Domanda:
Come può Ron sapere che Voldemort era in Serpeverde se nessuno conosce la sua vera identità?
Lupin
2018-04-30 20:18:41 UTC
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Quando Ron incontra Harry sull'Hogwarts Express in Harry Potter e la pietra filosofale , hanno questa conversazione:

"In quale casa sono i tuoi fratelli?" chiese Harry.

"Grifondoro" disse Ron. L'oscurità sembrava calarsi di nuovo su di lui. “C'erano anche mamma e papà. Non so cosa diranno se non lo sono. Non credo che Corvonero sarebbe troppo male, ma immagina se mi mettessero in Serpeverde. "

" Questa è la casa Vol-, voglio dire, Tu-Sai-Chi era dentro? "

" Sì, "disse Ron. Si lasciò cadere sulla sedia, con aria depresso.
- Harry Potter e la pietra filosofale, capitolo 6 (Il viaggio dal binario nove e tre quarti)

Quindi Ron a quanto pare sa che Voldemort era in Serpeverde . Ma alla fine di Harry Potter e la camera dei segreti , è chiaro che la vera identità di Voldemort come brillante studente (Serpeverde) Tom Riddle è sconosciuta ai più - nelle stesse parole di Silente:

'Pochissime persone sanno che Lord Voldemort una volta si chiamava Tom Riddle. Gli ho insegnato io stesso, cinquant'anni fa, a Hogwarts. È scomparso dopo aver lasciato la scuola ... ha viaggiato in lungo e in largo ... è sprofondato così profondamente nelle Arti Oscure, si è unito al peggio della nostra specie, ha subito così tante trasformazioni magiche e pericolose, che quando è riemerso come Lord Voldemort, era appena riconoscibile. Quasi nessuno ha messo in relazione Lord Voldemort con il ragazzo intelligente e bello che una volta era Caposcuola qui. "
- Harry Potter e la Camera dei Segreti, Capitolo 18 (Premio di Dobby)

Quindi come poteva Ron (così come, immagino, la maggior parte dei maghi) non conoscere la vera identità di Voldemort eppure conoscere la vera casa in cui si trovava a Hogwarts?

"Quasi nessuno": Alcune persone hanno riconosciuto chi fosse e dato che la casa in cui si trovava è probabilmente un cibo migliore per il pettegolezzo che che fosse uno studente, quest'ultimo probabilmente è caduto a terra.
Hagrid lo sa.Forse Hagrid è un amico della famiglia Weasley?
In realtà, la vera domanda è: come faceva * Harry * a saperlo?
@Kevin - Perché Hagrid gli ha detto - "* 'Meglio Tassorosso che Serpeverde', disse Hagrid cupo. 'Non c'è una sola strega o mago che è andato male che non fosse in Serpeverde. Tu-Sai-Chi era uno.' *"
@Valorum: OK, va bene.Come lo sapeva ** Hagrid **?Il punto è che Ron è solo metà della conversazione.
@Kevin - Hagrid era a Hogwarts nello stesso periodo di Riddle.Essendo che Hagrid è estremamente vicino e di cui si fidava Silente, era un membro originale dell'OotP, è logico che Hagrid sarebbe tra coloro che sanno
@Kevin dato che Hagrid era a Hogwarts nello stesso periodo in cui Voldemort era lì (anche gli studenti dello stesso anno IIRC), potrebbe averlo riconosciuto.
[Hagrid sapeva che Tom Riddle era Voldemort?] (Https://scifi.stackexchange.com/questions/180543/did-hagrid-know-that-tom-riddle-was-voldemort?rq=1)
Non conosco la tua vera identità, come faccio a sapere che hai un account Stack Exchange?
@Jenayah Abbastanza sicuro che non fosse nello stesso anno in realtà.Credo che Hagrid sia più giovane di Riddle.Potrebbe essere sbagliato però, ma sono abbastanza sicuro che Hagrid sia stato espulso nel terzo anno e sono abbastanza certo che Riddle abbia impiegato cinque o sei anni per trovare la Camera dei Segreti.
Non lo presumerebbero tutti ** solo **, non potendo nemmeno immaginarlo appartenere a un'altra casa?
Non è affatto chiaro se la sua identità fosse o meno nota, o quanto di essa.Sembra che tutti sappiano che è andato a Hogwarts, più o meno quando e in quale casa si trovava. Conoscenza comune.I Serpeverde sembrano essere segretamente orgogliosi di questo fatto.
Correlati: https://scifi.stackexchange.com/q/22840/4918 L'identità segreta di Voldemort era sempre nota al Ministero della Magia?È mai stato segreto?
Nove risposte:
Mal
2018-05-01 01:08:15 UTC
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Lo stesso Signore Oscuro avrebbe potuto dire che era in Serpeverde.

