Domanda:
Ci sono personaggi del Legendarium di Tolkien che sono tornati dai morti?
Sekhemty
2017-12-13 20:49:56 UTC
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Ci sono personaggi del Legendarium di Tolkien che sono tornati in vita dopo la loro morte, in un modo o nell'altro (resurrezione, reincarnazione, ecc.)?

Sono ben consapevole che Maiar ed Elves possedevano un "anima" o "spirito" immortale e che non potevano essere veramente uccisi; la mia domanda riguarda quei personaggi i cui corpi fisici o incarnazioni sono stati uccisi, o comunque distrutti, e che successivamente sono stati in grado di tornare dai morti, di nuovo con una forma fisica e sostanzialmente con la stessa identità di prima.

Non sono ancora morti.Elfi e Maiar non potevano morire a meno che il loro tè non fosse distrutto, la tua domanda si basa su una premessa errata.
Ebbene, ho usato "morte" come sinonimo di "uccisione o distruzione del corpo fisico";Sono un uomo ateo e razionale, ma anche nel nostro mondo le persone religiose credono che l'anima sia immortale;ai loro occhi nemmeno noi moriamo veramente e la morte vera è una premessa sbagliata ...
Le 3 unioni di elfi e uomini fanno luce sulle differenze tra la morte degli elfi e la morte dell'uomo.Beren e Luthien - entrambi hanno ricevuto una seconda vita mortale, ma Luthien muore davvero, il primo di tutti gli elfi.Idril e Tuor - con Tuor ha concesso la vita a un elfo come Aman.E infine Arwen e Aragorn con Arwen diventeranno il secondo Luthien.Solo Beren torna a una vita dopo una morte normale.
Cinque risposte:
Buzz
2017-12-13 20:55:40 UTC
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C'è anche Beren, morto alla fine della caccia al lupo. Carcharoth, il più grande lupo che sarebbe mai esistito, aveva già morso la mano di Beren ed era impazzito per il dolore del Silmaril che gli bruciava la pancia. Fu braccato da Beren, Huan il segugio e gli elfi del Doriath, e sebbene Carcharoth fosse ucciso, Huan e Beren furono feriti a morte.

Tuttavia, Luthien implorò i Valar di restaurare Beren, e loro accettò di riportarlo in vita temporaneamente, purché lui e sua moglie non si fossero coinvolti ulteriormente negli affari del mondo. E una volta che Beren fosse morto di vecchiaia, sarebbe veramente passato oltre i cerchi del mondo per ricevere il dono degli uomini.

Questa è la risposta corretta qui, ma trarrebbe vantaggio da alcune fonti.
Penso che Beren sia l'unico personaggio che si può davvero dire che sia tornato dalla morte.Elfi e Maiar sono immortali, non è chiaro se Durin sia davvero tornato, e l'esercito dei morti non è tornato, semplicemente non è morto completamente.
@Edlothiad puoi spiegare perché consideri questa risposta l'unica corretta?
@Sekhemty nel Silmarillion Luthien supplica davanti a Mandos e il testo dice qualcosa del genere che era "commosso a pietà, che non si era mai mosso così prima o dopo", sottintendendo che Beren era l'unico mortale a tornare da Mandos.
@JaredSmith Penso che sia un po 'diverso, anche gli Elfi possono tornare da Mandos, e sono immortali nel senso che non muoiono con mezzi "naturali" come l'invecchiamento e le malattie.Ma, soprattutto nel Silmarillion, praticamente tutti i personaggi principali degli Elfi "muoiono" in un modo o nell'altro: i primi esempi che mi vengono in mente sono Feanor, il cui corpo viene incenerito al momento della sua morte, Fingolfin, ucciso daMorgoth, Maedhros, che si gettò in un abisso infuocato, ecc. Il concetto di morte è diverso per gli elfi e per gli uomini, ma anche se in modi diversi, entrambi possono "morire".
Il problema è che la risposta include quasi tutti gli elfi che siano mai morti.La regola generale è che gli elfi ottengano un nuovo corpo dopo la morte.Ci sono pochissime eccezioni, in particolare quelle come Feanor che hanno commesso reati piuttosto gravi.
Sekhemty
2017-12-13 20:49:56 UTC
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Gandalf

In quanto Istar, e quindi Maia, la sua vera natura è di spirito santo e la sua forma fisica è solo una incarnazione , un avatar .

