Domanda:
Perché Capitan America non è degno di Mjolnir?
Kalissar
2015-04-22 20:38:23 UTC
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Non ho ancora visto il film, ma nel trailer, possiamo vedere Cap che cerca di sollevare Mjolnir nella scena umoristica in cui ogni Avenger ci prova.

Mjolnir si muove anche solo un po 'e in questo preciso momento vediamo il sorriso di Thor scomparire. Questa, ovviamente, è intesa come una scena divertente e spensierata.

Ma mi ha fatto pensare: perché Capitan America non è degno di Mjolnir? Sembra essere l'essere umano più "perfetto" che chiunque possa essere: coraggioso, non egoista, leader legittimo, pronto al sacrificio (come si vede nel primo film, quando salta su una finta granata).

Faccio questa domanda alla luce di questa scena molto specifica, ma sono interessato all'Universo Marvel (e al Marvel Cinematic Universe) nel suo insieme. Forse Captain America ha brandito Mjolnir una volta? Forse ha qualche difetto individuale di cui non sono a conoscenza che lo rende indegno?

Ha iniziato a litigare con Ironman: "Big Man in a metal suit".
Ho visto un concetto di headcanon (decisamente NON ufficiale) che in quella scena, Steve POTREBBE sollevare Mjolnir. Se guardi da vicino, sfiora il manico con le dita prima di provare a sollevarlo in modo molto * teatrale *. L'idea è che l'ha sbattuto leggermente, si è reso conto che poteva spostarlo, ma poi ha deciso di fingere di non poterlo fare perché non voleva presentarsi al suo amico a una festa. Ovviamente solo un concetto di fan, ma è nel personaggio di Steve e divertente da immaginare.
Parte delle sonde qui è che ancora non sappiamo come mjolnir determini il valore. Steve potrebbe essere un super uomo ed essere degno di molte cose, ma potrebbe non essere degno dei poteri di un dio.
stupido telefono correzione automatica. parte del * problema *.
Forse semplicemente non credeva di essere degno.
Vediamo Thor che colpisce lo scudo di Cap attraverso alcuni Ultron in uno dei trailer, è giusto che Steve abbia qualche oscillazione con Mjolnir.
@tonye ha menzionato questo articolo che potrebbe interessarti; http://in.ign.com/comics/67578/feature/12-other-characters-who-have-lifted-thors-hammer-m
Ce l'hai al contrario. Era Mjolnir che non era degno di Cap, non il contrario.
Credo che sia * quasi * degno. Ricorda la conversazione tra Cap e Stark a casa di Occhio di Falco. Stark: "Non mi fido di un uomo senza un lato oscuro". Cap: "Forse non l'hai ancora visto". Cap ha ancora problemi da affrontare; non è "puro" come lo è Vision. Abbiamo visto la stessa cosa nel primo film di Thor, dove Thor era temporaneamente indegno. Non sarei sorpreso se solleva il martello in Avengers 3. Devo dire che anche la teoria affermata da Nerrolken suona piuttosto sorprendente!
Domanda correlata: [Captain America è degno di Mjolnir?] (Http://movies.stackexchange.com/q/33875/9311) su [Movies & TV.SE] (http://movies.stackexchange.com/).
Beh, potrebbe ancora essere davvero pesante. Potresti essere un santo assoluto ed essere degno di due tonnellate d'oro, ma questo non significa che potresti sollevarlo.
Ora ci sono diverse risposte (inclusa la mia) che discutono se fosse degno o meno con informazioni aggiornate da _Avengers: Endgame_ e la fine della Infinity Saga.Potresti voler leggere le nuove risposte con maggiori informazioni e modificare la risposta accettata come meglio credi.
@TheLethalCarrot In effetti, l'intervista a Feige e Russo è davvero sufficiente per rispondere alla domanda, cambierò la risposta accettata.
@Kalissar Non intendevo essere imbarazzante, ma intendevi cambiare l'accettazione a quella risposta perché quella non contiene né l'intervista di Feige né quella di Russo?
Diciassette risposte:
Mark Bessey
2015-04-22 21:39:53 UTC
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La mia interpretazione era leggermente diversa dalla tua. Quando altri personaggi cercano di muovere Mjolnir, non si muove affatto . Quando Capitan America cerca di spostarlo, si muove.

Penso che probabilmente non lo raccolga, perché sa che dovrebbe essere un momento spensierato e non vuole causare a Thor qualsiasi imbarazzo o causare conflitti. Ora sa di essere degno, Thor lo sa e ha fatto capire il suo punto.

Immagino che vedremo quando uscirà il film ...