Quando il Signore Oscuro era al culmine del suo potere, anche se forse non voleva parlare molto di suo padre o dell'eredità Babbana, era orgoglioso di essere il discendente di Salazar Serpeverde. Era stato anche come Tom Riddle e, sebbene volesse liberarsi del nome di suo padre, era piuttosto orgoglioso della sua relazione con Serpeverde. Si faceva chiamare " Lord Voldemort, erede di Salazar Serpeverde ", indicando che intendeva mantenere il legame con Serpeverde anche dopo essere diventato Lord Voldemort.

"Ora, Harry , Ti insegnerò una piccola lezione. Confrontiamo i poteri di Lord Voldemort, erede di Salazar Serpeverde, contro il famoso Harry Potter, e le migliori armi che Silente può dargli. "
- Harry Potter e la camera dei segreti, Capitolo 17 (L'erede di Serpeverde)

Ha portato questo orgoglio anche nell'età adulta. Quando ha preso il controllo di Hogwarts molti anni dopo, ha annunciato che non ci saranno più case, solo Serpeverde.

"Non ci sarà più smistamento alla scuola di Hogwarts", ha detto Voldemort. 'Non ci saranno più case. L'emblema, lo scudo e i colori del mio nobile antenato, Salazar Serpeverde, saranno sufficienti per tutti, non è vero, Neville Paciock? "
- Harry Potter e i Doni della Morte, Capitolo 36 (Il difetto del piano)

Non sembrava che il Signore Oscuro stesse cercando di mantenere segreta la sua casa di Hogwarts. Anche se non voleva che il mondo magico sapesse che una volta era Tom Riddle, probabilmente era perfettamente felice di dire che era un Serpeverde.

Il fatto che lui stesso lo dicesse spiegherebbe perché le persone sembrano così certe della sua casa, invece di essere trattata come una diceria ampiamente diffusa (come le circostanze della sua scomparsa, o Harry che viene ritenuto l'erede di Serpeverde dai suoi compagni di classe) . La sua pretesa di essere l'erede di Serpeverde e la capacità di parlare Serpeverde aiuterebbe a sostenere l'idea che fosse in Serpeverde a chiunque lo conoscesse, ma il modo più semplice in cui le persone potrebbero far sembrare che conoscessero la sua casa è che lo dicesse lui. / p>