Tuttavia, dopo la sua lotta con il Balrog di Moria, dove è riuscito a ucciderlo, ha speso tutta la sua energia vitale e anche il suo corpo fisico è morto.

Si afferma che Eru stesso sia intervenuto (presumibilmente in modo eccezionale, poiché questa non sembra essere la norma) e ha concesso al suo spirito di "tornare" al suo corpo ancora una volta, perché era l'unica Istar fedele alla loro missione originale.

Questa nuova reincarnazione non era esattamente la stessa di prima: era precedentemente noto come Gandalf il Grigio , ma quando fu riportato in vita lo fece sotto forma di Gandalf il Bianco : il suo vero potenziale è stato ora rivelato.

I maghi, chiamati anche Istari, erano originariamente spiriti dell'ordine dei Maiar, i seguaci dei Valar. Questi furono inviati dai Valar per aiutare e assistere i popoli della Terra di Mezzo contro Sauron mentre radunava le sue forze durante la Terza Era.
[...]
I loro spiriti rimasero immortali e invecchiarono solo molto lentamente . Tuttavia, i loro corpi potevano essere uccisi: Gandalf morì davvero per il suo duello con il Balrog di Moria, e solo attraverso l'intervento dello stesso Eru fu riportato al suo corpo.
Tolkien Gateway, Maghi


Gandalf usò la sua ultima misura di forza per uccidere il Balrog, gettandolo giù dal fianco della montagna in rovina . Lo spirito di Gandalf lasciò quindi il suo corpo, essendosi sacrificato per salvare la Compagnia.
[...]
Ma lo spirito di Gandalf non lasciò per sempre la Terra di Mezzo in questo momento. Essendo l'unico dei cinque Istari a rimanere fedele alla sua commissione, Olórin / Gandalf fu rimandato nelle terre mortali da Eru, e divenne nuovamente Gandalf. Tuttavia, poiché ora era l'unico emissario dei Valar nella Terra di Mezzo, gli fu concesso il potere di "rivelare" più della sua forza Maiar interiore. Questo potere nudo che giaceva dentro di lui fu usato raramente durante il resto del suo tempo nella Terra di Mezzo, poiché la sua missione era essenzialmente la stessa: sostenere e soccorrere coloro che si opponevano a Sauron. Tuttavia, quando l'ira di Gandalf si accese la sua forza "svelata" era tale che pochi servi di Sauron potevano resistere a lui.
Tolkien Gateway, Gandalf sub >


Glorfindel

Glorfindel era un Elfo, quindi immortale per natura: significava che era invulnerabile al passare dell'età, ma poteva comunque essere ucciso da atti violenti o con grande dolore.
Ha combattuto con un Balrog durante la caduta di Gondolin, sulle montagne che circondavano la città nascosta, ed è riuscito a ucciderla, ma è morto anche lui quando il Balrog morente lo ha afferrato lungo il fianco della montagna con esso (questo suona familiare ...) .

Normalmente quando un Elfo moriva, il suo spirito andava nelle Sale di Mandos dove attendeva di essere reincarnato e rimanere in Aman.

A Glorfindel è stata concessa la possibilità unica di tornare nella Terra di Mezzo dopo la sua reincarnazione.