Aggiorna dopo aver visto Avengers: Endgame. C'è una scena in quest'ultimo film che richiama specificamente questa scena da Age Of Ultron, e ragazzi, mi sento vendicato.

Sarebbe bello se fosse vero.
Spero che ci sia una scena nel film in cui lo brandisce.
@AdamDavis: Spero che ci sia una scena in cui armano l'effetto dell'onda d'urto Mjollnir contro scudo. Ho passato l'intera battaglia di New York ad aspettare che trovassero un modo per usarlo contro i Chitauri, ma non l'hanno mai fatto! :(
Non credo che Steve sembri consapevole del fatto .. Almeno da quella clip. Forse l'intera scena del film potrebbe avere un aspetto diverso ...
Così ho finalmente visto il film. Davvero non mi sentivo come se potesse sollevarlo.
Hulk non riusciva a muovere il martello.Il capitano lo mosse.Il capitano lo sollevò.Nemmeno Thor poteva spostarlo nel Thor originale.O degno o no - non c'è mezzo degno - il Capitano stava recitando!
Ri: "Aggiorna dopo aver visto Avengers: Endgame" Avrei dovuto scrivere quella modifica come "Aggiornamento: lo sapevo!": P
Dalla mia comprensione puoi spostare Mjolnir (se ne sei degno) o non puoi spostarlo, se il Capitano si è mosso significa che potrebbe spostarlo.
Epitome di "questo invecchiato bene"!
Clyde
2015-04-22 20:45:10 UTC
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Ho sentito persone dire che pensavano che fosse perché quando ha provato a raccoglierlo, era per il motivo sbagliato. Stavano giocando a un gioco nella scena, cercando di vedere se qualcuno poteva raccoglierlo. La gente ipotizza se fosse per una ragione più seria, invece di un gioco / motivo appariscente come nella scena, lui lo riprenderebbe.

Sappiamo che nei fumetti lo ha già raccolto prima, quindi ha sicuramente ha la capacità, o almeno il potenziale.

Comic panel of Captain America holding Mjolnir as lightning strikes, with the caption "AVENGERS ASSEMBLE!" In the background are green robots with a red swastika.

+1. Questa è la storia più comune che ho sentito. L'altra idea che sento spesso è che Steve, francamente, non è abbastanza violento. Mjolnir richiede umiltà, da qui la ricerca della dignità di Thor, ma è anche un'arma del dio dei vichinghi: Steve potrebbe non avere abbastanza sangue Klingon per i gusti di Mjolnir.
Mi chiedo anche se c'è una connessione con la dignità del possessore * attuale *. Nella maggior parte dei casi di altri che raccolgono il martello, Thor è in qualche modo incapace o "non degno".
Se il contesto è importante e mettersi in mostra / giocare a un gioco è un'azione indegna, questo non solleva la questione del perché questo non sembra applicarsi a Thor? Perché qualcun altro per sollevarlo deve essere straordinariamente degno e avere uno straordinario urgente bisogno del martello, ma Thor può usarlo come suo autista quotidiano?
@Random832 deve rivedere la scena. Ma potrebbe semplicemente lasciare che tutti gli altri provino e non mostrare davvero di essere l'unico. Oppure un'altra possibile risposta è una volta che lo raccogli inizialmente, ora puoi raccoglierlo fino a quando non lo ritieni indegno (commettendo un grosso errore). Tutte queste sono supposizioni, finché non uscirà il film probabilmente non lo sapremo.
Snip. Commenti (che stavano diventando decisamente [non carini] (http://meta.stackexchange.com/questions/240839/the-new-new-be-nice-policy-code-of-conduct-updated-with-your-feedback )) è stato rimosso.
... E questo è l'effetto sonoro che hanno scelto?
@Nerrolken Non devi avere in mente la violenza per usare Mjolnir. Lo stesso Odino dice che il martello "non ha eguali, né come arma da distruggere, né come strumento per costruire". Dato che Cap stava cercando di sollevarlo per nessuna di queste ragioni, è ragionevole presumere che non fosse "degno" in quel particolare momento. Detto questo, il suddetto headcanon è piuttosto interessante :-)
@maguirenumber6 Oh, sono completamente d'accordo sul fatto che si possa brandire il martello per scopi diversi dalla violenza, volevo solo dire che, poiché la dignità è determinata da un Dio vichingo, potrebbe avere requisiti che non sono perfettamente americani nella loro ideologia. Fondamentalmente, sto dicendo che il martello potrebbe considerare Steve Rogers un po 'un fannullone o una femminuccia, dal momento che combatte solo per proteggere le persone e non "gode di una bella battaglia" come fanno Thor e gli Asgardiani.
Ora che il film è uscito per un po ', come è cambiata questa conversazione?Vision potrebbe prenderlo casualmente, e puoi dire che gli piace decisamente un combattimento tanto quanto Cap.
Potrebbe anche essere che la dignità sia un valore soglia, non una cosa al 100%.Thor potrebbe ottenere un bonus alla dignità per essere un asgardiano e il figlio di Odino, mentre tutti gli altri devono essere più umili / coraggiosi / qualunque cosa per raggiungere il quoziente di dignità.
@Nerrolken "Steve potrebbe non avere abbastanza sangue Klingon per i gusti di Mjolnir" ... Gark, stai davvero mescolando i tuoi metacarpi lì.
Dovresti dire *** maneggia ***, non *** raccoglilo ***.
Thaddeus Howze
2015-04-23 03:44:06 UTC
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Capitan America POTREBBE essere degno, ma in quel momento NON abbastanza degno da impugnare il martello. Quando Mjolnir è stato impugnato da altri, di solito è un momento di estremo pericolo e quindi il "quasi degno" può salire di livello, temporaneamente per diventare "degno per il momento".

