Domanda:
Quali prove ci sono a sostegno di una parentela alternativa per Jon Snow?
Nick T
2011-11-15 03:06:05 UTC
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Ho sentito ipotizzare che i genitori reali di Jon Snow possano essere Rhaegar e Lyanna Stark, ma leggendo i libri non sono sicuro di quali prove potrebbero essere utilizzate per supportare questa conclusione. Ho pensato che potesse esserci qualcosa nella conversazione che Davos ha avuto prima di essere introdotto clandestinamente a White Harbour, ma non ho potuto allungare nulla a tal punto.

Quali prove citano i sostenitori di questa teoria? Qualcosa di tutto ciò coinvolge qualcosa nei testi o semplicemente generalizzazioni radicali delle personalità dei personaggi (ad esempio "Ned Stark è troppo onorevole per essere il padre di un bastardo").

Mi sento un po 'stupido perché questo non mi è mai venuto in mente ...
@OmarKooheji: Non farlo. Non sei solo. Neanche a me è mai venuto in mente. Appreso da forum di discussione. Nemmeno io ho capito Renly / Loras.
@System Down Ho guardato la serie ed ero come WTF quando ho visto Renly / Loras, la mia ragazza era come sì, era del tutto ovvio nel libro ...
Vedi anche la domanda su Movies & TV SE: http://movies.stackexchange.com/questions/18892/
Dieci risposte:
#1
+106
System Down
2011-11-17 03:54:17 UTC
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Come affermato nella risposta precedente, è un problema molto grande ed espansivo. Ma elencherò alcuni punti salienti:

Motivi per dubitare che Eddard sia il padre di Jon:

  • Eddard è onorevole per un colpa e, da quello che abbiamo visto, estremamente autodisciplinato.

  • In un flashback, quando incalzato dalla moglie, afferma solo che Jon è "il suo sangue", mai apertamente dicendo che è suo padre. Eddard è timido con le parole per evitare una bugia?

  • Eddard sempre evita di parlare della sua possibile genitorialità di Jon. Vergogna per una mancanza d'onore giovanile? O per nascondere qualcos'altro?

  • Nella versione TV, appena prima che Jon parta per il Muro, Eddard promette a Jon che quando si incontreranno di nuovo discuterà con lui dei genitori di Jon, sottintendendo che fino ad allora Eddard ha qualcosa da nascondere.

Motivi per affermare che Eddard è il padre di Jon:

  • Nella suddetta indagine di Catelyn, una voce ricorrente era che la madre fosse Ashara Dayne. È implicito da altri flashback (principalmente la storia del cavaliere dell'albero che ride) che Ashara ed Eddard condividevano un'attrazione reciproca.

  • Quando viene sollecitato da Robert, Eddard sostiene che la madre è una serva di nome Wylla. Edric Dayne afferma ad Arya Stark che Wylla era la sua balia (rendendolo il fratello di latte di Jon), dando più credito alla storia, e che Wylla non era solo un nome che Eddard aveva inventato per zittire le persone.

Motivi che implicano che Jon sia il figlio di Lyanna Stark:

  • Un sogno / flashback ricorrente di Eddard sta arrivando al letto di morte di Lyanna , intrisa di sangue e lei che ha estirpato una "promessa" a Ned. Si ipotizza che questa scena sia Lyanna che muore per complicazioni alla nascita e che chiede a Ned di nascondere suo figlio.

  • È stato detto più di una volta che Jon assomiglia molto ad Arya. E la stessa Arya somiglia molto alla zia morta; Lyanna. Look ereditario di Stark? O un'indicazione su chi è la madre di Jon?

Motivi che implicano che Jon sia un Targaryen-Stark:

  • È implicito da molti flashback (principalmente del torneo di Harrenhall) che ci fosse una relazione tra Rhaegar Targaryen e Lyanna Stark.

    Quando Arstan Barbabianca e Daenerys parlano durante la battaglia di Yunkai:

    "Ma quello era il torneo quando [Rhaegar] incoronò Lyanna Stark regina dell'amore e della bellezza!" disse Dany. «La principessa Elia era lì, sua moglie, eppure mio fratello ha dato la corona alla ragazza Stark, e in seguito l'ha portata via dalla sua promessa sposa. ... "

    -A Song of Ice and Fire: A Storm of Swords, Pt. 2 (Blood and Gold).

  • Durante il saccheggio di Approdo del Re che vinse il trono di Robert, mentre i Targaryen venivano massacrati a destra ea sinistra; tre della Guardia Reale (quasi la metà! ) furono schierati a guardia del Torre della gioia, dov'era Lyanna. Se Lyanna fosse solo una prigioniera (come sostiene Robert), perché tutta la sicurezza? Forse stavano custodendo qualcosa di molto prezioso per Rhaegar?