Questo ha senso, anche se sembra un po 'improbabile che abbia detto che era nella Casa dei Serpeverde, piuttosto che che era l'erede di Serpeverde.
** Non sembrava che il Signore Oscuro stesse cercando di mantenere segreta la sua casa di Hogwarts.Anche se non voleva che il mondo magico sapesse che una volta era Tom Riddle, probabilmente era perfettamente felice di dire che era un Serpeverde. ** D'accordo.Era orgoglioso del suo status.Chiarisce anche in CoS che voleva finire il lavoro.E non ha detto che il colore di Serpeverde sarà l'unico colore (cioè solo Serpeverde ha un posto) in futuro - quando lui e tutti gli altri (tranne Harry e Narcissa ovviamente!) Pensavano che Harry fosse morto?Ah sì, l'hai effettivamente citato!
Grazie @Pryftan!:) Era piuttosto orgoglioso del suo status, quindi dubito che avrebbe nascosto di essere un Serpeverde.Non avrebbe motivo di nasconderlo.Dice di essere l'erede di Salazar Serpeverde, quindi avrebbe potuto facilmente menzionare che era anche lui nella casa di Serpeverde.Se lo avesse fatto, il resto del mondo magico probabilmente presumerebbe che fosse vero e non si sarebbe preso la briga di metterlo in dubbio, nonostante non sapesse chi era.Il fatto che il Signore Oscuro volesse renderla l'unica casa di Hogwarts e abolire tutte le altre dimostra che avrebbe dovuto essere orgoglioso della * casa * in particolare, oltre al suo legame con Salazar Serpeverde.
@Bellatrix No, perché in * Chamber of Secrets *, sicuramente * non * era noto che Voldemort fosse l'erede.
Voldemort ha fatto * e adesso?! * Tag spoiler, forse?:)
@bertieb Su quale parte vorresti i tag spoiler?
@Bellatrix Grazie per avermelo chiesto.Un bel po 'è spoiler, immagino;ma soprattutto i bit dopo la prima citazione.Ho letto i primi libri, quindi è più difficile dire quanto sia rovinosa la prima citazione.Voglio dire, "abbiniamo i poteri" è un po 'meno concreto di "Ha preso il controllo della scuola"!
@bertieb Sei il benvenuto!Va bene, l'ho cambiato per te.Scusa per averti accidentalmente fornito spoiler: non stavo cercando di viziare nessuno.Sarò onesto però, lo preferisco senza tag, poiché ora ho nascosto quello che considero il mio punto migliore.Spero che ti piaccia il resto della serie!
@Bellatrix Nessun problema, avrei dovuto essere consapevole di ciò che stavo leggendo!Grazie, un giorno finirò la serie ...
@bertieb Grazie!:) Sei il benvenuto - spero che non vedrai alcuno spoiler fino ad allora!Quando arrivi al quinto libro, vedrai da dove viene il mio nome.;)
@Buzz Sono confuso: prima dici ** anche se sembra un po 'improbabile che dica di essere nella Casa dei Serpeverde, piuttosto che che era l'erede di Serpeverde ** e poi dici anche ** No, perché nella Camera deiSegreti, sicuramente non era risaputo che Voldemort fosse l'erede ** - quindi qual era il "no" nello specifico?In ogni caso ha detto a Harry che era l'Erede di Serpeverde e ne era piuttosto orgoglioso.Ma poi di nuovo stiamo parlando di un ricordo, no?In CoS è il suo sé passato (sebbene in un certo senso anche presente e futuro).
@Pryftan Sembra essere ragionevolmente ampiamente noto che Voldemort era nella Casa dei Serpeverde.Non è assolutamente noto che fosse l'erede di Serpeverde.
@Buzz Sì e?Non credo che nessuno stia cercando di dire che era tale.
@bertieb Volevo dirlo l'altro giorno, ma personalmente ti consiglio vivamente di non guardare questo sito o altri siti su Harry Potter finché non hai finito i libri.Ti imbatterai solo in spoiler e talvolta gli avvisi di spoiler non sembrano appropriati.Personalmente penso che la signorina Bella abbia aggiunto quei tag mostra quanto le importa delle sue risposte (alta qualità come sempre Bella!) Perché in realtà sembra davvero strana e sbagliata come è ora ...Bella nel quarto libro, anche se in un modo unico.
@Pryftan Sono d'accordo che sia una buona idea per chiunque non abbia letto Harry Potter non leggere ancora i siti web su di esso, ci sono molti spoiler non contrassegnati.Molte grazie!:) Sono contento che ti piaccia la mia risposta!Tengo molto alle mie risposte, grazie per aver notato "Sono molto d'accordo con i tag spoiler che lo rendono strano ... Non voglio rovinare nessuno, ma mi piace che i miei punti importanti siano visibili.Bella è nel quarto libro ma non ancora nominata - un lettore per la prima volta non saprà ancora che è lei, motivo per cui avevo detto il quinto libro.;)
@Miss Bella, avrei giurato che fosse stata nominata.Forse non però;ma non è affatto la mia fantasia preferita, quindi anche se l'ho riletta di recente potrebbe benissimo essere qualcosa che ho sorvolato.Ma sì, le tue risposte sono di alta qualità - se potessi votare più di una volta lo farei!- ed è sicuramente un peccato dover coprire così tanto della tua risposta.E sembra estremamente strano per non dire altro.Se non sei nominato fino al quinto libro, ovviamente quella parte del mio commento non è valida.Ho questo vago ricordo che è stata descritta ma forse non è stata nominata davvero.
Oh e btw penso che sarebbe un po 'meglio se dovessi aggiungere alcune note sopra ciascuno dei due elementi nascosti, forse portando ad esso.In che modo non sono sicuro, ma potrebbe aiutarlo leggermente;fondamentalmente aggiungendo quanto è rilevante per ogni citazione?Forse non sopra il primo ma forse sotto il primo se non come suggerisco?Ti lascerò capire come ma sento che in qualche modo lo migliorerebbe.Forse qualcosa che non rivela esattamente cosa sia ma spiega perché e come il testo nascosto è rilevante?Una possibilità: non nascondere in qualche modo la prima citazione?È quello che dice dopo che conta?Non lo so.
@Pryftan Grazie mille e grazie per il tuo suggerimento!:) Sto aggiungendo il testo che porta alle virgolette nascoste.Spero che possa aiutare.Penso decisamente che lo migliori.Onestamente, però, sono un po 'tentato di scoprire tutto.: P
@Miss Bella personalmente direi che sarebbe molto meglio se lo facessi;mostra quanto seriamente prendi il tuo tempo speso - e in realtà tutti dovrebbero ma tu lo fai sicuramente (spesso non è la realtà dopo tutto).Fai un lavoro fantastico.Il cambiamento lo migliora, ma il fatto è che non scorre altrettanto bene quando lo hai nascosto per impostazione predefinita - e questo riduce piuttosto la qualità del tuo lavoro (anche se è un'indicazione della tua qualità quando è ancora abbastanza buona nonostante questo!).
@Pryftan Grazie mille!:) L'ho cambiato di nuovo ora!
PMar
2018-04-30 22:27:34 UTC
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Non credo si possa escludere la possibilità che Ron - e più o meno tutti, in realtà - semplicemente presumesse di essere in Serpeverde. Ovviamente ha la reputazione di generare cattivi. Ricorda questa dichiarazione:

"" Meglio Tassorosso che Serpeverde ", disse Hagrid cupo." Non c'è una sola strega o mago che sia andato male che non fosse in Serpeverde. Tu-Sai-Chi era uno. ""

- Harry Potter e la pietra filosofale

Hagrid sembra abbastanza certo che il Signore Oscuro fosse in realtà un Serpeverde, infatti è il primo che Hagrid cita come un Serpeverde malvagio.Sembra improbabile che abbia scelto qualcuno che tutti immaginavano fosse in Serpeverde (se non ci fosse una sorta di prova) come primo esempio di Serpeverde cattivo.Inoltre, lo ha affermato in modo abbastanza definitivo: "Tu-Sai-Chi era uno" piuttosto che "tutti dicono che Tu-Sai-Chi era uno".
@Bellatrix: Hagrid potrebbe non essere lo studioso più attento.Non credo che la sua affermazione definitiva sia una prova molto forte che è un fatto noto piuttosto che ampiamente creduto.(Senza contestare il fatto, solo l'uso della frase di Hagrid come prova. La tua risposta che queste informazioni erano le dichiarazioni di Voldy è la più probabile, IMO.)
Chiamala semantica se vuoi, ma in questo caso è forse presunzione piuttosto che supposizione.Ovviamente dipende dal perché e da quali ragioni l'hanno sentito;è certo che Serpeverde avesse una reputazione ingiusta (sì ingiusta) e quindi se fosse basata su quel pregiudizio, dopotutto poteva essere meno presunzione.(Una cosa divertente mi è venuta in mente proprio ora però: Hagrid si fidava di Severus e Severus era Serpeverde - era anche a Hogwarts ai tempi di Severus, quindi avrebbe saputo che era Serpeverde e se così fosse c'è qualcosa di più del semplice Serpeverde?).Quel che è certo è che l'affermazione di Hagrid qui è falsa.
@PeterCordes Ma il problema è il suo rapporto con Silente.Sì, era prevenuto nei confronti di Serpeverde, ma sospetto che in questo caso avesse una ragione per dire che Voldemort era Serpeverde;questo non significa che la sua affermazione qui citata sia vera, ma poi di nuovo potrebbe essere piuttosto irritato per essere stato espulso da Riddle che avrebbe saputo essere Serpeverde (e ovviamente Silente sospettava Riddle ma sapeva che non poteva fare molto al riguardocon Dippet o chiunque altro per quella materia).
@Pryftan: Punto interessante.Ma a quel punto * Ron * non conosceva tutti quei fatti sulla storia passata di Hagrid.Ovviamente a quell'età Ron (e Harry) avrebbero semplicemente preso Hagrid in parola se uno dei due non sapesse già che Voldemort è Serpeverde.Quindi persone come Hagrid che usano frasi come questa è in realtà un'ottima spiegazione per i bambini di 10 anni che lo trattano come un fatto noto, che lo sia o meno.
@PeterCordes True.Più che altro mi riferivo direttamente a Hagrid e non consideravo Ron.
@Pryftan: sì, lo ero anch'io fino a quando non ho fatto un passo indietro e mi sono ricordato che questa domanda in realtà riguardava la conoscenza di Ron, non la conoscenza del lettore.Sono d'accordo con la tua conclusione che, dato quello che scopriremo in seguito, ci sono buone ragioni per supporre che Hagrid avrebbe potuto (a quel punto) avere una conoscenza effettiva migliore della maggior parte delle persone.
@PeterCordes Sì e abbastanza giusto.E il sito si lamenta per le discussioni estese, quindi mi fermerò ora.
Perché tutti dovrebbero presumere che fosse a Hogwarts quando ci sono altre scuole di magia?Hagrid è un'eccezione poiché potrebbe averlo imparato da Silente.Una cosa è vedere Voldemort dichiarare con orgoglio di essere l'erede di Serpeverde, ma una questione a parte è presumere che sia mai stato a Hogwarts prima che quell'informazione fosse più ampiamente pubblicizzata.Quindi non capisco perché "più o meno tutti lo presumerebbero.
Hagrid conosceva anche Tom Riddle quando studiava a Hogwarts.È chiaramente più informato degli altri.
Le persone pensano solo che siano vere cose che in realtà credevano.Tutto il tempo.Ogni volta che cerco effettivamente una persona della vita reale a cui sono interessato, scopro che la grande quantità di whan "noto" su quella persona è semplicemente sbagliata.Peggiora più tempo fa (per lo più giusto su Gandhi, di solito fasullo su Gallilei, quasi tutte sciocchezze su Colombo), quindi non sorprende che un elemento sia dato di fatto su una figura di dieci anni fa.
@AngeloFuchs Potrebbe essere la maggioranza;o potresti essere tu.Per quanto mi riguarda non è così.Ciò non significa che non imparo di più in aggiunta, ma raramente mi sbaglio su qualcosa che mi appassiona.Ovviamente non sono nemmeno il tipo che fa supposizioni e so perfettamente cosa non so e cosa so;questo è qualcosa con cui molti hanno problemi.Tuttavia non credo che qui ci fosse una supposizione da parte di Hagrid.Aveva motivi per saperlo.Sono sicuro che ** potrebbe esserci qualche pregiudizio, ma ricorda questo: si fidava di Severus perché Silente lo faceva e sapeva che Severus era Serpeverde, no? **
@syntonicC Ci sono solo 6 scuole di maghi in giro nell'universo HP e, a giudicare da GoF, la parte del mondo in cui vivi ha una parte significativa in quale scuola sei idoneo.Mentre l'homeschooling è una cosa nell'universo, è considerato così raro che non vediamo mai nessuno istruito in questo modo nonostante l'incontro con un mucchio di altre rarità nell'universo, ed è letteralmente menzionato solo una volta (7 ° libro).Voldemort si interessava principalmente e operava nel Regno Unito, quindi è naturale supporre che sia il posto che chiama casa, quindi è andato a Hogwarts.
Simpleton
2018-05-01 08:46:34 UTC
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Voldemort era davvero un noto Parselmouth

