Domanda:
Perché Sméagol si è trasformato in una "creatura" quando è dipendente dal ring, ma non Bilbo Baggins?
Ospex
2014-01-11 14:41:45 UTC
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Perché Sméagol si è trasformato in una "creatura", ma non Bilbo Baggins?

Déagol ha trovato l'anello in un fiume, Sméagol lo ha rubato e poi si è trasformato in una strana creatura.
Bilbo no trasformarsi in una creatura quando ha trovato l'anello.

Ho svalutato la domanda perché Bilbo ne è diventato dipendente, così come Frodo dopo di lui.
Smeagol si è ritirato dalla società e ha trascorso ** 600 ** anni con solo l'anello per compagnia, la maggior parte dei quali in una grotta. Di conseguenza, il suo corpo è cambiato: la pelle è diventata pallida, il suo corpo magro e i suoi occhi sono diventati più grandi per aiutarlo a vedere meglio al buio.
Nota: il titolo e il testo della domanda sono due domande separate.
+1 sul voto negativo. Non capisco come questa domanda abbia così tanti voti positivi. Questa domanda non mostra alcuno sforzo di ricerca.
L'autore significa che Smeagol ha ucciso il suo amico dopo aver visto l'anello per la prima volta. Ma Bilbo sarà sotto l'influenza dell'anello solo molti anni dopo, anche se ha indossato l'anello per molti giorni nel libro di Hobbit.
-1 Il titolo e il corpo della domanda sono diversi. (Question Body è anche una domanda migliore)
Inoltre non abbastanza rep per downvote. Entrambe le domande sono però sciocche. Se Frodo o Bilbo passassero 600 anni con l'anello in una grotta, farebbero lo stesso. Per quanto riguarda il commento del "giorno 1" su Smeagol che uccide il suo amico, nota anche che gli hobbit hanno una resistenza naturale leggermente superiore all'anello rispetto alla maggior parte delle razze - per esempio, Boromir, sapendo che l'anello era malvagio, alla fine cedette e ci provò. uccidere Frodo e rubarlo ... - oltre a tutto il resto, forse la razza di Smeagol (o forse solo lui stesso) è iniziata con una resistenza leggermente inferiore ai suoi effetti, ecc.
@BrainSlugs83 Smeagol è anche uno hobbit, motivo per cui Bilbo e Smeagol si sono capiti, un fatto che Gandalf fa notare a Frodo
Downvoting più che posso per modificare la domanda in qualcosa di completamente diverso dopo che c'erano già ottime risposte alla domanda originale.
Dodici risposte:
DVK-on-Ahch-To
2014-01-11 17:32:08 UTC
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Bilbo DID è diventato dipendente dall'Anello - quando è arrivato il momento di separarsene, ha avuto una follia:

"Tutto?" disse Gandalf. 'Anche l'anello? Lo hai accettato, ricordi. "

" Ehm, sì, suppongo di sì "balbettò Bilbo.

" Dov'è? "

"In una busta, se devi saperlo," disse Bilbo con impazienza. 'Là sulla mensola del camino. Beh no! Eccolo nella mia tasca! "Esitò." Non è strano adesso? ", Disse dolcemente a se stesso. ' Eppure, dopotutto, perché? Perché non dovrebbe restare lì? "

Gandalf guardò di nuovo Bilbo molto duramente, e c'era un luccichio negli occhi. 'Penso, Bilbo,' disse a bassa voce, 'dovrei lasciarlo alle spalle, non lo vuoi tu?'

'Ebbene sì - e no. Ora che si arriva a questo punto, non mi piace separarmene affatto, potrei dire. E non vedo davvero perché dovrei. Perché vuoi che lo faccia? "chiese, e nella sua voce si fece un curioso cambiamento. Era acuto per il sospetto e il fastidio. 'Ti preoccupi sempre del mio anello; ma non mi hai mai infastidito per le altre cose che ho ricevuto durante il mio viaggio. "

" No, ma dovevo tormentarti ", disse Gandalf. 'Volevo la verità. Era importante. Gli anelli magici sono - beh, magici; e sono rari e curiosi. Mi interessava professionalmente il tuo anello, potresti dire; e lo sono ancora. Vorrei sapere dov'è, se torni a vagare. Inoltre penso che tu l'abbia avuto abbastanza a lungo. Non ne avrai più bisogno. Bilbo, a meno che non mi sbagli del tutto. "

Bilbo arrossì e c'era una luce rabbiosa nei suoi occhi. Il suo viso gentile si fece duro. 'Perché no?' Gridò. 'E comunque che ti importa sapere cosa faccio delle mie cose? È mio. L'ho trovato. Mi è venuto in mente. "

" Sì, sì ", disse Gandalf. 'Ma non c'è bisogno di arrabbiarsi.'