  • Molte profezie affermano che la "Song of Ice and Fire" sarà la salvezza dell'umanità. Rhaegar ne era ossessionato. Ice = Stark, Fire = Targaryen?

Questo è tutto quello che riesco a ricordare a il momento. Ma sono sicuro che ce ne sono di più.

Un altro da aggiungere: a quanto pare Lyanna amava le rose blu. In una delle visioni di Dany, c'è una rosa blu che cresce dal Muro. Maggiori informazioni qui: http://www.westeros.org/Citadel/FAQ/Entry/2291/
@Ash Ooooh buon collegamento! Non posso dire di aver mai collegato la rosa blu a Lyanna.
Considerando i sentimenti di Robert per Lyanna, ci sono buone probabilità che la storia di Wylla fosse lì per proteggere Robert
AilibaavjuCMT - Buon punto!
Come fai a sapere che Arya assomiglia a sua zia? IIRC, Lyanna era bellissima, mentre Arya (nei libri) non così tanto>
@Kalissar - È nel primo libro. Ned ha appena scoperto che Arya ha una spada e sta raccontando ad Arya del "sangue del lupo" che alcuni Stark hanno. Le dice che sua zia Lyanna ne ha avuto un tocco, e che le assomiglia, il che lo preoccupa. Arya è sorpresa poiché sa che Lyanna era bella e si percepisce come non lo fosse. La maggior parte della bruttezza percepita di Arya è dovuta alla sua natura da maschiaccio e alla mancanza di attenzione per il suo aspetto. Quando Lady Smallwood veste Arya, Gendry le fa i complimenti per quanto è carina. Dalle tempo, molte bellezze fioriscono in ritardo.
Al momento sui libri, c'è solo un sopravvissuto rimasto dall'assalto alla Torre della Gioia: Howland Reed. Scommetto che sapremo la verità dalle sue labbra
@Bardo - Ripeti con me "Howland Reed è nel prossimo libro e uscirà presto. Howland Reed è nel prossimo libro e uscirà presto!"
Credo anche in Rhaegar + Lyanna, e direi che Lyanna stava implorando Ned di nascondere il bambino per paura di far uccidere Jon perché era Targaryen.
@SystemDown Ripeti con me "Howland Reed è nel prossimo libro e non uscirà mai. Howland Reed è nel prossimo libro e non uscirà mai."! : p
#2
+60
TLP
2011-11-25 07:19:47 UTC
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Sono sorpreso che nessuno abbia menzionato la scena che si conclude con Ned che si dimette dalla sua posizione di Primo Cavaliere, perché quello è stato il momento in cui finalmente me lo ha rivelato.

Quando l'ho letto per la prima volta , Ho pensato che fosse solo Ned quello che è, un uomo molto onorevole, che rifiuta di prendere parte a tali atti atroci. Nel rileggerlo, mi venne in mente che Ned protestò con troppa veemenza, che era personale per lui. E quando Robert ha detto che avrebbe ucciso tutta la "Prole dei Draghi" che poteva trovare, tutto si è riunito.

Ned non stava solo proteggendo Daenerys, che non conosce nemmeno, stava proteggendo il figlio di Lyanna. Promettimelo, Ned.

Leggi il passaggio, lo vedrai anche tu.

Inoltre, come detto, Ned è un uomo molto controllato, molto rigorosamente onorevole. È difficile immaginarlo come padre di un bastardo. È comunque facile immaginarlo sacrificare il proprio onore per proteggere qualcun altro. Proprio come ha fatto Robb quando ha sposato Jeyne Westerling.