Tom Riddle era un mezzosangue. Il nome Riddle non apparteneva a una famiglia purosangue conosciuta. Pertanto, Voldemort aveva bisogno di dimostrare di essere eccezionale in qualche modo, al fine di convincere streghe e maghi a seguirlo.

Dopo essersi diplomato a Hogwarts e essersi dissociato dal nome di Riddle, avrebbe potuto ostentare pubblicamente il suo capacità di parlare in Serpentese. Questo servirebbe come prova che Voldemort discendeva da Salazar Serpeverde in persona e fornirebbe credibilità alla sua immagine di campione dei purosangue, poiché si credeva anche che Salazar Serpeverde odiasse i nati babbani a causa della leggenda del mostro di Serpeverde creato per epurare Nati babbani da Hogwarts.

"È importante", disse Hermione, parlando finalmente a bassa voce, "perché essere in grado di parlare con i serpenti era ciò per cui Salazar Serpeverde era famoso. Ecco perché il simbolo della Casa dei Serpeverde è un serpente. "

-Hermione Granger, Harry Potter e la camera dei segreti

Pertanto, Ron e l'intero mondo magico devono aver preso lo status di Voldemort come Parselmouth come prova che discendeva da Salazar Serpeverde.


Il Serpentese, la capacità di conversare con i serpenti, è stata a lungo considerata un'arte oscura. In effetti, il più famoso Parselmouth dei nostri tempi non è altro che Tu-Sai-Chi stesso .

- The Daily Prophet sub >

Harry Potter e il calice di fuoco, pagina 612

Questa particolare citazione dimostra che Voldemort era un noto Parselmouth.

È risaputo che i Parselmouth sono diretti discendenti della stirpe dei Serpeverde?
@Slytherincess Potrebbe non essere una conoscenza comune, ma anche in questo caso, la maggior parte delle streghe e dei maghi è incline a saltare alle conclusioni.Il fatto che Salazar Serpeverde fosse un parselmouth di fama mondiale aiutò Voldemort a costruire credibilità sui suoi antenati.
Aspettare.Il simbolo del serpente per Serpeverde non era perché il suo nome era * Serpeverde *?
@Quasi_Stomach Fatto poco noto: la parola Babbana "strisciare" deriva dal nome di Salazar Serpeverde.
atakanyenel
2018-05-01 18:24:28 UTC
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Il Marchio Oscuro

Quando Voldemort era al potere, c'erano attacchi ovunque, e quando i Mangiamorte attaccano da qualche parte lanciano il Marchio Oscuro, che è il simbolo di Voldemort con un serpente sopra. Penso che le persone potrebbero fare deduzioni sulla sua casa in seguito.