' Se lo sono è colpa tua,' ha detto Bilbo. 'È mio, ti dico. Il mio. Mio prezioso. Sì, mio ​​prezioso. "

E ci siamo. "Il mio prezioso".

Il viso del mago rimase serio e attento e solo un lampo nei suoi occhi profondi mostrò che era sorpreso e davvero allarmato. 'È già stato chiamato così prima', ha detto, 'ma non da te.'

' Ma lo dico ora. E perchè no? Anche se Gollum ha detto la stessa cosa una volta, non è suo adesso, ma mio. E lo terrò, dico. "

Gandalf si alzò. Parlava severamente. 'Sarai uno stupido se lo farai.Bilbo', disse. 'Lo rendi più chiaro con ogni parola che dici. Ti ha preso fin troppo. Lasciarlo andare! E poi puoi andare da solo ed essere libero. "

" Farò come voglio e me ne vado come mi pare ", disse Bilbo ostinatamente.

'Ora, ora, mio ​​caro hobbit!' Disse Gandalf. 'Per tutta la tua lunga vita siamo stati amici e mi devi qualcosa. Venire! Fai come hai promesso: arrenditi! "

" Bene, se vuoi il mio anello tu stesso, dillo! "Gridò Bilbo. ' Ma non lo capirai. Non darò via il mio prezioso, te lo dico. "La sua mano passò all'elsa della sua piccola spada.

Gli occhi di Gandalf lampeggiarono. "Toccherà a me di arrabbiarmi presto," disse. 'Se lo dici di nuovo, lo farò. Poi vedrai Gandalf il Grigio non occultato. "Fece un passo verso lo hobbit, e sembrò diventare alto e minaccioso; la sua ombra riempiva la stanzetta.

Bilbo indietreggiò verso il muro, respirando affannosamente, la mano che si aggrappava alla tasca. Rimasero per un po 'l'uno di fronte all'altro e l'aria della stanza formicolò. Gli occhi di Gandalf rimasero fissi sullo hobbit. Lentamente le sue mani si rilassarono e iniziò a tremare.

"Non so cosa ti sia successo, Gandalf", disse. 'Non sei mai stato così prima. Cos'è tutto questo? Non è mio, no? L'ho trovato e Gollum mi avrebbe ucciso, se non l'avessi tenuto. Non sono un ladro, qualunque cosa abbia detto. "

" Non ti ho mai chiamato tale ", rispose Gandalf. 'E nemmeno io lo sono. Non sto cercando di derubarti, ma di aiutarti. Vorrei che ti fidi di me, come usavi. "Si voltò e l'ombra scomparve. Lui sembrava ridursi di nuovo a un vecchio uomo grigio, curvo e turbato.

Bilbo si passò la mano sugli occhi. ' Mi dispiace,' ha detto. 'Ma mi sentivo così strano. Eppure sarebbe stato un sollievo in un certo senso non esserne più disturbati. Ultimamente è cresciuto così tanto nella mia mente. A volte ho sentito che era come un occhio che mi guarda . E ho sempre voglia di indossarlo e scomparire, non lo sai? o chiedendosi se è sicuro e tirandolo fuori per assicurarsi. Ho provato a chiuderlo, ma Ifound non riuscivo a riposare senza di esso in tasca. Non so perché E non sembro in grado di prendere una decisione. "

" Allora fidati della mia ", disse Gandalf. 'È abbastanza inventato. Vai via e lascialo indietro. Smettila di possederlo. Dallo a Frodo, e io lo guarderò. "

... e tuttavia, ANCORA non se ne separa:

"Hai ancora l'anello in tasca", disse il mago.

"Ebbene, l'ho fatto!" Gridò Bilbo. 'E anche la mia volontà e tutti gli altri documenti. Faresti meglio a prenderlo e consegnarlo a me. Sarà più sicuro. "

...

E più tardi, Gandalf lo conferma a Frodo:

" A Ring of Il potere si prende cura di se stesso, Frodo. Può scivolare via a tradimento, ma il suo custode non lo abbandona mai. Al massimo gioca con l'idea di affidarlo alle cure di qualcun altro - e questo solo in una fase iniziale, quando inizia a fare presa. Ma per quanto ne so Bilbo da solo nella storia è mai andato oltre il suonare, e l'ha fatto davvero. Anche lui aveva bisogno di tutto il mio aiuto. E anche così non l'avrebbe mai semplicemente abbandonato o messo da parte . Non era Gollum, Frodo, ma l'Anello stesso a decidere le cose. L'Anello lo ha lasciato. "

Le uniche tre cose che li differenziarono erano che, in primo luogo, Bilbo possedeva l'Anello per molto meno tempo di Gollum; secondo, che non lo ha usato ampiamente; e terzo, che era chiaramente una persona migliore, più "pura" di Sméagol, che, se ricordiamo, ha ucciso il suo migliore amico nel momento in cui hanno trovato l'anello.

