non l'avrebbe mai abbandonato o messo da parte. Non era Gollum, Frodo, ma l'Anello stesso a decidere le cose. L'Anello lo ha lasciato. "

Dobbiamo considerare, l'Anello non è solo un normale gioiello; contiene una parte del potere di Sauron come Maiar. Parte del potere di Sauron è la capacità di dominare le volontà altrui. Creando gli Anelli del Potere, intendeva instillare ogni Anello con parte della sua volontà e legarli tutti all'Anello Dominante, l'Uno. Il solo possesso dell'Anello era un invito a quella volontà di Sauron di controllarti. Era un controllo così sottile, che a malapena te ne accorgeresti. Lo troveresti bello o prezioso e non potresti vederne il male. Sauron è stato un grande ingannatore in tutta la sua narrazione; l'Anello possedeva anche questo aspetto del suo creatore. Frodo era resistente a questo potere in due modi: era uno Hobbit umile e di buon umore, ed era anche consapevole degli Anelli che corrompevano la natura fin dall'inizio del suo possesso. Si impose di resistere al suo canto delle sirene, ogni volta che poteva. Anche con una volontà forte e pura, di tanto in tanto si arrendeva. Quando arrivò al monte. Doom, la sua volontà era esaurita lottando con quella di Sauron, e cedette completamente, anche se a causa del desiderio di Gollum per l'Anello, Frodo lo perse e fu distrutto. La profezia di Gandalf sull'Anello, che "non poteva essere distrutto volontariamente", si è dimostrata vera : solo attraverso un incidente alimentato dall'avidità l'Anello è stato finalmente disfatto.

Alla fine, non credo che Isildur fosse un codardo. Isildur era ben intenzionato durante tutta la sua narrazione. È semplicemente caduto vittima di qualcosa che non comprendeva appieno e non era pronto a resistere. Era così affascinato dalla volontà di Sauron che non poteva sperare di rischiare di perderla, anche per le vite dei suoi figli e uomini. Nonostante tutta la sua lealtà nei suoi confronti, L'Anello ha deciso che era ora di scomparire dalla consapevolezza del mondo e ha portato alla rovina di Isildur.

"Nonostante tutta la sua lealtà nei suoi confronti, L'Anello ha deciso che era ora di scomparire dalla consapevolezza del mondo, e questo ha portato alla rovina di Isildur." ... suona come una mia vecchia ragazza.
Quindi l'Anello è un po 'come l'Horcrux di Sauron?
@Wallnut lo è, in realtà.
@Wallnut No. Se così fosse, Sauron non si sarebbe ridotto a un'ombra impotente per non minacciare mai più il mondo, vero?O Voldemort è "morto" quando il suo ultimo Horcrux era sparito?No. Quell'analogia che vedo ripetutamente e non è assolutamente valida: lo scopo di ogni artefatto è diverso.
@ErnestFriedman-Hill No. Non lo è.Vedi il mio commento a Wallnut: * Se fosse così, Sauron non sarebbe stato ridotto a un'ombra impotente per non minacciare mai più il mondo, vero?O Voldemort è "morto" quando il suo ultimo Horcrux se n'è andato?No. Quell'analogia la vedo più volte e non è assolutamente valida: lo scopo di ogni artefatto è diverso. * C'è una grande differenza.Quanto alla risposta, era l'orgoglio.Questo è notato in Unfinished Tales, The Lord of the Rings e The Silmarillion.
TGnat
2012-05-31 04:43:06 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Isildur è un eroe tragico, non un codardo. Un po 'diffamato al Concilio di Elrond, specialmente nel film, è facile vedere come si potrebbe mettere in discussione il suo personaggio. Isildur si riscatta poco prima della sua morte nel Disaster of the Gladden Fields come raccontato in Unfinished Tales.

I Dunedain vengono attaccati da una schiera di orchi eccessivamente aggressivi, irritati dall'Anello che Isildur porta:

E sebbene fosse loro sconosciuto l'Anello, tagliato dal suo mano nera due anni prima, era ancora carico della volontà malvagia di Sauron e chiamò tutti i suoi servi per il loro aiuto.

Mentre gli orchi premono il loro attacco, Isildur capisce finalmente il male che porta:

"Non posso usarlo. Ho paura del dolore di toccarlo. E non ho ancora trovato la forza di piegarlo alla mia volontà. Ne ha bisogno uno più grande di quello che ora so di essere. Il mio l'orgoglio è caduto. Dovrebbe andare ai Custodi dei Tre.

Quando diventa chiaro che i Dunedain saranno sconfitti, Elendur, il figlio di Isildur lo esorta a lasciare la battaglia in modo che possa porta l'Anello agli elfi. Isildur risponde:

Sapevo che dovevo farlo; ma temevo il dolore. Né potevo andarmene senza il tuo permesso. Perdonami e il mio orgoglio che ha portato tu a th è destino.

Isildur ha finalmente realizzato il suo errore nel prendere l'Anello per suo. È rotto e umiliato. Sapendo che il solo tocco dell'Anello gli causa un grande dolore, lo indossa, sperando di poter sfuggire alla battaglia e portare l'Anello ai Custodi dei Tre (anelli elfici) che sono meglio equipaggiati, fisicamente e moralmente, per distruggere il Anello.