Da qualche parte nei libri si cita il marchio oscuro che viene visto molto spesso negli anni d'oro di Voldemort. Se qualcuno trova e modifica questa risposta, sarà una risposta più completa.

Buzz
2018-04-30 21:24:26 UTC
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Silente potrebbe aver avuto ragione sul fatto che poche persone conoscevano l'identità di Voldemort durante il suo regno del terrore e anche dopo. Tuttavia, la comunità magica britannica è troppo piccola perché sia ​​stata tenuta segreta in retrospettiva. Con solo poche migliaia di individui, sarebbe relativamente semplice rintracciare tutti coloro che erano ancora in vita o confermati morti dopo la sconfitta del signore oscuro. Voldemort dovrebbe essere tra quelli dispersi.

La maggior parte dei maghi sembrava voler sapere il meno possibile su Voldemort dopo la sua morte. Tuttavia, un individuo curioso come Arthur Weasley (che aveva anche accesso ai registri della popolazione del Ministero della Magia) avrebbe dovuto essere in grado di risolverlo. Presumibilmente ha condiviso le informazioni sulla casa in cui si trovava Voldemort con la sua famiglia, ma per un senso di correttezza fuori luogo non ha rivelato il nome originale di Voldemort.

Il problema è come Arthur avrebbe saputo il vero nome di Voldemort?È stato sorpreso iirc alla fine di Chamber of Secrets per scoprirlo.Hai ragione, però, che certamente ha esaminato le cose, era curioso ed era contro Voldemort in entrambe le guerre.Alcuni maghi avrebbero portato il non voler sapere nulla di Voldemort all'estremo, specialmente dopo che Harry e Silente avevano insistito che fosse tornato.
Snape conosceva la vera identità di Voldemort.Così ha fatto Peter Minus.Piton probabilmente l'avrebbe detto a Silente quando fosse arrivato dalla parte dei buoni e Silente avrebbe probabilmente condiviso quell'informazione con l'Ordine.
scott
2018-05-01 03:25:15 UTC
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Arthur e Molly Weasley facevano parte dell'originale Order of the Phoenix. Supponendo che Silente abbia detto all'Ordine che Voldemort era precedentemente noto come Tom Riddle (in una discussione "Conosci il tuo nemico"), allora è ragionevole presumere che anche tutti i bambini Weasley lo sapessero, specialmente dopo una dozzina di anni di assenza di Voldemort.