Lo spirito di Glorfindel è passato alle Sale di Mandos, dove ha aspettato con gli spiriti della o ther Noldor che era morto durante la loro guerra contro Morgoth. Ma a causa delle nobili azioni di Glorfindel nella vita, della sua riluttanza all'esilio e del suo promuovere gli scopi dei Valar salvando Tuor e Idril, fu reincarnato dopo solo un breve periodo. Si era redento ed era stato purgato da ogni colpa. Il suo sacrificio non solo gli ha procurato un perdono anticipato, ma gli ha fatto guadagnare grandi poteri, tanto da essere quasi pari al Maiar.
Alla fine, Manwë lo mandò attraverso il mare nella Terra di Mezzo, forse già nel 1200 della Seconda Era, ma più probabilmente nel 1600 con i Maghi Blu. Se l'ultima data, è arrivato subito dopo che l'Unico Anello era stato forgiato, Barad-dûr costruito e Celebrimbor morto o presto lo sarà. Mentre i Maghi Blu venivano inviati ad est, la missione di Glorfindel era di aiutare Gil-galad ed Elrond nella lotta contro Sauron. Ha svolto un ruolo di primo piano dietro le quinte nella guerra in Eriador e nelle altre lotte della Seconda e della Terza Era. La sua parte, sebbene eccezionale, è stata per lo più trascurata dalle storie, perché il suo immenso potere angelico non veniva solitamente mostrato apertamente.
Tolkien Gateway, Glorfindel


Durin

Durin I, chiamato l'Immortale è stato il primo e il più importante dei Sette Padri dei Nani . I Nani credevano che si sarebbe reincarnato per vivere sette vite, ogni volta con il nome di Durin.

Tutti i re di nome Durin che seguirono Durin I (dal II al VII) somigliavano molto ai Immortali sia nell'aspetto che nei modi, dando credito a questa credenza.

I Barbalunga credevano che Durin sarebbe tornato da loro sette volte, e in ogni reincarnazione verrà nuovamente chiamato Durin e regnerà come Re. Aveva sei discendenti chiamati Durin, tutti re della gente di Durin.
Tolkien Gateway, Durin

Non credo che elfi (come Glorfindel) essere reincarnati conti in nessuna era significativa;quella era solo una parte del loro normale ciclo di vita.
@Buzz quindi nessuno si è reincarnato?Tranne forse Beren.
@Edlothiad Dipende da cosa intendi per "reincarnazione", suppongo.In una delle lettere di Tolkien, menziona che i nuovi corpi degli elfi reincarnati erano fondamentalmente identici a quelli vecchi (sebbene senza ferite).Per me, "reincarnazione" implica un corpo individuale completamente nuovo.Tuttavia, sto arrivando alla parola dal punto di vista di un uomo, non di un elfo (per il quale la reincarnazione è perfettamente normale).
@Buzz Beh, presumo che l'incarnazione sia la rinascita della fea, che nel caso degli elfi non si verifica
@Buzz Gli elfi (e Tolkien) considerano chiaramente il passaggio dei loro spiriti alle Sale di Mandos come "morte", proprio come la maggior parte degli umani religiosi che credono in un aldilà e una successiva reincarnazione (che * non * implica necessariamente una ""corpo completamente nuovo; per esempio, alcuni cattolici si oppongono alla cremazione con la motivazione che il corpo verrà riutilizzato!).
Sekhemty, sai perché si ritiene che Radagast non "rimanga fedele alla sua commissione"?
@KyleStrand perché non ha aiutato a guidare il popolo della Terra di Mezzo, ma è stato assorbito dalla fauna e dalla flora.
@KyleStrand buon punto.Lo stesso Tolkien discusse ulteriormente la questione suggerendo che sia i Maghi Blu che Radagast avrebbero potuto, in effetti, aver fatto esattamente quello che avrebbero dovuto fare, e la sua posizione su questo argomento è alquanto contraddittoria;vedi ad es.https://scifi.stackexchange.com/questions/67711/what-happened-to-radagast-the-brown/67721#67721, (o semplicemente passare attraverso i racconti incompiuti, II. Istari.) anche, http: //tolkiengateway.net/wiki/Radagast/Fail
Non hai utilizzato alcuna forma di fonti canoniche.Le fonti da cui TG ottiene le risposte sono fornite che dovresti visitare quelle fonti.
@KyleStrand Fondamentalmente ciò che ha detto Edlothiad.Non ha combattuto attivamente il male con lo stesso ruolo preminente di Gandalf, ecco perché è considerato pienamente fedele al suo dovere.
@Edlothiad La Parola di Dio non è mai "canonica", dato che, come nota vaxquis, Tolkien cambiò idea su varie cose nel tempo.Ciò non significa che questa non sia un'informazione interessante e utile.Allo stesso modo, il collegamento a un'altra risposta SE è del tutto appropriato su un sito SE.
@KyleStrand Non stavo rispondendo a vaxquis e sono pienamente consapevole di ciò che è appropriato su un sito SE.C'è un canone per il legendarium di Tolkien, e sono le opere pubblicate così come Tolkien le ha pubblicate l'ultima volta al momento della sua morte.Su questa pila siamo leggermente più indulgenti a consentire le opere di Christopher così come sono citate le note di Tolkien e non quelle di Christopher.Come andremo avanti da ora è indovinato da chiunque, ma questo è ciò che è considerato canonico sul sito.TG mentre proviene fornisce molte speculazioni.
@Edlothiad Va bene, sì, il tuo commento ha molto più senso come risposta alla risposta piuttosto che a vaxquis.
Cosa sono tutte le citazioni da fonti secondarie?
I wiki sono ampiamente utilizzati come riferimento su questo sito, sono un po 'sorpreso di scoprire che sono disapprovati.Se è necessario, quando raccolgo il tempo necessario, posso migliorare la risposta.
cometaryorbit
2017-12-14 09:57:04 UTC
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Sì, parecchi.