+1. Mi sono dimenticato di quel passaggio. Sarebbe stata una buona aggiunta alla mia risposta. : P
leftaroundabout
2012-05-30 18:08:24 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Codardo non è sicuramente la parola giusta. In effetti, Isildur, tra i fedeli Númenóreani, tendeva a correre i pericoli maggiori, anche se non sempre sembrava all'altezza della sfida e alla fine fuggiva sempre; ma è sempre stato un oggetto che ha salvato in tal modo (o tentato), piuttosto che solo la sua stessa vita.

È stato lui a salvare il frutto del Bianco Albero da Sauron. Sebbene non sia del tutto chiaro quale significato abbia effettivamente l'Albero Bianco, sembra essere un simbolo molto importante per la connessione con Aman e per l'eredità di Elros, e Isildur era certamente famosa per questa rapina. A quel tempo, Sauron era praticamente il dittatore di Númenór e entrare nei giardini protetti in cui cresceva Nimloth fu un'azione piuttosto spericolata, se non paragonabile alla missione della Compagnia per il Monte Fato.

Più tardi, dopo la caduta di Númenór, regnò a Minas Ithil, direttamente ai confini di Mordor - non esattamente il luogo che un codardo avrebbe scelto, secondo me; anche se abbastanza sicuro, è fuggito da lì quando è stato preso da Sauron e trasformato in Minas Morgul. Ancora una volta, Isildur ha salvato il seme dell'Albero Bianco, che è stato poi piantato a Minas Tirith.

Il suo comportamento dopo la vittoria dell'Ultima Alleanza, salvando l'Anello, è forse in qualche modo analogo a queste azioni, sebbene ovviamente l'Anello era molto meno degno di essere salvato. Ma come ha detto Gabe Willard, giudicare questo era quasi impossibile per qualsiasi essere umano a causa del potere stesso dell'Anello.

Belegorn
2015-07-31 09:22:58 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Isildur e i suoi uomini erano in inferiorità numerica di 10 a 1 in quell'imboscata.

I Dúnedain furono chiaramente molte volte, anche dieci volte, in inferiorità numerica. [Disaster of the Gladden Fields]

Dopo tutto era il Re Supremo con un fardello importante. Ti indicherò un momento di coraggio per dimostrare che non era un codardo, almeno non fino in fondo, se credi che fosse in questo caso mentre stava scappando.

Questo evento si verifica su Númenor alle un tempo in cui Sauron aveva la maggior parte dell'isola nelle sue mani e voleva che il re abbattesse Nimloth il Bello . Dopo che suo nonno Amandil gli ha raccontato la storia degli Alberi:

Isildur non disse una parola, ma uscì di notte e compì un'azione per la quale in seguito fu rinomato. Poiché passò da solo sotto mentite spoglie ad Armenelos e alle corti del re, che ora erano proibite ai fedeli; e giunse al luogo dell'Albero, che era proibito a tutti dagli ordini di Sauron, e l'Albero fu sorvegliato giorno e notte dalle guardie al suo servizio. A quel tempo Nimloth era buio e non fioriva, perché era tardo autunno e il suo inverno era vicino; e Isildur passò attraverso le guardie e prese dall'albero un frutto che vi era sospeso sopra, e si voltò per andarsene. Ma la guardia si eccitò, fu assalito e si fece strada combattendo, ricevendo molte ferite; e scappò, e poiché era travestito non si scoprì chi avesse messo le mani sull'Albero. Ma alla fine Isildur tornò appena a Romenna e consegnò il frutto nelle mani di Amandil, prima che le sue forze venissero meno. [Akallabêth]

Non dimentichiamo che prima ancora di decollare mandò Ohtar a salvare la spada di suo padre, "Salvalo dalla cattura con tutti i mezzi che puoi trovare, e su a tutti i costi; anche a costo di essere trattenuto come un codardo che mi ha abbandonato. " Poi, mentre la battaglia era in corso, fu trovato dove i combattimenti erano più feroci:

Stava radunando gli uomini sul lato est dove l'assalto era più pesante

Suo figlio gli consigliò di andare a causa del fardello che portava Isildur. Penso che sia davvero il punto più importante dello scambio. Questo è l'Uno. Devi portarlo in un posto sicuro o chiedere agli Orchi di raccoglierlo dal tuo cadavere. Non è come se non volesse combattere, perché era lì nel bel mezzo di esso dove i combattimenti erano più pesanti. Non credo che Isildur fosse un codardo.

Thor Nine
2018-06-08 19:25:51 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Isildur ha rifiutato di distruggere l'Unico Anello, perché alla fine è stato corrotto dalla sua influenza, come Frodo. La sua determinazione lo abbandonò e la sua natura oscura prese il sopravvento. Alla fine Isildur voleva il potere. Questa era l'influenza corruttrice dell'Anello. L'Anello era spiritualmente legato all'essenza di Sauron e aveva una vita propria. L'Unico Anello che era stato progettato per governare tutti aveva usato gli esseri che possedeva, perché erano spiritualmente deboli. L'Anello sfrutta la debolezza dei suoi ospiti e li usa, fino a passare a quello successivo. L'Unico Anello aveva un solo vero maestro, e quello era lo stesso Sauron ... per nessun altro - lui avrebbe accettato come maestro. E tutti gli esseri malvagi e malvagi sono attratti dalla sua chiamata. La codardia non c'entrava niente.



Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 3.0 con cui è distribuito.
Loading...