Non solo, ma lo vediamo l'Anello divenne persino dipendenza da Frodo, dal primo momento in cui se ne occupò, quando Gandalf gli consigliò di provare a martellarlo per distruggerlo:

Frodo estrasse di nuovo l'Anello dalla tasca e guardato. Ora sembrava semplice e liscio, senza segni o dispositivi che potesse vedere. L'oro sembrava molto chiaro e puro, e Frodo pensava quanto fosse ricco e bello il suo colore, quanto fosse perfetta la sua rotondità. Era una cosa ammirevole e complessivamente preziosa. Quando l'aveva estratto, aveva intenzione di lanciarlo da lui nella parte più calda del fuoco. Ma ora scoprì che non poteva farlo, non senza una grande lotta. Pesò l'Anello nella sua mano, esitando e sforzandosi di ricordare tutto ciò che Gandalf gli aveva detto; e poi con uno sforzo di volontà fece un movimento, come per gettarlo via - ma scoprì di averlo rimesso in tasca.

e più tardi, quando Bilbo cercò di vedere l'anello nel palazzo di Elrond:

"Ce l'hai qui?" chiese in un sussurro. ' Non posso fare a meno di essere curioso, sai, dopo tutto quello che ho sentito. Mi farebbe molto piacere sbirciarlo di nuovo. "

" Sì, ho capito ", rispose Frodo, provando una strana riluttanza. "Sembra proprio lo stesso di sempre."

"Beh, vorrei solo vederlo per un momento", ha detto Bilbo.

Quando si fu vestito, Frodo scoprì che mentre dormiva l'Anello era stato appeso al collo con una nuova catena, leggera ma resistente. Lentamente lo tirò fuori. Bilbo tese la mano. Ma Frodo ritirò rapidamente l'Anello. Con sua angoscia e stupore scoprì che non stava più guardando Bilbo; un'ombra sembrava essere caduta tra di loro, e attraverso di essa si ritrovò a guardare una piccola creatura rugosa con un viso affamato e mani ossute che brancolavano. Sentiva il desiderio di colpirlo.

Come ha correttamente notato @Mchl, ci sono anche esempi di Frodo che diventa dipendente, ed era associato all'Anello meno dell'orologio di Bilbo- dal punto di vista temporale. Li ho omessi dalla risposta poiché la domanda riguardava Bilbo.

Ricorda anche il momento in cui Sam salva Frodo da Cirith Ungol, quest'ultimo chiede con rabbia che l'Anello gli venga restituito immediatamente (non ricordo se questa scena fosse nel libro o se fosse stata aggiunta al film di Jackson). Inoltre, non dimenticare che Frodo ha deciso di NON gettare l'Anello nella Montagna del Destino. Nella Compagnia dell'Anello di Jackson possiamo anche vedere Boromir essere riluttante a restituire l'Anello a Frodo dopo che lo hobbit è caduto nella neve all'inizio del il loro viaggio.
@Mchl - abbastanza corretto. Avevo paura che la risposta fosse troppo lunga, quindi non ho aggiunto Yet Even More citazioni sulla dipendenza da Frodo poiché Bilbo era quello di cui OP aveva chiesto;)
Ottima risposta. Hai affrontato in modo dettagliato e ben strutturato i quattro elementi principali: (a) Bilbo non ha lasciato volontariamente l'anello (b) Bilbo ha posseduto l'anello per meno tempo (e apparentemente lo ha indossato meno frequentemente) (c) Gandalf lo ha aiutato (d) Bilbo essere una persona "migliore" / "più pura".
Bella risposta.In relazione, mi sono sempre chiesto anche delle reazioni comparative di Frodo e Bilbo.È stata la ragione per cui Frodo ha ceduto molto più profondamente e rapidamente perché Frodo era più debole / meno puro di Bilbo, o perché l'Anello era più potente / si sforzava di più durante il tempo che Frodo lo aveva a causa degli eventi mondiali (Sauron tornando,l'Anello viene portato sulla Montagna, ecc.).
Valorum
2014-01-11 16:14:26 UTC
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Bilbo ha indossato l'anello per un tempo sostanzialmente inferiore rispetto a Smeagol / Gollum (che si stima fosse stato portatore dell'anello per quasi 600 anni), ma anche una limitata esposizione alla sua presenza ha fatto sì che il suo comportamento diventasse irregolare . Era incredibilmente riluttante a separarsi dall'anello, lo indossava periodicamente (nonostante i terribili avvertimenti di Gandalf) e in un'occasione si arrabbiava al suggerimento di rinunciarvi. Tutti questi sono sintomi classici di una dipendenza.