Uomini

Beren era l'unico.

Nessuno ha mai tornare dalle dimore dei morti, salvo solo Beren figlio di Barahir, la cui mano aveva toccato un Silmaril; ma in seguito non parlò mai con uomini mortali.

(Il Silmarillion, Degli Uomini)

Elfi in generale

"Reincarnazione" o reincarnazione è il solito destino degli Elfi che muoiono, o almeno degli Eldar. Tolkien ha approfondito questo aspetto in grande dettaglio in "Laws and Customs of the Eldar" e "Athrabeth Finrod ah Andreth", pubblicati su Morgoth's Ring (volume 10 di The History of Middle-Earth).

I dettagli di esattamente come funziona non è del tutto coerente, ma sembra che Tolkien alla fine abbia rifiutato l'idea originale degli Elfi che rinascono come nuovi bambini

Un fea senza casa che scelse o fu il permesso di tornare in vita rientrò nel mondo incarnato attraverso la nascita di un bambino.

(Leggi e costumi degli Eldar)

sostituendo con un "ri-alloggiamento" in un corpo ricostruito identico a quello che avevano al momento della morte.

[Eru parla a Manwe]

Guarda e tu scoprirai che ogni spirito dei Miei Figli conserva in sé l'impronta e il ricordo pieni della sua vecchia casa

[...]

Dopo questa impronta, puoi rifarle un tale casa in tutti i particolari come era accaduto prima del male. Così puoi rimandarlo alle terre dei vivi. "

(Athrabeth Finrod ah Andreth, The Converse of Manwe and Eru)

In ogni caso, sembra essere il destino normale degli Eldar che muoiono, almeno se vogliono tornare in vita:

Gli Eldar dicono che raramente si registra più di una rinascita. Ma le ragioni di ciò non le conoscono appieno. Forse è così ordinato dalla volontà di Eru; mentre i Rinati (si dice) sono più forti, avendo una maggiore padronanza dei loro corpi ed essendo più pazienti dei dolori. Ma molti, senza dubbio, che sono morti due volte non desiderano tornare.

[...]

Per quanto riguarda il destino degli altri elfi, specialmente degli Elfi Oscuri che hanno rifiutato il convoca ad Aman, gli Eldar sanno poco.

(Leggi e costumi degli Eldar)

Glorfindel

La cosa insolita del caso alquanto discutibile di Glorfindel non è che sia stato reincarnato / reincarnato, ma che sia tornato nella Terra di Mezzo da Valinor in seguito.

"Normalmente sono rimasti in Aman". Semplicemente perché, quando sono stati riposizionati, di nuovo in corpi fisici reali, e il ritorno nella Terra di Mezzo era quindi molto difficile e pericoloso.