  • Diverse volte nel canone Marvel Universe, Mjolnir è stato revocato da Captain America e altri, ma questo di solito è "in extremis". Queste sarebbero situazioni in cui il martello è ciò che è necessario per risolvere il problema e l'incantesimo viene temporaneamente revocato in modo che un "individuo quasi degno" possa raggiungere il livello.

  • Capitan America e Superman hanno entrambi "fatto il taglio almeno una volta".

Two distinct comic panels. On the left is Captain America holding Mjoldir, while thinking "This is almost unbelievable! Somehow I'm able to lift Thor's hammer while others far stronger than I couldn't even budge it!!" On the right is Superman holding both Mjolnir and Captain America's shield and breaking through a wall.

  • Ma come fa notare Thor pochi secondi dopo l'azione è finita: "C'è un incantesimo sul mio martello posato da mio padre Odino. Non è ... sollevato facilmente da altri. Mio padre è severo, Superman. Ma non è stupido. A pochissimi degni è stato permesso di farlo. finito l'incantesimo, in ore disperate. Ma sappi questo. Forse è stato solo brevemente ... ma era in buone mani. "

Superman attempting to lift Mjolnir but finds he is unable to. Thor says "allow me", and then the dialogue described above.

Vedi anche: Cosa accadrà all '"incantesimo della dignità" su Mjolnir dopo la morte di Odino?

Ehi Thaddeus, stavo aspettando una tua risposta ma questa in realtà non risponde alla parte "perché non è degno" della domanda. Cosa intendi con "Non abbastanza degno in questo momento"? Di cosa ha bisogno, in questo momento, per essere abbastanza degno?
@Kalissar Penso che il fumetto risponda a questo: deve esserci bisogno che qualcun altro usi il martello, e non ce n'era bisogno.
Superman con Mjolnir e lo scudo di Capitan America. Sì, non è affatto eccessivo.
Alla cena, non c'è minaccia che non possa essere gestita dall'attuale degno utente di Mjolnir, Thor. Pertanto, il movimento del martello indica la potenziale dignità di Steve Rogers, ma non è impegnato in una lotta in cui Thor non è disponibile e quindi rimane "in standby".
Egli uomo! Cosa stai facendo fingendo di essere Thor
Skooba
2019-04-26 06:16:05 UTC
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Spoiler tutti per Avengers: Endgame

Da aggiornare a partire da Avengers: Endgame

Captain America è davvero degno e usa Mjolnir nella battaglia contro Thanos.

Thor dice anche se stesso,

"Lo sapevo".

Il che implica che durante la scena in Age of Ultron Steve fosse degno in quel momento ma scelse di non farlo. Questo è stato confermato da Anthony Russo in un post su Reddit AMA, Captain America avrebbe potuto impugnare Mjolnir in Avengers: Age of Ultron .

D : Cap potrebbe sempre impugnare Mjolnir (nel senso che avrebbe potuto prenderlo in mano in Age of Ultron e ha deciso di non farlo), o è diventato progressivamente più degno nel tempo?

Anthony: Ha sempre potuto. La nostra interpretazione della famosa scena in Ultron era che quando si rese conto di poter prendere in braccio Mjolnir, scelse subito di non farlo, perché non voleva mettere in imbarazzo Thor.

Anche Kevin Feige ha confermato questo in un precedente AMA di Reddit.

KrazzyDJ: Il sollevamento del cappello Mjolnir è stato uno dei momenti più forti (tifo della folla) in Endgame. Diventa degno in quel momento o è stato degno per un po 'da quando, diciamo, Avengers: Age of Ultron?