In termini di cambiamenti fisici, possiamo vedere dal film che anche quelli stavano iniziando a verificarsi;

enter image description here

Sì, [non si può dimenticare quella scena] (http://www.youtube.com/watch?v=7N6dqRcWgtk#t=0m59s)
Avevo già visto il film al cinema, ma mia sorella e mia madre non l'avevano visto quando l'ho comprato in DVD. L'abbiamo visto quella notte. Quando è arrivata questa scena, l'ho messa in pausa su questo frame esatto. Lo scherzo più divertente che abbia mai fatto.
Inoltre, come accennato altrove in questa pagina. Frodo ha mostrato segni di dipendenza e aveva l'anello da meno di un anno.
I 600 anni avrebbero probabilmente avuto un effetto simile su Bilbo o Frodo se fossero stati soli. Ma in qualche modo sembra che Gollum debba essere stato solo nella sua anima prima ancora di toccare l'anello - si presenta come un personaggio estremamente egocentrico, secondo le informazioni che Gandalf è stato in grado di raccogliere sulla creatura.
Beh, non sappiamo da quanto tempo Smeagol sia stato così. Potrebbe essere stato quasi immediato o accaduto 595 anni dopo.
@fredsbend - Frodo ha avuto l'anello per 18 anni. Tra la partenza di Bilbo e la partenza di Frodo passano 17 anni. Questo non è chiaro nei film ma è in bianco e nero nel libro.
L'apparizione di Bilbo nello screenshot era un riflesso accurato di ciò che Tolkien ha descritto nel testo? O era una novità per il film?
È stato aggiunto al film. Il più vicino che il libro ottiene è "Bilbo arrossì, e c'era una luce arrabbiata nei suoi occhi. Il suo viso gentile divenne duro."
@Articuno - è passato troppo tempo da quando ho letto i libri, ma dalla risposta sotto, Bilbo diventa piuttosto matto: "'Bene, se vuoi il mio anello tu stesso, dillo!' Gridò Bilbo. 'Ma non avrai Non darò via il mio prezioso, ti dico. "La sua mano si spostò sull'elsa della sua piccola spada."
@Richard - Se leggi quello che Frodo vede Bilbo come nella Sala del Fuoco di Gran Burrone "una piccola creatura rugosa con una faccia affamata e mani ossute a tentoni", allora sì, penso che ci sia la base per quella scena nel film.
@PatDobson: Credo che il film comprime notevolmente quella parte della sequenza temporale, rispetto al libro. Sono quasi tutti i giorni nel film.
Sylvia Mann
2014-01-11 23:41:24 UTC
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Ricorda Tom Bombadil, che non compare nei film; che porta via un fioretto importante a Sauron. Non è influenzato dall'anello - Frodo lo indossa e può ancora vederlo - non ha alcun potere su di lui. L'anello colpisce di più i deboli: i deboli di carattere, i deboli di volontà, le persone che non hanno nulla per cui vivere; che non hanno nulla che li dissuaderebbe dal soccombere.

Può essere visto come l'eroina: l'ho sempre fatto, non so se questo sia un parallelo comune che viene tracciato. (Tolkien intendeva che il libro fosse una reazione all'ascesa del nazismo). Se vedi dei drogati per strada, che hanno un aspetto orribile - assomigliano a Gollum e farebbero qualsiasi cosa per ottenere i soldi per la droga - non sto dicendo che ucciderebbero il loro migliore amico come ha fatto Gollum, ma senti delle storie. Li consuma e distrugge le loro vite.

Alcune persone lo provano, o lo fanno occasionalmente, non prende il sopravvento sulle loro vite - non farebbero "niente" per ottenerlo ... Perché? Forse hanno di più per cui vivere. Hanno un carattere più forte. Una droga ti prende tanto quanto glielo permetti. Quando prende il sopravvento le persone, di solito coincide con una perdita nelle loro vite, rendendole più deboli.