Bel punto! Non ci avevo mai pensato prima. È ora di rileggere me stesso.
@SystemDown Infatti. Il problema è che ogni volta che scopro qualcosa di nuovo devo solo rileggerlo. Ho riletto ASOIAF così tante volte che posso effettivamente citare moltissime cose alla lettera. =)
Hai ragione, certo, e mi sono annoiato dell'intera questione perché praticamente in ogni altro capitolo c'è un indizio che Jon è il figlio di Rhaegar e Lyanna e sono stanco di enumerarli. Ci sono anche indizi contro-fattuali in cui viene affermato l'apparente opposto. Ad esempio, Tyrion si chiede chi fosse la madre di Jon che ha lasciato così poco di se stessa nell'aspetto di Jon (perché appare così fortemente uno Stark). L'ironia è che sua MADRE era lo Stark ed è suo padre che non prende dopo. L'uso ripetuto da parte di Ned di "tu sei del mio sangue" invece di "sei mio figlio" è un altro.
@TheMathemagician Che ne dici di questo viene detto che Jon non assomiglia molto a Robb e Sansa, che hanno l'aspetto "Tully", ma assomiglia ad Arya. E si dice che Arya assomiglia a Lyanna.
@TLP Assolutamente, e ancora un'altra ovvia affermazione dei suoi genitori.
@TheMathemagician * Un fiore blu è cresciuto da una fessura in un muro di ghiaccio e ha riempito l'aria di dolcezza. * Profezia di Daenerys dalla [House of the Undying] (http://www.westeros.org/Citadel/Prophecies/Entry / 1813). Tuttavia in ADWD, viene suggerito che Jon potrebbe essere il figlio di una pescivendola.
@TLP Anche se mi piace la storia di Jon come figlio di Lyanna, la tua argomentazione sull'aspetto non è valida. Se fosse il bastardo di Ned, ovviamente non assomiglierebbe ai bambini che hanno l'aspetto di Tully ... almeno finché non implichiamo imbrogli con la sorella di Cat e Ned ...
@user1129682 No, non è valido. Stai solo facendo un brainfart. GRRM non dice "Jon sembra Lyanna", è più sottile e dice "L'unico fratello che assomiglia ad Arya è Jon" e "Arya assomiglia a Lyanna".
@TLP: hai scritto "si dice che Jon non assomigli molto a Robb e Sansa, che hanno l'aspetto" Tully ". Non ho mai letto un passaggio come questo. La tua dichiarazione si legge come hai fatto e ti credo. Tuttavia: Jon avrebbe solo l'aspetto di Tully se Catherine fosse sua madre. Non è l'unica cosa che sappiamo per certo sui genitori di Jon. La sua somiglianza con Arya può essere spiegata dal fatto che hanno lo stesso padre, Ned. Quindi, IMO, la correlazione tra Jon che manca del look Tully e che condivide alcune caratteristiche con Arya non ha abbastanza per prenderlo come un suggerimento per qualsiasi cosa.
@user1129682 È Arya che viene menzionata come priva del look "Tully" e somigliante a Jon. Ma forse stai perdendo il punto che Jon e Arya condividono l'aspetto di * Lyanna *. Penso che Jon che assomiglia a Lyanna sia un indizio abbastanza forte che lei sia sua madre. Non so perché non lo fai.
@TLP: Perché sembra un passo di troppo. Sansa ha l'aspetto di Tully, Arya no, quindi potrebbe variare. Se fosse canonico che Arya assomiglia ** esattamente ** a Lyanna, non solo come, o abbastanza simile, coglierei il suggerimento, ma non con le poche informazioni che abbiamo. Troppo sottile, non abbastanza forte, di gran lunga. Nella vita reale provo la stessa cosa, la gente dice sempre che assomiglio molto a mio zio, il fratello di mia madre. Tuttavia, non c'è dubbio che a) mio padre è mio padre eb) i miei genitori non sono cugini o vicini. L'esperienza personale mi dice che quelle affermazioni non sono sufficienti per supportare le teorie.
Eppure il modo più comune per identificare qualcuno come figlio di qualcuno è dire "Oh, ti assomiglia esattamente!" È anche una tecnica abbastanza comune utilizzata in letteratura. Ed è qualcosa a cui si riferisce spesso GRRM, ad esempio quando descrive Freys. Solo perché hai sentito le parole "Tully look" e perché Arya esiste non è un motivo per te per scartare il fatto che Jon assomiglia a Lyanna. Non è affatto una prova, solo un po 'di curiosità che si può cogliere prestando troppa attenzione alle sfumature dei libri.
AilitntgofCMT http://awoiaf.westeros.org/index.php/Blue_winter_rose#House_of_the_Undying
#3
+11
Dima
2011-11-15 04:04:49 UTC
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Questa domanda è oggetto di infinite discussioni qui, e IMHO è troppo grande per trovare una risposta qui. Ci sono molti sottili suggerimenti e indizi che vengono interpretati per supportare questa teoria. Il momento della nascita di Jon, il detto di Lyanna "Promettimi, Ned ..." prima di morire, il fatto che Ned non parli mai veramente della madre di Jon, le varie profezie sul drago che ha 3 teste, sul principe che è stato promesso, Raegar ossessione per quelle profezie, ecc., ecc. ecc.

E sì, Ned è troppo onorevole per generare un bastardo. È onorevole al punto da essere completamente stupido. Sebbene esistano diverse teorie su chi siano veramente i genitori di Jon (Raegar e Lyanna, Brandon Stark e Ashara Dane), penso che sia prevalente l'opinione che Ned non sia suo padre.

