Domanda:
Perché l'Anello si chiamava Rovina di Isildur?
Michael Richardson
2020-01-04 04:23:57 UTC
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La vera domanda è su come qualcuno sapeva chiamare l'anello così.

Qualcuno era effettivamente in grado di sapere che aveva tentato di usarlo per sfuggire all'imboscata, e quindi anche in grado di vedi che lo ha tradito e gli è scivolato via il dito?

"* Solo a nord giunse queste notizie, e solo a pochi. Non c'è da stupirsi che tu non le abbia udite, Boromir. Dalle rovine dei Campi Gladden, dove morì Isildur, tre uomini tornarono solo sulmontagne dopo un lungo vagabondaggio. Uno di questi era Ohtar, scudiero di Isildur, che portava i frammenti della spada di Elendil; e li portò a Valandil, l'erede di Isildur, che essendo solo un bambino era rimasto qui a Gran Burrone.* "
Cinque risposte:
Mark Olson
2020-01-04 04:36:50 UTC
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Chi sapeva cosa fosse il Flagello di Isildur? Non Boromir:

"La rovina di Isildur è stata trovata, dici", disse Boromir. «Ho visto un anello luminoso nella mano dell'Halfling; ma Isildur morì prima che questa età del mondo iniziasse, dicono. Come fanno i Saggi a sapere che questo anello è suo?

Boromir probabilmente sapeva che Isildur aveva preso l'Anello di Sauron, ma quasi certamente non sapeva che fosse la causa della sua morte, e non lo fece. sapere qual era il Flagello di Isildur:

"Il Flagello di Isildur è stato trovato, dici", disse Boromir. «Ho visto un anello luminoso nella mano dell'Halfling; ma Isildur morì prima che questa età del mondo iniziasse, dicono. Come fanno i saggi a sapere che questo anello è suo? E come è passato negli anni, finché non è stato portato qui da un messaggero così strano? ...

... 'Io [Elrond] vidi l'ultimo combattimento sulle pendici di Orodruin, dove Gil-galad morì, ed Elendil cadde, e Narsil si spezzò sotto di lui; ma lo stesso Sauron fu rovesciato e Isildur gli tagliò l'Anello dalla mano con il frammento dell'elsa della spada di suo padre e lo prese per sé. "

A questo punto lo straniero, Boromir, fece irruzione". Quindi questo è quello che è successo all'Anello! ' lui pianse. «Se mai una storia del genere è stata raccontata nel sud, è stata a lungo dimenticata. Ho sentito parlare del Grande Anello di lui che non diamo un nome; ma credevamo che fosse morto dal mondo nella rovina del suo primo regno. Isildur l'ha presa! Questa è davvero una notizia. "

..." "Questo lo avrò come oro mannaro per mio padre e mio fratello", disse [Isildur]; e quindi che lo volessimo o no, lo prese per farne tesoro. Ma presto ne fu tradito fino alla morte; e così è chiamato nella rovina di North Isildur. Eppure la morte forse era meglio di cos'altro avrebbe potuto accadergli.

... "Solo al Nord arrivarono queste notizie, e solo per pochi. Non c'è da stupirsi che tu non li abbia ascoltati, Boromir. Dalle rovine dei Campi Gladden, dove Isildur morì, tre uomini tornarono sulle montagne solo dopo un lungo vagabondaggio. Uno di questi era Ohtar, lo scudiero di Isildur, che portava i frammenti della spada di Elendil; e li portò a Valandil, l'erede di Isildur, che essendo solo un bambino era rimasto qui a Gran Burrone ....

Quindi sapendo che Isildur prese l'Anello e morì ai Campi Gladden non era molto conosciuto. Sapere che è morto perché dell'Anello doveva provenire dai tre uomini che fuggirono e tornarono a nord, probabilmente a Gran Burrone. Non è molto ovvio per me da quanto detto in LotR che fossero in grado di conoscere i dettagli, però. (Erano in una battaglia per le loro vite in cui quasi tutti muoiono!)

Ma forse Ohtar, scudiero di Isildur, era con Isildur e ha assistito alla sua scomparsa e alla sua successiva ricomparsa nuotando per la sua vita nell'Anduin. Anche se non sapesse cosa significasse - e probabilmente Isildur aveva giocato con l'Anello alla presenza di Ohtar - Elrond l'avrebbe certamente capito.