Per riassumere, alcune persone sono più forti di altre e hanno di più per cui vivere. Bilbo è un personaggio forte, come lo è Frodo: sono guidati dalla loro morale e dalla sensazione di lavorare per un bene più grande: è questa percezione e comprensione di un bene più grande che fa rischiare la vita a Frodo; questo fa sì che Gandalf si sacrifichi. Questo, piuttosto che dare loro un peso; qualcosa che devono fare; li protegge; li eleva al di sopra di dove sarebbero altrimenti e dà loro qualcosa per cui vivere.

Allo stesso modo; se vuoi riabilitare i tossicodipendenti; non combattere l'aggiunta fisica isolatamente: combatti l'aggiunta sociale, che è molto più perniciosa: se le persone non hanno nulla per cui essere pulite, non potranno esserlo. Il miglior aiuto che puoi dare a chiunque è dargli qualcosa per cui lottare: qualcosa che li faccia sentire parte di qualcosa che è più grande di loro e che con gli altri come gruppo possono ottenere ciò che non potrebbero fare da soli . Bilbo e Frodo vengono salvati dall'essere consumati dall'anello perché hanno una droga molto più potente; sono in grado di combattere per liberare il mondo da un male che ha il potere di danneggiare coloro a cui tengono.

[riformattato dall'originale]

+1 per aver menzionato Tom Bombadil ma -1 per il resto. Non rilevante.
Non sono d'accordo con @Richard. Penso che l'analogia della tossicodipendenza sia abbastanza appropriata e possa aiutare a spiegare i diversi risultati su persone / personaggi diversi.
Potrebbe anche essere così, ma non c'è alcuna indicazione che fosse ciò che Tolkien aveva in mente. La metafora della droga è pura speculazione, guidata principalmente dalla "reinterpretazione" che si vede nei film moderni. Il Bilbo di Tolkien non era drogato con l'anello di per sé, ma piuttosto disse che si sentiva "magro, un po 'teso, come il burro raschiato su troppo pane"
L'Anello faceva affidamento sul desiderio di potere e dominio. Questo è ciò che ha offerto alle persone e ciò che ha dato loro: il potere di dominare gli altri. L'Anello era quindi molto pericoloso e allettante per personaggi volitivi come Boromir, Gandalf e Galadriel e meno pericoloso per persone come Sam, o qualcuno come Bombadil che aveva rinunciato completamente a quel genere di cose. "La questione dei diritti e dei torti del potere e del controllo potrebbe diventare del tutto priva di significato per te, e i mezzi del potere del tutto privi di valore" nelle parole di Tolkien. Bombadil non era immune a causa della sua forza di volontà.
Bloccare. Di. Testo ... letteralmente. Probabilmente sarebbe più facile da leggere se lo dividessi in pochi paragrafi.
Bombadil è immune perché è illuminato, nel senso buddista. Non desidera nulla che l'Anello possa dargli, quindi non ha potere su di lui.
Nota che Boromir non era tentato perché non aveva nulla per cui vivere, era tentato perché era * disperato * di salvare la sua città e l'Anello divenne la sua personale promessa di potere per fare proprio questo.
In qualche modo interessante, ma non come risposta a questa domanda.
Per quanto riguarda l '"intenzione" del libro, nella prefazione JRR afferma che non gli piace alcun tipo di allegoria.
Sarei sorpreso se Tolkien non stesse pensando al concetto di Akrasia (debolezza di volontà) di Aristotele. Bombadil rappresenterebbe l'ideale, non desiderare il Male, mentre evitare il male come Bilbo e Galadriel sarebbe la via di mezzo, la cosa peggiore è cedere al Male come fa Smeagol.
user21408
2014-01-12 20:47:21 UTC
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Oltre al periodo di tempo ...

Smeagol ha iniziato la sua attività di portatore con un profondo atto di malvagità ... l'omicidio del suo amico e credo che per questo motivo fosse molto più suscettibile alla sua influenza. Bilbo iniziò il suo per caso, e un atto di misericordia per risparmiare la creatura che Smeagol era diventato.

Sì, non ho il passaggio di testo pronto ma sono abbastanza sicuro che sia menzionato che il modo in cui Bilbo e Smeagol sono entrati in possesso dell'anello ha fatto un'enorme differenza sin dall'inizio. Anche passare molto più tempo con la cosa ovviamente è stato un fattore importante.
Questo è supportato dal testo, ed è quello che volevo dire ma, come te e @Christian,, non sono sicuro di dove sia esattamente il passaggio. * Penso * che lo troverai nella conversazione tra Gandalf e Frodo sull'argomento della pietà. (Questa conversazione era a Bag End, ma i film l'hanno trasferita a Moria.)
@TRiG È così brutto. Ho letto i libri più volte, ma i film sono riusciti comunque a soppiantare la mia memoria. Avrei giurato che la conversazione fosse avvenuta a Moria.
@Christian Sono sicuro che la conversazione avvenga nel capitolo intitolato The Shadow of the Past nel libro Fellowship of the Ring.
Sì: Gandalf: 'Pietà?Peccato che gli fermasse la mano.Pietà e Misericordia: non colpire senza bisogno.Ed è stato ben ricompensato, Frodo.Assicurati che abbia preso così poco dolore dal male e che sia fuggito alla fine, perché ha iniziato così a possedere l'Anello.Con pietà.
Manishearth
2014-01-11 21:25:01 UTC
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Le altre risposte spiegano abbastanza bene anche come Bilbo fu influenzato dall'Anello.