(Athrabeth Finrod ah Andreth, Nota 3)

Miriel (la madre di Feanor), un caso anomalo del materiale dell'Anello di Morgoth, tornò al suo corpo originale, che (essendo in Valinor) non era decaduto.

Solo in Aman non c'era decadenza. Così Miriel fu lì risistemata nel suo corpo, come verrà raccontato in seguito. (Leggi e costumi degli Eldar)

Ainur

Di solito Ainur non poteva "morire" affatto poiché i loro corpi erano solo abiti temporanei non essenziali alla loro funzione:

Inoltre la loro forma deriva dalla loro conoscenza del Mondo visibile, piuttosto che dal Mondo stesso; e non ne hanno bisogno, tranne quando usiamo i vestiti, eppure possiamo essere nudi e non subire alcuna perdita del nostro essere.

(Il Silmarillion, Ainulindale)

Gandalf

Questo è un caso speciale, poiché era uno degli Istari (Maghi) - Maiar che furono collocati in corpi "permanenti" e divennero esseri incarnati come Elfi e Uomini. Quindi Gandalf poteva davvero morire, poiché aveva un vero corpo "permanente":

Gandalf "morì" davvero, e fu cambiato

[...]

Ho wd. osare dire che era un "angelo" incarnato

[...]

Con "incarnato" intendo che erano incarnati in corpi fisici capaci di dolore e stanchezza, e di affliggere lo spirito con la paura fisica e di essere "ucciso"

(Le lettere di JRR Tolkien. Lettera 156.)

Sauron

Il caso finale è in qualche modo intermedio tra il solito Ainur e l'Istari. Sauron non era incarnato come lo erano gli Istari, ma era diventato in gran parte legato alla sua forma fisica facendo del male in essa, quindi quando fu ucciso alla caduta di Numenor e di nuovo alla battaglia di Dagorlad, dovette ricostruire il suo corpo per diventare di nuovo "efficace".

Accio_Answer
2017-12-14 22:37:34 UTC
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Sono sorpreso che nessuno abbia menzionato L'esercito dei morti

"I morti stanno seguendo", ha detto Legolas. "Vedo sagome di uomini e di cavalli, e pallidi stendardi come brandelli di nuvole e lance come boschetti invernali in una notte nebbiosa. I Morti stanno seguendo."

"Sì, i Morti cavalcano dietro. Sono stati convocati ", ha detto Elladan.

Fonte: The Passing of the Grey Company, The Return of the King

Votato perché è un buon pensiero.Penso che ci sia una piccola distinzione nel fatto che _sono_ morti, come nell'esercito dei ** morti ** _.Sono semplicemente i "morti insonni" fino a quando non vengono rilasciati da Aragorn, in seguito al loro servizio all'Erede di Isildur.
L'Esercito dei Morti è in una sorta di stato non morto, il che significa che non gli è stato permesso di morire completamente e ha continuato a esistere in una sorta di limbo della non vita e non della morte.Una volta adempiuto al loro giuramento, furono considerati liberi da questa maledizione e autorizzati a morire completamente e riposare in pace.
Gil-Galad
2017-12-15 10:34:33 UTC
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Se conti Dagor Dagorath come canonico, allora Túrin Turambar

In quel giorno Tulkas lotterà con Morgoth, e alla sua destra sarà Fionwë, e su il suo sinistro Túrin Turambar, figlio di Húrin, proveniente dalle Sale di Mandos; e la spada nera di Túrin porterà a Morgoth la sua morte e la sua fine finale; e così saranno vendicati i figli di Húrin e tutti gli Uomini.

Anche Fëanor

Allora Fëanor prenderà i Tre Gioielli e portali a Yavanna Palúrien; e lei li spezzerà e con il loro fuoco riaccenderà i Due Alberi, e una grande luce verrà fuori.

Fonte per entrambi, Storia della Terra di Mezzo (Libro delle Strade Perdute)



Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 3.0 con cui è distribuito.
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