Inoltre, anche se Othar non avesse portato un Secondo un rapporto specifico, Elrond potrebbe aver intuito cosa fosse successo, dal momento che senza dubbio sapeva del potere corruttore dell'Anello e della sua tendenza al tradimento, e quasi certamente conosceva il carattere di Isildur e sapeva che avrebbe indossato l'Anello. Non è difficile arrivare da questo a un'ipotesi abbastanza buona che l'Anello abbia tradito Isildur in qualche modo. E dato il resoconto di qualsiasi testimone oculare della morte di Isildur, anche i dettagli sarebbero abbastanza ovvi.

Per quanto riguarda la domanda specifica, sopra, "Qualcuno era effettivamente in grado di sapere che ha tentato di usarlo per sfuggire al agguato, e poi anche in grado di vedere che lo ha tradito e gli è scivolato via il dito? " la risposta più o meno deve essere "Ohtar o nessuno". Ma anche se non fosse nessuno, probabilmente Elrond avrebbe potuto fare un'ipotesi affidabile.

Per curiosità, perché pensi che Elrond sappia della tendenza dell'Anello al tradimento?Non è esattamente come chiunque, ma Sauron lo aveva usato a quel punto, per quanto ne so, quindi anche se potrebbe essere un'ipotesi ragionevole, è difficile descriverlo come conoscenza.
@user622505 Elrond indossava uno dei Tre ed era il più saggio tra Elfi e Uomini.Se qualcuno aveva la tradizione degli anelli era Elrond.Per quanto riguarda se debba essere chiamato "conoscenza" o "opinione di esperti", YMMV.Probabilmente era il principale trasmettitore della conoscenza più esoterica della Prima Era che fu trattenuta nella terza.
@user622505 Per continuare il commento di Mark: Gli Elfi sapevano molto bene di cosa parlava l'Unico Anello;hanno nascosto i Tre Anelli dopo aver sentito Sauron pronunciare il suo incantesimo con l'Unico Anello.Elrond e Galadriel non si sono mai fidati di lui, ma gli altri si sono finalmente convinti quando l'hanno sentito.Quindi, ovviamente, Elrond lo sapeva!Gli Elfi hanno fatto in pieno!
Marakai
2020-01-04 16:47:57 UTC
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Nei Racconti incompiuti c'è la breve storia di Il disastro dei campi ardenti in cui vengono raccontati gli eventi di come Isildur ei suoi figli insieme ad alcuni i migliori soldati di Arnor furono spazzati via, così come il modo in cui il racconto arrivò ad Arnor e Gran Burrone (ma a quanto pare non Gondor, a meno che molto più tardi in forma abbreviata o incomprensibile, forse)

È per lo più scritto dal POV dell '"autore onnisciente" poiché descrive eventi a cui nessuno è sopravvissuto tranne

un giovane scudiero stordito e sepolto sotto uomini caduti.

È altrove chiamato come Estelmo e lui

ascoltarono le parole di Isidur e [il figlio maggiore ed erede di Isildur] Elendur al loro addio.

Elendur era nella piena fiducia di Isildur, come affermato in una nota a piè di pagina. Quelle parole in un paragrafo precedente sono descritte come

[...] E portiamo fardelli di valore oltre ogni stima

e più tardi Elendur chiede a suo padre se non potesse fare il cosplay di Sauron:

che dire del potere che potrebbe intimorire queste orribili creature e comandare loro di obbedirti?

A quale Isildur risponde che ha scoperto nel modo più duro che non può usare l'Anello e riesce a malapena a sopportare il dolore di indossarlo. Non ha il potere di usarlo e quindi dovrebbe andare ai Custodi [dei Tre Anelli Elfici]

Più tardi, Elendur dice a papà

Vai! Prenditi il ​​tuo fardello e portalo a tutti i costi ai Custodi: anche a costo di abbandonare me e i tuoi uomini!

A quel punto, altri due dei tre sopravvissuti erano già partiti, uno dei quali è Ohtar . Un paragrafo dice

Isidur si rivolse al suo scudiero: "Ohtar" [...]