Il presupposto è che credo sbagliato però.Silente non avrebbe avuto motivo di dirglielo e credo che fossero allarmati nello scoprire che Ginny era posseduta da Voldemort che è Tom Riddle!
@Pryftan Il signor e la signora Weasley erano allarmati e inorriditi nell'apprendere che la loro figlia era in pericolo mortale.Non credo che il loro allarme si sia spinto fino a scoprire l'identità segreta dell'autore.In entrambi i casi, una citazione a sostegno delle nostre affermazioni sarebbe carina ...
Assolutamente no.Ginny non lo sa, o non si sarebbe fidata di quel diario magico.** Nemmeno Ron **, quando trovano il diario si ricorda il nome ... solo perché ha dovuto pulire il suo trofeo molte volte a causa di un 'incidente'.È divertente, in retrospettiva, come il trofeo di Tu-Sai-Chi sia stato quello che ha subito questo destino, però.Non c'è motivo di pensare che i loro fratelli conoscessero la sua identità, e probabilmente nemmeno i loro genitori lo sapevano.
Bene, da quando hai ** chiesto **: ** Finora aveva evitato di menzionare il diario di Riddle - o Ginny.Era in piedi con la testa contro la spalla della signora Weasley, e le lacrime scorrevano ancora silenziose lungo le sue guance. [...] ** Poi: ** 'Ciò che mi interessa di più,' disse Silente gentilmente, 'è come è riuscito Lord Voldemortper incantare Ginny, quando le mie fonti mi dicono che è attualmente nascosto nelle foreste dell'Albania. "** Infine: **" C-che cos'è?disse il signor Weasley con voce sbalordita.'Tu- Conoscere chi?Incantare Ginny?Ma Ginny no...Ginny no stato...ha lei?'**
Il che, incidentalmente, mi consente di modificare la mia affermazione originale: la tua ipotesi è sbagliata;non è più una credenza.
@Pryftan Ben fatto.Mi hai convinto ... tranne che ci sono due piccole connessioni che devono essere fatte.Innanzitutto, nella scena che citi, il signor Weasley è sbalordito dal fatto che Voldemort fosse stato attivo nell'attuale kerfluffle.Ma viene menzionato il nome "Tom Riddle"?O Silente salta semplicemente a usare il nome di Voldemort?Secondo, il diario aveva il nome Tom Riddle inciso all'esterno?Non mi aspetto che avrebbe detto il nome di Ginny Tom Riddle;avrebbe semplicemente detto: "Ciao, Ginny, mi chiamo Tom e ho difficoltà a convincere la gente a prestare attenzione anche a me."
@scott Sì, T.M.Riddle è stato inciso sulla parte anteriore del diario.* "Aspetta" disse Ron, che si era avvicinato con cautela e stava guardando oltre la spalla di Harry.'Conosco quel nome ... T. M. Riddle ha ricevuto un premio per i servizi speciali alla scuola cinquant'anni fa. "- Harry Potter e la camera dei segreti, capitolo 13 (Il diario segreto) * Ron lo ha collegato a un trofeo, non al Signore Oscuro.Inoltre, Tom si è presentato a Harry come Tom Riddle.* 'Ciao, Harry Potter.Il mio nome è Tom Riddle.Come sei venuto a conoscenza del mio diario? "- Harry Potter e la camera dei segreti, Capitolo 13 (Il diario molto segreto) *
@Pryftan Hai decisamente ragione: nessuno dei bambini Weasley che hanno visto il diario ha pensato a qualcosa di sospetto del nome "Riddle".Ron se lo ricordava solo da un trofeo e Ginny gli scriveva felicemente sapendo che era Tom Riddle, finché non iniziò a rendersi conto che stava svenendo e faceva cose che non aveva intenzione di fare.È improbabile che nessuno dei due avrebbe avuto le reazioni che hanno fatto se fossero stati consapevoli che il Signore Oscuro una volta era Tom Riddle.
@Scott Come dice Miss Bella (e dovrebbe saperlo, non dovrebbe?) Silente dice davvero Tom Riddle;e più tardi Harry fa apparire il diario per mostrare come Voldemort avrebbe potuto manipolare Ginny nonostante si fosse nascosto in Albania.** E credi davvero che Tom abbia avuto difficoltà a convincere la gente a prestare attenzione a lui? ** Al contrario!Non era solo paura che così tante persone lo seguissero;non erano solo i suoi ideali.Era il suo stesso carattere - questo è qualcosa di cui tutti gli psicopatici sono capaci quando si tratta di questo.
@Bellatrix Sì.E se non fosse stato per Percy perfetto forse sarebbe stata in grado di rivelare più informazioni ma imbarazzata dal fatto che l'ha sorpreso a sbaciucchiare Penelope (iirc questo era il suo nome) e pensare che avrebbe parlato di quello ...molto probabilmente sarebbe andata in modo molto diverso.D'altronde il Basilisco non sarebbe stato ucciso e anche questo avrebbe cambiato drasticamente la trama.Alla fine non avevano idea che fosse Voldemort e sono rimasti scioccati nello scoprire che * era in realtà Voldemort! * Grazie per la conferma Miss Bella!
@scott Qualcos'altro mi è appena saltato in testa.Hai suggerito che Tom Riddle ha avuto difficoltà a convincere la gente ad ascoltarlo, giusto?Bene, questo è il ricordo di Riddle che parla con Harry nella Camera: ** 'Se lo dico io stesso, Harry, sono sempre stato in grado di affascinare le persone di cui avevo bisogno.Quindi Ginny ha riversato la sua anima per me, e la sua anima era esattamente quello che volevo....[...] '** E questo è solo un esempio.Ginny, tuttavia, non era veramente preoccupata per nessuno tranne Harry, ma una volta che ha ascoltato Hermione e ha iniziato a stare con gli altri le cose sono migliorate (come sarebbe successo).
@Pryftan Hai ragione, ma quello che in realtà stavo suggerendo era che Diary-Tom avrebbe finto di essere comprensivo per convincere Ginny (o chiunque) a riversare la loro anima per ottenere il controllo - che è esattamente quello che ha fatto, come fai notare.
@scott Esattamente.Ma non aveva bisogno di fingere che nessuno lo ascoltasse o prestasse attenzione a lui per manipolare qualcuno.Tutto quello che dovrebbe fare è ascoltare, essere comprensivo (anche se falso) ed essere cordiale.Questo è quello che stavo cercando di dire, se mi segui ora.
M. A. Golding
2018-04-30 23:40:56 UTC
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Forse Voldemort ha emesso un proclama in cui si afferma di essere il leader naturale di tutti i maghi (o di tutti gli inglesi?) e ha fornito alcune giustificazioni per questo, forse inclusa l'affermazione che una volta era stato il miglior studente di Serpeverde, i più grandi maghi provenivano tutti da e la casa i cui membri erano i legittimi capi dei maghi.