Quanto al motivo per cui Gollum era ... beh ... Gollum (e Bilbo non lo era 't):

Bilbo lo usava molto meno di Gollum. Gollum lo usava per raccogliere cibo e nascondersi dagli orchi, quindi lo indossava abbastanza spesso. Bilbo non avrebbe bisogno di indossarlo, era un membro onesto della società che probabilmente poteva nutrirsi bene. (D'altra parte, Smeagol era stato bandito dagli altri hobbit e doveva badare a se stesso)

Inoltre, Gollum è molto vecchio, potrebbe essere possibile che non fosse in uno stato così grave mentre ha cento anni.

Darian Miller
2014-01-14 07:32:55 UTC
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Direi che ci sono molti punti validi dati, ma un elemento veramente mancante è la Luce. In particolare, Gollum si nascose dalla Luce in tutte le forme. Quando la luce del giorno diventava troppo forte dopo aver posseduto l'anello, rimase imbronciato solo di notte. Quando la luce delle stelle divenne troppo forte, si nascose da tutta la Luce sotto la montagna. Le stelle sono state messe in cielo da Varda (Elbereth) "Nella luce è il suo potere e la sua gioia" ed è ancora più temuta da Melkor che da Manwe, secondo The Silmarillion. La Luce è quindi temuta più da Oscuro che da ogni altra cosa.

Uno hobbit, d'altra parte, gode veramente della Luce, per certi versi anche di più degli Elfi o di qualsiasi altra creatura. Si potrebbe dire che hanno una leggerezza nella loro moralità interna. Gollum aveva un'oscurità interna a causa delle sue azioni (omicidio / furto / tradimento / menzogna).

È la lotta fondamentale tra Luce e Oscurità, Bene e Male.

Uno hobbit non è immune al Male, poiché nel tempo il comportamento di Bilbo era leggermente cambiato, almeno per quanto riguarda la possessività / egoismo dell'anello. Ha posseduto l'anello per decenni, mentre Gollum l'ha avuto per centinaia di anni. Non è garantito che Bilbo si sarebbe trasformato in un altro Gollum se avesse posseduto l'anello dopo 600 anni - direi che ci vorrebbe molto, molto più tempo per arrivare allo stato fisico / mentale scomposto di Gollum.

Frodo ha avuto l'anello nel suo controllo quotidiano per circa un anno ed è diventato ossessivo. Credo che questo sia stato accelerato a causa dell'esposizione agli spettri dell'anello e della vicinanza di Sauron. Man mano che si avvicinava fisicamente a Darkness / Evil, e persino infettato da esso dalla ferita da coltello, divenne più ossessivo dell'anello di quanto lo fosse Bilbo. (Bilbo se ne è andato volontariamente, dopotutto.)

Per un breve periodo, e in modo notevolmente rapido, Gollum iniziò a liberarsi dell'Oscurità dal ring mentre veniva trattato in modo equo da Frodo / Sam e mentre li aiutava nella loro sacra ricerca. (Era esposto a comportamenti basati sulla Luce e ricambiava in natura.) Questo sta solo a dimostrare che un po 'di Luce copre molto di Oscurità! Non stava nemmeno maledicendo il Sole quando divenne temporaneamente amichevole. Dato abbastanza tempo esposto alla Luce, Gollum potrebbe essere stato un convertito permanente.

Ne consegue che chiunque sia esposto all'Oscurità ne è influenzato negativamente e chiunque sia esposto alla Luce ne è positivamente influenzato (in misura maggiore rispetto all'oscurità.) La quantità dell'affetto è determinata confrontando lo stato interno corrente della persona coinvolta, la quantità di Luce o Oscurità coinvolta e la volontà / desiderio della persona di accettare il dono / maledizione .

Un lato: inizialmente l'anello non ha funzionato su Tom Bombadil. Era così pieno di Luce che l'Oscurità non aveva alcun effetto. Secondo me, era una versione hobbit di un Maiar. Persino Tom sarebbe corruttibile dato uno sforzo sufficiente da Darkness. (Potrebbe essere immune a Sauron, ma non a Melkor.)