Esquires , secondo Wikipedia , prima che la loro definizione di essere più simili a "gentiluomini" (ad esempio della nobiltà terriera) fosse

assistenti personali di Knights of Orders of Knighthood, questo titolo è detenuto da tutti gli assistenti sulla persona del Sovrano,

o

Un giovane nobile che, durante l'addestramento per il cavalierato, fungeva da assistente di un cavaliere.

Wikipedia: Esquire

Ohtar sarebbe stato quindi piuttosto vicino a Isildur nell'interazione quotidiana. Aiutare a vestirsi, lucidi stivali e armature, quel genere di cose. Un * gentleman's gentleman "come avrebbe detto Jeeves. Non c'è dubbio che avrebbe quindi visto la

piccola cassa d'oro, attaccata a una catena sottile

che

oltre ogni dubbio [...] una volta aveva portato l'Anello intorno al collo di Isildur.

Se Ohtar avesse visto l'Anello stesso (e resistere in qualche modo al richiamo per forza di volontà e per senso del dovere) è possibile ma speculativo e non menzionato nel breve testo.

Ma tra il racconto di Estelmo e quello di Ohtar (e ovviamente il Saggio sa benissimo che Isildur si è aggrappato all'Anello e ora non c'era più), quelli che sapevano avrebbero messo insieme che la malizia e l'attrazione dell'Anello avrebbero portato gli Orchi e portato alla caduta di Isildur. Essendo la sua rovina e il risultato della sua arroganza .

+1 Questa è una risposta fantastica e adoro il brio aggiunto!
Non ci voleva molta forza di volontà per resistere all'Anello se non avessi macchinazioni verso il potere o il dominio.Samwise e Faramir furono entrambi tentati e resistiti perché erano umili.Bombadil, che conosceva il suo posto meglio di chiunque altro, non provò alcuna tentazione.
@Quasi_Stomach Hmm, sembra che tu lo sappia per certo.Sei Sauron o uno dei Saggi?
Non sono nessuna di quelle cose (certo, Sauron o uno dei Saggi), ma questo è Internet, puoi dire quello che vuoi senza conseguenze!
Tim Pederick
2020-01-06 13:48:37 UTC
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Per aggiungere alle risposte che spiegano perché "[fu] chiamato nella rovina di North Isildur", c'è stato un altro caso in cui il nome è stato usato: il sogno che è venuto a Faramir e (una volta) a Boromir.

In tal caso, potresti anche chiedere chi ha inviato i sogni profetici (i Valar? Eru stesso?) o come loro sapevano cosa sarebbe successo. I destinatari non sapevano cosa significasse, e se Denethor ne aveva un'idea, la tenne per sé. Ma il mittente del sogno conosceva chiaramente l'intera storia e che il significato del nome sarebbe diventato chiaro al Concilio di Elrond.

Questa è la risposta più diretta alla domanda, * "come * qualcuno sapeva chiamare l'anello questo".Mentre Elrond aveva ascoltato il racconto di Ohtar, e conosceva le circostanze della perdita dell'Anello, il nome specifico fu riaffermato attraverso questa visione.
Andomar
2020-01-04 06:16:28 UTC
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Sauron è stato sconfitto nella Guerra dell'Ultima Alleanza. Con quasi tutto il suo potere immagazzinato nell'Anello, Sauron fu sconfitto quando Isildur tagliò l'Anello dal suo dito. Dopo la battaglia, Elrond consiglia a Isildur di distruggere l'Anello, ma Isildur decide di tenerlo. Dopo aver sistemato gli affari nel Sud, ha preso l'Anello con sé quando è andato a Nord.

Così Isildur viaggiò con un grande tesoro e fu attaccato. Non è necessario conoscere i dettagli dell'attacco per indovinare che è avvenuto a causa del tesoro.