Il punto è che noi ' Non lo saprò mai con certezza, finché non ce lo dirà George Martin. Ma è comunque divertente speculare su questo. Si prega di consultare i forum su westeros.org per i dettagli.

Ho visto i thread del forum, ma non ho ottenuto molto dopo aver letto alcune pagine e guardarne 100-200 in più non mi è sembrato allettante. Speravo che qualcuno più familiare con l'argomento potesse darci i punti salienti: P
#4
+7
Raymond Watkin
2012-11-11 12:14:02 UTC
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Penso che valga la pena notare che quando Sam ha detto a Jon della sua intenzione di rivendicare il figlio di Gilly come suo in modo che potesse essere promosso a Horn Hill, ha chiesto a Jon se c'era onore in quella bugia. Jon ha risposto che c'era. Posso facilmente immaginare che questo fosse inteso per mettere in parallelo circostanze simili che potrebbero circondare i genitori di Jon. Anche Ned potrebbe aver detto una bugia onorevole quando ha affermato che Jon era il suo bastardo.

#5
+6
maguirenumber6
2016-07-08 10:01:02 UTC
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Subito dopo la sesta stagione, HBO ha pubblicato questa infografica, che mostra i vari collegamenti tra i personaggi. Ci sono due linee nere, che indicano la parentela, che partono dall'icona di Jon Snow. Ora sappiamo per certo che i genitori di Jon Snow sono Lyanna Stark, sorella di Ned, e il principe Rhaegar Targaryen. Ciò conferma la teoria di lunga data R + L = J, oltre a rendere Jon Snow il nipote di Daenerys, poiché Rhaegar era suo fratello maggiore.

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Lol, "rapito"
Per essere onesti, questo conferma solo la parentela nello show televisivo, non necessariamente nell'universo del libro.
Sì, e la domanda è contrassegnata in modo specifico con il tag libri e non con il tag spettacolo.
#6
+1
Jp12x
2012-12-18 15:31:32 UTC
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È molto probabile che sia un genitore alternativo. Jon come Ice (neve) e Daenerys come Fire (fuoco del drago). Questa è forse la spinta principale della narrazione. Inoltre, non vedo Ned che permetta a sua moglie di trattare Jon come fa se Jon è suo figlio (anche se uno zio premuroso potrebbe lasciar scivolare il conflitto). Se fosse un Targaryen, sarebbe ancora più combattuto.

Daenerys non è stato semplicemente detto che non avrebbe riavuto il suo Sole e le sue stelle. Le fu invece data una profezia. Quando il sole sorge a ovest, ecc., Potrebbe avere di nuovo un bambino vivo. La serie di Lloyd Alexander ha una profezia simile "un fiume di fuoco" e "la notte si trasforma in giorno". Visto come una profezia per la prossima volta che Daenerys amerà (Jon Snow), alcune cose grandi e folli devono accadere, ma è quello che ti aspetteresti al culmine di una storia così grande. Il loro governo come Song of Ice and Fire cementerebbe la storia e ci darebbe a tutti noi sia l'umiltà di Southron che la fine completa della Casa Baratheon di Kings Landing (sic) AKA, i nostri sempre impopolari governanti Lannister, e la riallocazione di Stark a Custode del Nord .

#7
+1
Vinz243
2013-12-17 22:07:49 UTC
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Bene, dopo aver letto le altre risposte mi è diventato chiaro che Jon Snow era il figlio di Lyanna e Rhaegar. Tuttavia a Snow mancano alcune cose per renderlo il figlio di Rhaegar (teme il fuoco, non somiglia a Rhaegar ...)

Tuttavia, nel primo capitolo di Davis in ADWD Lord Godric dice:

All'alba della ribellione di Robert. Il re pazzo aveva mandato al Nido dell'Aquila per la testa di Stark [...] Il pescatore annegò, ma sua figlia portò Stark dalle Sorelle prima che la barca andasse a fondo. Dicono che l'abbia lasciata con una borsa d'argento e un bastardo nella pancia. Jon Snow si chiamava [...].

Potrebbe essere solo una favola o una bugia, ma Volevo ancora aggiungere qualcosa a questo.

[I Targaryen non sono immuni al fuoco] (http://www.westeros.org/Citadel/SSM/Entry/1428/).
#8
+1
Steve Hea
2014-08-20 23:58:35 UTC
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Riguardo al fatto che Jon sia un Targaryen, ma non avendo lo sguardo ricorda quando Aemon parla della profezia:

"che il principe è nato dal sangue e dal fuoco?"