Così tutti avrebbero saputo che Voldemort era un ex studente di Serpeverde che si sarebbe laureato nel secolo precedente o giù di lì (da allora potrebbe essere piuttosto raro che i maghi vivano più di un secolo circa dopo essersi diplomati all'età di 18 anni circa), senza sapere quale ex studente di Serpeverde fosse.

Ah ma la domanda è: l'ha fatto?Non c'è alcun canone che suggerisca di averlo fatto a questo punto.Quello che c'è però è che ha sorpreso tutti lavorando a Borgin e Burkes (uno studente così brillante che ha scelto quello? Ma è stata una scelta consapevole con uno scopo);poi ovviamente la signorina Smith fu trovata morta, a Hokey era stato dato un falso ricordo e Riddle scomparve, insieme a due artefatti.Sarebbe riemerso anni dopo difficilmente riconoscibile dopo tutte le sue trasformazioni.In seguito lo suggerì, ma non fino a quando i Doni della Morte.Quindi sì ... ma no.
Un'altra cosa mi è appena passata per la mente che migliorerebbe (anche se leggermente) la tua risposta (anche se dipende se stai rispondendo dagli anni 2000 o dall'arco di tempo della storia stessa) - tecnicamente la sua scomparsa è stata nel 1998, il secolo scorsoma il modo in cui interpreto il tuo secondo paragrafo è che tutti sono quelli che erano vivi e nel mondo dei maghi a quel tempo - il secolo scorso - il che significa che dovrebbe essere questo secolo.Forse "secolo scorso"?Solo alcuni pensieri che probabilmente non contano più di tanto, ma FWIW ci sono.
@Pyftan Ho cambiato la mia risposta per rendere più chiaro il significato cronologico.
Giusto.Onestamente non riesco a ricordare di cosa si trattasse e ho troppe cose da fare per considerarlo di più.Ah giusto.Forse ti riferivi al mio secondo commento.Sì.Lo vedo adesso.Anzi, meglio.
Gaultheria
2018-09-13 08:40:22 UTC
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Dedito, dai legami dei Mangiamorte alla Casa dei Serpeverde

La maggior parte dei (1) confermati e dei (2) sospetti sembra che sono stati ex studenti della Slytherin House, e alcuni provenivano dai livelli più orgogliosamente aristocratici della magica società britannica. Queste persone consideravano legittimi i loro privilegi, erano determinati ad aumentare il loro potere e trascorrevano i loro anni a Hogwarts facendo rete con altri Serpeverde di mentalità simile (3) . Indipendentemente dal fatto che una tale collezione di ambiziosi bigotti tradizionalisti fosse in grado di riunirsi per anni attorno a un leader non Serpeverde, il pubblico magico in generale avrebbe dedotto che i Mangiamorte potevano seguire solo un leader che proveniva da Serpeverde.


(1) IE, coloro che furono condannati (come i fuggitivi da Azkaban nella fuga di massa del 1997) o graziati (Snape).

(2) EG, Lucius Malfoy.

(3) EG, gruppo principale di Tom Riddle.

Alex
2019-03-08 22:40:52 UTC
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C'è sempre l '"argomento Lee Jordan": se tutti i segni indicano Serpeverde, allora è Serpeverde. Come formulato nel capitolo quattordici della Camera dei segreti:

"Sono due Grifondoro in meno, senza contare un fantasma di Grifondoro, un Corvonero e un Tassorosso", ha detto l'amico dei gemelli Weasley Lee Jordan, contando sulle sue dita. "Nessuno degli insegnanti ha notato che i Serpeverde sono tutti al sicuro? Non è ovvio che tutta questa roba proviene da Serpeverde? L'Erede di Serpeverde, il mostro di Serpeverde - perché non buttano via tutti i Serpeverde? " ruggì, tra cenni e applausi sparsi.

Allo stesso modo, quando si tratta della casa di Voldemort, i segni indicano Serpeverde:

  • Praticamente tutti i I Mangiamorte provenivano da Serpeverde.

  • Serpeverde era conosciuta come la casa che ha prodotto i maghi oscuri.

  • Voldemort e i Mangiamorte in linea con le opinioni di Serpeverde sulla purezza del sangue e sull'inferiorità dei Babbani.

  • Il simbolo del Marchio Oscuro era un serpente, proprio come il simbolo di Serpeverde.

Naturalmente, è anche possibile che qualcuno che sapeva spargere la voce.



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