Potremmo discutere ulteriormente la tentazione di Galadriel, ma per tagliare questo breve, data la formula sopra, più alto è lo status in una società più facilmente si è tentati per l'oscurità a causa del desiderio di potere dell'individuo. Per riferirci agli eventi di oggi, probabilmente saremmo tutti meglio serviti strappando un individuo dalla strada a caso per diventare presidente piuttosto che spendere un miliardo di dollari per una singola campagna. Maggiore è la statura, maggiore è la corruzione. Nell'esperienza di JRR Tolken, niente probabilmente lo ha mostrato più di Adolph Hitler e Joseph Stalin che hanno entrambi ucciso milioni. Il potere supremo porta alla corruzione estrema.

Nota: la mia prima risposta qui ... mi sono imbattuto in questa interessante domanda mentre guardavo Stack Overflow e ho deciso di comporre ciò che ho generalmente dedotto riguardo a questo argomento.

Carl Witthoft
2014-01-11 19:16:33 UTC
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Pura speculazione qui, ma dietro le quinte, per così dire, Sauron stava lentamente riprendendo il potere, quindi forse c'era meno influenza esterna su Bilbo (durante il periodo pre-LOTR) che su Frodo.

Sono tentato di suggerire che, oltre alla differenza di fuso orario, Smeagol viveva da solo, isolato non solo dalla sua famiglia ma anche da specie vagamente imparentate, mentre Bilbo aveva il sostegno emotivo del suo intero villaggio :-).

Soprattutto di sua zia ...
David M
2014-01-11 19:40:29 UTC
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Suggerirei che "addicted" sia la terminologia sbagliata qui. "Posseduto da" o "ossessionato" dall'Anello sarebbe una descrizione migliore di ciò che è accaduto. (Nel libro, credo che sia descritto come l'anello che ha una "presa" sul personaggio.)

L'Anello in LOTR è spesso descritto come un'entità a sé stante. Parla dell'Anello che cerca di tornare a Sauron, e che sta usando i vari portatori dell'anello per farlo.

Gollum ha tenuto l'anello molto più a lungo di Bilbo, e quindi la sua presa su di lui era maggiore considerevole. Ha deformato la sua personalità da Smeagol a quella di Gollum. Era posseduto da un tale desiderio di tenerlo segreto che si nascose nella caverna e divenne la creatura Gollum.

Bilbo, negli anni in cui possedeva l'anello, sembrava non indossarlo particolarmente spesso. (Almeno questo è implicito nei libri.) E, in particolare, anche quando era il momento di rinunciare all'anello, sembrava che tornasse alla sua mano o in tasca numerose volte. (Vedi sopra)

In effetti, l'ultima volta che indossa l'anello, viene descritto come se gli salti praticamente al dito.

Quindi l'anello sembra avere una mente proprio e sarebbe più un possesso che una dipendenza.

Sì, questo è più accurato e c'è una ragione per ciò che Tolkien spiegò più dettagliatamente in _Il Silmarillion_. Essendo che Sauron ha infuso la sua essenza nell'Anello, quindi è una parte di lui proprio come lui è una parte di esso (motivo per cui la distruzione dell'Anello lo ha distrutto anche lui).
@Ben Non potrei mai arrivare fino in fondo al Silmarillion. . . Ma suona familiare.
Sembra più storia che finzione, ma ne vale la pena una volta superato l'inizio con la canzone della creazione. Risponde anche a domande su Gandalf e Saruman (loro e il resto del loro ordine sono lo stesso tipo di essere di Sauron prima di cadere). Copre tutta la Prima Era, la Seconda Era e l'inizio della Terza Era (SdA è la fine della Terza Era).
@Ben Un giorno lo leggerò.
user21479
2014-01-14 02:59:50 UTC
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Una cosa che sembra mancare alla gente qui è la condizione del portatore dell'anello. Molte delle altre risposte sono vere e giuste!

Ma considera questi punti:

  1. mentre Gollum si faceva strada tra le montagne, divenne magro e pallido - ovviamente al suo corpo mancavano cose per guarire - quindi l'Anello gli ha fornito alcune cose. Questo lo ha cambiato completamente. Ha perso l'anello nell'anno Third Age 2941.

  2. Bilbo, non solo avendo l'anello 1/10 del tempo non ha usato (come detto sopra) l'anello così spesso. Ma più dicendo IMHO è che era ben nutrito, a suo agio e, soprattutto, Sauron non stava ancora cercando l'anello. È solo quando Gollum lascia le montagne e viene catturato Sauron scopre che l'Unico Anello è stato trovato. Mentre Sauron guadagnava potere, cercava l'anello, che cercava di tornare da lui - così Bilbo dice a Gandalf "è cresciuto nella mia mente ultimamente".