KevFeige: pensiamo che sia sempre stato degno e lo è stato gentile in Age of Ultron.

user20155
2015-05-15 08:23:37 UTC
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Perché Steve Rogers non è degno, eppure ...

Essere "degno" è piuttosto abbozzato e viene discusso fino alla morte, ma la scena che in realtà lo spiega meglio proviene proprio dal fine di Age of Ultron.

Steve Rogers: Ma se metti il ​​martello in un ascensore?

Tony Stark: Salirà comunque.

Steve Rogers: Elevator non è degno.

Steve è geloso di The Vision e vuole una ragione per cui non poteva, ci aspettiamo tanto da Tony, ma Steve si sente ingannato perché "non era degno". Durante la festa ha voluto brandire il martello per mettersi in mostra, poco di più. Ora Mjolnir si dimena, perché sappiamo che Steve è una brava persona, ma in quel momento le sue intenzioni erano tutt'altro che degne.

Captain America straining to pick up Mjolnir in "Age of Ultron"

Steve voleva brandire il martello per la stessa ragione che ha fatto Thor quando è atterrato sulla Terra:

Thor attempting to pick up Mjolnor in "Thor"

E anche Thor ha fallito qui, quindi perché la Visione potrebbe brandirlo? Perché voleva darlo a Thor per far muovere i Vendicatori contro Ultron e immediatamente lo passò. La Visione non voleva necessariamente Mjolnir, voleva che i Vendicatori lavorassero insieme - questo è ciò che lo rendeva degno.

Se "mettersi in mostra = indegno", significa che il concorso è stato truccato fin dall'inizio.E se questo è il caso, allora perché lo stesso Thor ottiene un lasciapassare per prendere Mjolnir e lanciarlo in modo vistoso?Inoltre, non c'è motivo di credere che Steve sia geloso o si senta ingannato, e non è necessario spiegare la conversazione in ascensore alla fine del film.È un semplice mistero perché la Visione sia degna poiché la scena del concorso ha stabilito che nessun altro è degno, ed è una domanda valida se essere artificiali conti.
La visione potrebbe anche essere semplicemente come l'ascensore, in natura e / o intenzione.
TheLethalCarrot
2019-08-16 17:41:30 UTC
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I fratelli Russo hanno recentemente rivelato di aver interpretato la scena in quanto poteva sempre sollevarla, ma hanno semplicemente scelto di non farlo, come si vede in questa risposta di @galacticninja.

GeneraleBenKenobi: Cap potrebbe sempre impugnare Mjolnir (il che significa che avrebbe potuto prenderlo in mano in Age of Ultron e ha deciso di non farlo), o è diventato progressivamente più degno nel tempo?

Russo_Brothers: Anthony: Potrebbe sempre. La nostra interpretazione della famosa scena di Ultron era che quando si rese conto di poter prendere in braccio Mjolnir, scelse subito di non farlo, perché non voleva mettere in imbarazzo Thor.

reddit, r / marvelstudios, siamo Joe e Anthony Russo, registi di Avengers: Endgame dei Marvel Studios. AMA!

Tuttavia, vale la pena sottolineare che prima di dire questo Kevin Feige ha risposto in un reddit AMA affermando che riusciva sempre a sollevarlo ed era solo gentile per non rovinare il momento spensierato che era quella scena.

KrazzyDJ: Il sollevamento del cappello Mjolnir era uno dei più forti (la folla -cheering) momenti in Endgame. Diventa degno in quel momento o è stato degno per un po 'da quando, diciamo, Avengers: Age of Ultron?

KevFeige: pensiamo che sia sempre stato degno e lo è stato gentile in Age of Ultron.

reddit, r / marvelstudios, Ciao reddit, sono Kevin Feige. AMAA

Se andiamo in una prospettiva dell'universo scopriamo che Thor credeva che Cap potesse sempre impugnare Mjolnir. Prima di tutto la sua reazione nel vedere Mjolnir muoversi nella scena in Avengers: Age of Ultron sembra mostrare che è a conoscenza di quello che è successo. Più avanti in Avengers: Endgame dice di essere consapevole che Cap potrebbe impugnare Mjolnir in quella scena quando lo vediamo realmente accadere.

Thor: Lo sapevo!

Avengers: Endgame


Giusto per affrontare l'altra parte della domanda, Cap ha impugnato Mjolnir in diverse occasioni nei fumetti. La primissima volta che lo fa credo sia in Thor Numero 390, quando Capitan America brandisce Mjolnir per restituirlo a Thor. Più tardi, dopo la battaglia, Thor e Cap tengono entrambi la maniglia di Mjolnir mentre parlano del legame che ora li lega. In particolare l'ultimo pannello sembra essere quello che stai cercando.