Sì, ma la domanda era: come poteva un personaggio della storia aver saputo chiamare l'anello con quel nome?Chi ha assistito alla morte di Isildur e ha vissuto per raccontare la storia?(Vedi la risposta di Mark Olson)
@SolomonSlow Perché avresti bisogno di un testimone per sapere cosa è successo?Il re di Gondor andò a nord portando l'Anello e non arrivò ad Arnor.Per le persone a Gondor sarebbe ovvio che il suo gruppo è stato attaccato perché trasportava l'Anello.Questo può spiegare il soprannome di "Flagello di Isuldur" anche senza che nessuno sapesse che l'Anello lo ha tradito facendogli scivolare il dito.
IMO, il punto è sapere perché si chiama "Isildur's Bane", non necessariamente cosa è realmente accaduto.Lo facciamo davvero è stata la rovina di Isildur, a causa della storia dal POV del narratore onnisciente.Ma, se fosse un mondo vivente, affrontare "Isildur's Bane" sarebbe accaduto semplicemente perché si sapeva che era in possesso di questa "grande cosa malvagia" ed è stato ucciso in un attacco / un'imboscata a sorpresa.Fondamentalmente, dal punto di vista di quelli nel mondo sarebbe chiamato così a prescindere.Inoltre, quelli che lo sapevano avrebbero pensato che sarebbe stata la rovina di Isildur dal momento in cui hanno saputo che Isildur lo stava tenendo.
@Makyen Hai dimenticato i poteri dei grandi signori degli elfi e dei possessori di anelli Cirdan, Elrond e Galadriel?Hai dimenticato il potere dei Palantiri posseduti da Arnor e Gondor per vedere altri luoghi e altri tempi?Una volta sentito parlare del disastro dei Campi Gladden, i Saggi probabilmente avrebbero usato i loro poteri per saperne di più sul disastro.Ovviamente nessuno poteva dire la posizione esatta in cui si trovava l'Anello o avrebbero potuto recuperarlo invece di sperare che fosse perso per sempre, ma avrebbero potuto imparare molto su quello che è successo.
@M.A.Golding Questi sono buoni punti e degni di essere in una risposta.Tuttavia, il punto che stavo cercando di trasmettere era che non è improbabile che l'anello si chiamasse "Flagello di Isildur", anche se nessuno al mondo sapeva che Isildur è morto perché l'anello ha scelto di tradirlo.
@M.A.Golding: Sembri sorprendentemente ottimista, ma sento che Tolkien di solito è piuttosto vago sull'estensione esatta di tali poteri, quindi lo vedo come inconcludente a meno che tu non abbia una citazione molto specifica.
Etien12345
2020-01-06 23:31:46 UTC
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Per lo meno, Saruman è stato in grado di ricercare il fatto che l'anello si è perso nel fiume. Gandalf racconta la storia dell'ultimo incontro del Consiglio dei Maghi al raduno di Elrond:

'Alcuni qui ricorderanno che molti anni fa io [Gandalf] ho osato varcare le porte del Negromante in Dol Guldur, ...

'Ma eravamo troppo tardi, ... Poi [Sauron] cedette davanti a noi, ma finse solo di fuggire ...

Poi per l'ultima volta che il Consiglio [dei Maghi] si è incontrato; per ora abbiamo appreso che [Sauron] stava cercando sempre più ardentemente l'Uno. Tememmo allora che avesse qualche notizia di cui non sapevamo nulla. Ma Saruman disse di no, e ripeté quello che ci aveva detto prima: che l'Uno non sarebbe mai più stato trovato nella Terra di Mezzo.

"Nel peggiore dei casi", ha detto, "il nostro nemico sa che non ce l'abbiamo e che è ancora perduto. Ma ciò che era perduto potrebbe essere ancora ritrovato, pensa. Non temere! La sua speranza lo farà Lo ho ingannato. Non ho studiato seriamente questa faccenda? Cadde nell'Anduin il Grande; e molto tempo fa, mentre Sauron dormiva, fu rotolato lungo il fiume fino al mare. Lasciatelo riposare fino alla fine. ""

Dato che Isildur era l'ultimo Portatore dell'Anello conosciuto, sembra abbastanza ovvio che Isildur sia stata l'anima sfortunata a perdere l'anello nel Grande Fiume. Dato che l'anello è malvagio e Isildur è un grande guerriero, sembra probabile che qualche storico abbia attribuito la colpa della sua scomparsa al noto cattivo della storia: The One Ring.



Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 4.0 con cui è distribuito.
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