  3. Frodo aveva ha ricevuto l'anello in TA 3001, ed era ben nutrito ea suo agio. Gli hobbit lasciarono la Contea nel 3018 TA. Aveva grandi cadute di controllo su se stesso solo quando era relativamente vicino al potere del Signore Oscuro; cioè nella Contea, su Weathertop, ecc. Quando Frodo fu ferito su Weathertop e poi iniziò ad avvicinarsi sempre di più a Mordor, il potere dell'anello crebbe e anche la sua presa su Frodo lo fece. Ciò era particolarmente evidente quando diventavano più affamati e avevano meno energia: la forza di volontà di Frodo veniva assorbita sempre di più nel resistere all'anello. Finalmente essendo mezzo affamato, a Mt. Doom nel mezzo di Mordor ha ceduto. Gandalf gli ha dato credito di aver resistito all'anello meglio degli altri. Puoi vedere come ha influenzato sia Boromir che Denethor e nessuno dei due l'ha mai toccato. La stessa Galadriel fu tentata quando la compagnia si trovava a Lothlorien.

Django Reinhardt
2014-01-12 20:20:43 UTC
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Smeagol si è ritirato dalla società e ha trascorso circa 600 anni in una grotta con solo l'Anello per compagnia, molto più a lungo della sua normale vita. Di conseguenza, il suo corpo è cambiato: la pelle è diventata pallida, il suo corpo magro e i suoi occhi sono diventati più grandi per aiutarlo a vedere meglio al buio.

Dopo tutto quel tempo in una grotta, da solo, vivendo di scarti, è diventato ancora più eccentrico; e non sopportava la luce del sole o il cibo "normale". Gollum era il prodotto del trascorrere così tanto tempo in presenza di qualcosa di oscuro e corruttore.

Bilbo, d'altra parte, viveva ancora nella Contea (non aveva bisogno di scappare, come fece Smeagol) e trascorse solo 60 anni con in compagnia dell'Anello. Nonostante questo, l'Anello stava crescendo di potere mentre lo teneva e, anche se non aveva il tempo di corrompere il suo corpo e la sua mente completamente come quelli di Smeagol, ha avuto il suo tributo su di lui.

Noah
2014-01-12 15:14:52 UTC
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Perché è l'anello che controlla il personaggio. Chi l'avesse avuto a lungo tenderebbe ad innamorarsi dell'anello e farebbe tutto il possibile per non perderlo. Dato che Bilbo l'ha avuto solo per poco tempo, più corto di quello di Gollum, ecco perché non è così innamorato dell'anello. Se guardi il film attentamente, Bilbo si innamora dell'anello col passare del tempo. E alla fine fa fatica a rinunciare.

Questa è fondamentalmente una risposta duplicata a quelle sopra. Non è una cattiva risposta ma in realtà non aggiunge nulla.
@Richard: Quale sopra? Quello sopra sembra pieno di "prove".
Bene, sia il mio che quello di DVK coprono tutto quello che hai detto qui.
@Richard: Spiacente, vuoi che elimini la mia risposta?
Stavo cercando di offrire critiche costruttive.
La domanda non deve essere sottovalutata in relazione ad altri contenuti. Se i proprietari delle altre domande decidessero di cancellarle (in modo che rimanga solo questa) sarebbe comunque utile. La ripetizione delle informazioni non è "non utile" come dice il testo al passaggio del mouse.
Ruben Verschueren
2014-01-13 23:41:27 UTC
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Prima di tutto, non ho letto tutti i commenti, quindi mi dispiace. Ma se ricordo bene Smeagol fa parte del "River Folk" che non è necessariamente Hobbit.

Questo potrebbe spiegare la differenza .. e ovviamente il fatto che ha ucciso per ottenere l'anello e ne ha spesi molti anni con esso in esilio (e nel buio).

(1) Smeagol è uno Stoor, uno dei rami di hobbitkind. Vedi http://tolkien.cro.net/hobbits/gollum.html (2) Le altre cose che hai notato sono semplicemente duplicati di altre risposte.
Scusa, Ruben, ma questa non è una risposta costruttiva. Questo sembra essere un commento e un'opinione che dovrebbe essere un commento anziché una risposta. Inoltre, dovresti leggere prima i commenti. * Non scoraggiarti troppo; capirai come funziona. *


Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 3.0 con cui è distribuito.
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