Thor and Cap hold Mjolnir together
Fai clic sull'immagine per ingrandirla.

Verso la fine della serie di fumetti Fear Itself nel numero 7 vediamo Steve sollevare ancora una volta Mjolnir.

Fear Itself Cap lifting Mjolnir
Fare clic sull'immagine per ingrandirla.

Dopo questo punto le cose si fanno un po 'strane e Cap brandisce Mjolnir nel Serie Secret Empire . Per farla breve, a Cap viene fatto il lavaggio del cervello da Hydra che ha cambiato l'iscrizione di Mjonir in:

Chiunque impugni questo martello, se è il più forte , avrà il potere di Hydra”.

Passa attraverso alcuni cerchi ma alla fine Cap viene liberato e combatte l'Hydra Cap e nella battaglia brandisce Mjolnir prima di darlo a Lady Thor.

Secret Empire Cap lifts Mjolnir and hits Hydra Cap with it
Fare clic sull'immagine per ingrandirla.

L'ultima istanza in i fumetti di cui sono a conoscenza sono in What If? X-Men Age of Apocalypse dove Cap brandisce Mjolnir per tutto il tempo. Ciò che è interessante è che in questa storia Cap può anche usare i poteri fulminei di Thor.

What If? X-Men Age of Apocalypse Cap wields Mjolnir and uses Thor's lightning powers
Fai clic sull'immagine per ingrandirla.

David Mulder
2015-04-26 02:25:36 UTC
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Quindi, dopo aver visto Avengers: Age of Ultron, ora sappiamo che in MCU

La visione è costantemente degna di brandire Mjolnir, anche se non c'è bisogno o pericolo speciale

e quindi possiamo ignorare qualsiasi nozione che richieda un momento di pericolo. Al di fuori dell'MCU, Capitan America era degno di brandire Mjolnir due volte in momenti di grande pericolo, quindi è da qui che viene la teoria, ma per la ragione di cui sopra la stessa logica non si applica all'MCU.


Ora, per quanto riguarda la teoria più votata secondo cui Capitan America non ha sollevato Mjolnir per evitare di mettere Thor in una posizione difficile:

Non ho visto alcuna indicazione di ciò nel resto del film e penso che se questa fosse l'idea voluta sarebbe stata resa abbondantemente chiara. Per favore correggetemi comunque se sbaglio, perché non ho prestato particolare attenzione a questo.


Quindi cosa ci lascia? Onestamente, penso che la valutazione più giusta sia che entro i confini del MCU non è stato chiarito il motivo per cui è stato in grado di spostare solo parzialmente Mjolnir. Ci si aspetterebbe che sia una cosa binaria: uno è o non è degno di brandire Mjolnir. Credo che questo sia il motivo per cui la teoria di Mark Bessey ha molto merito, tuttavia nella migliore delle ipotesi è solo un'idea creata dai fan.

Me lo stavo chiedendo. La visione è fondamentalmente un bambino, aveva solo un giorno o giù di lì alla fine del film. Non è ancora stato sottoposto alla sua natura umana. Potrebbe essere la sua innocenza ciò che glielo permette? Ho fatto del mio meglio per essere sottile pur essendo specifico con questa domanda.
@Robert Personalmente non credo che avrebbe senso, perché ha due nature piuttosto "umane" in lui. Non è come se fosse partito da una lavagna vuota come un bambino.
Vediamo Vision evocare tempeste, lanciare fulmini o controllare Mjolnir? No. Sollevare Mjolnir e USARLO sono due cose diverse. La visione può sollevarlo perché è una macchina senziente. Tuttavia, non è "degno" abbastanza per ottenere il potere di THOR.
@Thaddeus Hai preso sul serio quella discussione sull'ascensore alla fine del film ?! : O sono abbastanza sicuro che fossero solo loro due a cercare scuse per spiegare perché avevano fallito dove Vision ha avuto successo.
@DavidMulder con le sue tute in grado di agire in modo indipendente (con il pilota automatico senza nessuno al loro interno) penseresti che fosse una teoria che Tony avrebbe potuto facilmente mettere alla prova, spero di vederlo accadere in qualche futura offerta MCU.
galacticninja
2019-08-09 12:51:51 UTC
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Secondo Anthony Russo *, in un post su Reddit AMA (Chiedimi qualsiasi cosa), Captain America potrebbe impugnare Mjolnir fin dagli eventi di Avengers: Age of Ultron .