Bene, sappiamo tutti cosa succede alla fine del Libro 5, questa è la parte del sangue. E se è morto e viene riportato da Melisandre, allora quella è la parte del fuoco e quando Jon tornerà sarà nato di sangue e fuoco. Dopodiché è probabile che il suo aspetto venga modificato ... quindi potrebbe sembrare più Targaryen, eppure ...

#9
  0
Ned's Fan
2014-10-28 21:01:23 UTC
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Motivi per dubitare che Jon Snow non sia il figlio di Rhaegar e Lyanna Stark:

  1. Come accennato, Ned è un uomo molto controllato, molto rispettabile. È difficile immaginarlo come padre di un bastardo. Anche se, quando Ned ha ucciso Arthur Dayne, viaggia solo per restituire la spada dell'Alba. È molto difficile immaginare un uomo rigorosamente onorevole che viaggia con un neonato, erede di tutti e sette i regni, suo nipote, figlio della sua amata sorella uccisa di recente, un bambino che ha giurato di proteggere, solo per restituire una spada.

  2. Per questo motivo, è molto più probabile immaginare che vada a casa di Dayne per trovare aiuto nella casa dell'uomo che è stato descritto come l'amico più intimo di Rhaegar Targaryen, e un naturale luogo che potrebbe proteggere il figlio di Rhaegar.

  3. Ned è descritto come un uomo molto colpevole nel primo libro. Ogni uomo che vive una vita cercando di seguire il suo onore sa che i dolori arrivano ovunque, ma la sofferenza e il senso di colpa arrivano solo quando fai ciò che credi sia sbagliato.

  4. Quando Ned si è dimesso dalla carica di Primo Cavaliere del Re e si è rifiutato di prendere parte all'omicidio di Dayneri e di suo figlio, sono totalmente d'accordo sul fatto che abbia protestato con troppa veemenza, perché era personale a lui. Personale in modo colpevole, non in modo onorevole. Gli manca il suo dovere e questo significa che non ha protetto il figlio di Lyanna come le aveva promesso. Per questo motivo credo che il figlio di Lyanna muoia sfortunatamente a casa di Dwayne.

  5. Questo va nella giusta direzione della parte colpevole della storia di Ned. È comunque facile immaginarlo sacrificare il proprio onore per proteggere qualcun altro. Ma penso che il suo onore e il suo sacrificio di sé, in qualche modo, abbiano reso il suicidio di Ashara Dwayne. Perché Ned dovrebbe portare un bastardo a casa sua? Penso davvero che Jon sia venuto per rendere il figlio di Rhaegar e Lyanna Stark un vero funerale o per essere creato lì al posto del bastardo di Ashara Dwayne, Jon Snow.

  6. Concludendo, penso che Ned si sia comportato nel modo più onorevole possibile, ma questo sacrificio lo porta in una spirale di colpa. Ha tolto il bastardo di Ashara Dayne, Jon Snow, e lo ha lasciato a Grande Inverno. Ma con quale diritto? Probabilmente il sangue è giusto. Forse il suo, cosa penso non sia, forse il sangue di suo fratello, "il suo sangue" nelle sue stesse parole. Il che rende Jon Snow anche uno Stark.

#10
-7
Rafael Ayala
2013-06-18 22:10:52 UTC
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Jon Snow non può essere il figlio di Rhaegar Targaryen. Se fosse il figlio di Rhaegar Targaryen avrebbe "sangue del drago" e il fuoco non lo brucerebbe. Eppure, nella sua lotta contro uno dei mortiferi dei White Walker, viene gravemente bruciato dal fuoco che usa per ucciderlo.

Qualche altra idea sul perché è stato colpito dal fuoco mentre Dany non era influenzata dal Pyre?

Dany non è immune al fuoco: la pira è stata un evento magico di una volta. Altre volte è stata bruciata. Inoltre più Targaryen sono stati uccisi dal fuoco. Leggi questo thread per le citazioni rilevanti: http://asoiaf.westeros.org/index.php/topic/62101-a-public-service-announcement-the-targaryens-lack-of-immunity-to-fire/. Ci sono due citazioni dirette da GRRM: "non è mai stato il caso che tutti i Targaryen fossero immuni a tutto il fuoco in ogni momento" (http://www.westeros.org/Citadel/SSM/Entry/945/) e "TARGARYENS SONO NON IMMUNITO AL FUOCO! " (http://www.westeros.org/Citadel/SSM/Entry/1428/)
Molti Tagaryen sono morti a causa del fuoco, non tutti sono completamente immuni al fuoco.


Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 3.0 con cui è distribuito.
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