D: Cap potrebbe sempre impugnare Mjolnir (il che significa che avrebbe potuto prenderlo in mano in Age of Ultron e ha deciso di non farlo), o è diventato progressivamente più degno nel tempo? >

Anthony: Potrebbe sempre. La nostra interpretazione della famosa scena di Ultron era che quando si rese conto di poter prendere in braccio Mjolnir, scelse subito di non farlo, perché non voleva mettere in imbarazzo Thor.

* Anthony Russo è uno dei Fratelli Russo, che hanno diretto Captain America: The Winter Soldier , Captain America: Civil War , Avengers: Infinity War e Avengers: Endgame .

Potresti essere interessato a sapere che [Feige ha confermato questo] (https://scifi.stackexchange.com/a/217258/58193) prima che lo facessero i fratelli Russo e la sua parola probabilmente ha più voce in capitolo su questo rispetto alla loro.
Robert
2015-04-24 19:34:01 UTC
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leader coraggioso, non egoista, legittimo, pronto al sacrificio

Lo stesso si può dire di Tony Stark a parte la parte non egoista. È coraggioso, di solito Tony è il primo ad affrontare un nemico. È un leader legittimo, in realtà è quello che ha radunato i vendicatori al fianco di Cap nel primo film. È anche pronto a sacrificarsi. Ricordi chi ha salvato tutta New York e tutti gli Avengers da un'esplosione nucleare?

Ma più alla tua domanda. Questa versione di Captain America non è la stessa della sua controparte a fumetti. Nei fumetti, Cap è perfetto, o il più vicino possibile alla perfezione. Nell'MCU, questo non è il caso. Certo, Steve è un essere umano molto buono, ma soffre di grossi difetti. È estremamente arrogante, quasi al livello di Thor del film Thor.

Nell'MCU, è chiaro che Steve si considera migliore di ogni altro essere umano del pianeta. Alcune delle sue battute degli Avengers lo dimostrano. "Grande uomo con un'armatura, toglilo e cosa sei?" Questa frase da sola è incredibilmente offensiva. Non sta solo dicendo a Tony che non è niente senza quell'armatura, ma fondamentalmente che chiunque secondo Steve sia sotto di sé non è niente. È l'equivalente di dire qualcosa sulla falsariga di "Oh, non hai mai servito il tuo paese o non hai mai dato qualcosa alla tua comunità? Sei al di sotto di me."

Ancora una volta, sì, Steve è coraggioso, eroico e altruista, ma queste qualità non sono ciò che rende qualcuno degno. Ricorda, Thor aveva quelle stesse qualità, così come Tony (a parte la parte altruista). Ciò che ha reso Thor indegno nel primo film di Thor è stata una combinazione di alcune cose. La sua arroganza, il tizio pensava di essere intoccabile, migliore di tutti gli altri ad Asgard e al di sopra della legge a causa della sua eredità. Cap è quasi altrettanto arrogante. Anche Thor all'inizio non era umile. Non ha mai riconosciuto gli altri per averlo assistito, sono sempre state le sue conquiste, di nessun altro.

Cap è anche estremamente ipocrita. Guarda la maggior parte delle sue discussioni o confronti con chiunque nei film. Nella sua testa ha sempre ragione, è a modo suo o in alto e se non sei d'accordo con lui, ti sbagli, fine della storia. Ciò è evidente dal suo inciampare colpevole di Bucky in CA: TFA. Sì, Steve stava cercando di fare la sua parte per aiutare il paese, ma ha fatto sentire Bucky una merda per aver cercato di dissuaderlo dall'arruolamento.

Bucky stava cercando disperatamente di salvare Steve dall'imbarazzo, dalla prigione, e probabile morte. Bucky era un buon amico e suggerì anche altri modi in cui Steve avrebbe potuto aiutare lo sforzo bellico, qualcosa che Steve in realtà derise (di nuovo, anche prima di passare attraverso il programma Super Soldier, pensava di essere al di sopra di certe persone e certe cose). Come ho detto, ha fatto sentire Bucky orribile per aver cercato di proteggerlo, tutto perché Steve pensava di avere ragione e soprattutto di lavorare in una fabbrica per produrre rifornimenti per le truppe.

Steve: "Cosa fare vuoi che raccolga rottami metallici nel mio vagone rosso? "

Bucky:" Sì! "

Steve:" Non vado a sedermi in una fabbrica . Bucky, Bucky, andiamo, ci sono uomini che danno la vita. Non ho il diritto di fare meno di loro. Questo è quello che non capisci, non si tratta di me. "

Bucky: "Giusto. Perché non hai niente da dimostrare."

Questo dialogo mostra chiaramente che Steve non crede che valga la pena fare qualcosa del genere. Certo, le sue parole possono essere considerate patriottiche, ma Bucky lo vede attraverso. Le motivazioni di Steve per unirsi alle forze armate sono interamente egocentriche. Sente di dover dimostrare qualcosa al mondo intero. In pratica sta dicendo: "Vuoi che mi unisca alle donne che fabbricano armi e scarpe mentre tutti gli uomini escono e combattono? Phhp. Per favore, posso combattere altrettanto bene con chiunque altro, guarda." In faccia, possiamo aggiungere alcune altre qualità indegne basandoci solo su questo. Narcisista, egocentrico, sessista ... sono sicuro che ce ne sono molti altri che possono essere aggiunti, ma penso che siamo circa una mezza dozzina di tratti che renderebbero l'MCU Steve indegno.

Ora che ci penso, l'MCU Captain America è in realtà uno stronzo, anche più di Tony Stark o Thor.

L'arroganza di Steve si mostra più volte nel film. Ordinando al Colonnello Phillips di dargli nomi e informazioni, sei un Capitano, non Dio. Di nuovo, diavolo non posso, sono un capitano. Sono abbastanza sicuro che la posizione di Peggy Carter fosse molto più alta di quella di un capitano neopromosso.

La sua ipocrisia è in piena mostra anche negli Avengers. Nella scena in cui scopre che SHIELD sta usando il Tesseract per fabbricare armi. Evidentemente non gli importa che le armi della Terra non siano niente in confronto a persone come Hulk o Thor. Non gli importa del fatto che se Hulk dovesse scatenarsi su tutte le furie, nessuno potrebbe fermarlo con le loro armi attuali. O se Asgard o un'altra civiltà dovessero attaccare la Terra, l'umanità sarebbe completamente indifesa. Niente di tutto ciò conta, tutto ciò che conta è che SHIELD utilizzi una fonte di energia per fabbricare queste armi. Non importa il fatto che può far avanzare l'umanità. Tutto ciò che Steve vedeva erano armi e design HYDRA e si ricordava cosa potevano fare. Persino la spiegazione di Fury sul motivo per cui stavano usando il Tesseract passò da un orecchio ed uscì dall'altro. Per Steve, aveva ragione, punto, fine della storia, che la difesa dell'umanità sia dannata.

Questi sono i motivi evidenti per cui Capitan America non è degno di brandire Mjolnir nell'MCU. È estremamente arrogante, ipocrita, narcisista, egocentrico, sessista, orgoglioso e pensa a se stesso come al di sopra di tutti gli altri. Questi sono gli aspetti esatti che hanno reso Thor indegno di brandire il martello nel primo film di Thor. Fu solo quando Thor abbandonò il suo orgoglio, arroganza, ipocrisia e accettò la propria umanità che fu in grado di riutilizzare Mjolnir. Immagino che all'inizio di Age of Ultron, Cap avrà iniziato a perdere la sua arroganza, orgoglio e ipocrisia, motivo per cui è in grado di muovere il martello, ma non ancora raccoglierlo.

Tony Stark è un forte bevitore, Steve Rogers non lo è, quindi ... mi aspetto che gli dei nordici favoriscano Stark.
"Nell'MCU, è chiaro che Steve si considera migliore di ogni altro essere umano del pianeta." No. Ha solo disgusto per ragazzi come Tony Stark.
@PaulD.Waite, eppure si considera al di sopra di lavorare in una fabbrica per aiutare lo sforzo bellico. Guarda i film in cui si trova Captain America e presta molta attenzione, vedrai che Steve pensa davvero se stesso migliore di tutti gli altri.
@Robert: "eppure, si considera al di sopra di lavorare in una fabbrica per aiutare lo sforzo bellico" - questo non sembra probabile. Pensa di essere più utile guidare una squadra che elimina le basi Hydra, perché è davvero bravo in questo. (Posso assicurarti che non stavo guardando il mio telefono attraverso i film di Captain America.)
A quel punto, Steve non aveva idea di chi fosse HYDRA. Ricordi la discussione che ebbe con Bucky sul non falsificare i suoi documenti per entrare nell'esercito e su come poteva ancora aiutare lo sforzo bellico fabbricando armi? ** Steve: ** "Cosa vuoi che faccia, raccogliere rottami metallici nel mio piccolo carro rosso? "** Bucky: **" Sì! "** Steve: **" Non ho intenzione di sedermi in una fabbrica. Bucky, Bucky, andiamo, ci sono uomini che danno la vita. Ho nessun diritto di fare meno di loro. Questo è quello che non capisci, questo non riguarda me. "** Bucky: **" Giusto. Perché non hai niente da dimostrare. "
Bucky capì bene cosa stava facendo Steve. Si trattava esclusivamente di lui che cercava di dimostrare qualcosa. Il dialogo lo supporta. Steve pensava di essere più bravo a lavorare in una fabbrica. Questo era tutto prima che Steve diventasse Captain America. Steve non ha saputo chi fosse HYDRA fino a dopo aver ricevuto la sua infusione e non ha iniziato a portare fuori le loro basi fino a dopo aver salvato l'unità di Bucky.
Inoltre, ci sono solo un paio di cose che separano Tony e Steve. I soldi di Tony, l'egoismo di Tony e lo stile di vita da playboy di Tony. Come ho detto, Tony ha tutte le stesse qualità di Steve. È coraggioso, si sacrificherà per salvare gli altri, vuole proteggere gli altri ed è incredibilmente arrogante.
Contesterei l'accusa sessista, Steve non sta dicendo che le donne sono inferiori, infatti non menziona mai le donne in quella conversazione, e tratta Peggy con rispetto quando nessun altro la prenderà sul serio.Ma per il resto penso che questa sia una buona risposta che in realtà spiega perché non è degno.Puoi metterlo su un po 'troppo spesso, Cap ha molte buone qualità e Mjolnir si è mosso per lui
"Non andrò a sedermi in una fabbrica. Bucky, Bucky, andiamo, ci sono uomini che danno la vita. Non ho il diritto di fare meno di loro. Questo è quello che non capisci, questo non è".t su di me. "- come fa" Non ho il diritto di fare a meno di loro (mettere la sua vita in pericolo nel sacrificio estremo) "=" Penso di essere migliore delle persone che lavorano nelle fabbriche. "??È una strana interpretazione.
AndyD273
2016-12-01 02:45:35 UTC
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La mia teoria personale è che Mjolnir sia più di un semplice martello, è un pezzo molto avanzato di antica tecnologia celeste e contiene qualcosa di almeno equivalente a un'intelligenza artificiale debole.
Vediamo in Thor che il martello è in grado di risponde ai comandi vocali di Odino quando riceve istruzioni ed è abbastanza intelligente da essere in grado di determinare quando Thor è diventato degno di impugnarlo di nuovo ed è in grado di spingersi verso di lui.

È sicuro di dire che non esiste una vera "magia" nell'MCU *, solo tecnologia e conoscenza che è indistinguibile dalla magia, quindi un martello intelligente è credibile.

Ciò significa che decide a chi glielo permetterà sollevarlo e chi non può. Non si tratta solo di oggetti inanimati, altrimenti il ​​camion con la fune di traino in THOR sarebbe stato in grado di spostarlo dal luogo dell'impatto. Può muoversi e dirigersi da solo, quindi se vuole restare in un posto lo fa. Se vuole spostarsi, lo fa. Se vuole essere raccolto da qualcuno, lo permette.

Il martello stesso voleva mostrare ai Vendicatori che Vision aveva la sua benedizione, quindi ha permesso a Vision di raccoglierlo per far capire il punto. Ciò non significa che Vision sarebbe sempre in grado di sollevarlo.

Questo in realtà rende la scena con Cap che cerca di sollevare il martello un po 'più divertente; Se il martello è intelligente, potrebbe aver oscillato un po 'solo per scherzare con Thor?

* Anche in Dr. Strange, quando l'Antico descrive come fanno la loro "magia", dice qualcosa come " Ciò che chiamate incantesimi è il linguaggio di programmazione dell'universo, alimentato dall'energia canalizzata da altre dimensioni ... "

Aggiornamento recente dell'evento: prove recenti indicano l'idea che Capitan America è sempre stata in grado di sollevare il martello, ma ha deciso di non farlo perché non voleva fare del male a Thor. Una volta che lo toccò e si mosse anche in modo strano, sapeva di poterlo raccogliere, e così si fermò.

Oh, gli adoratori del Dio dell'IA sono zelanti nella loro insistenza sul fatto che non c'è magia ... * tsk, tsk. * (Scuote la testa.)
@Wildcard Ho detto "** almeno ** un'IA debole".L'essere senziente di Mjolnir è l'unica cosa che spiega davvero tutto il suo comportamento e le sue abilità.Di 'quello che vuoi, ma almeno da quello che abbiamo visto dell'MCU con Asgard, Guardians of the Galaxy, Legion, Dr. Strange, ecc. Ci sono alcune regole e tecnologie che consentono alle persone di manipolare l'universo, che è essenzialmentemagico, ma in modo ordinato, prevedibile e scientifico.
Hoffmann
2015-04-24 02:13:05 UTC
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La mia interpretazione è che, sebbene il berretto sia degno, è ancora il martello di Thors ed è vivo e vegeto. Cap non può sollevare completamente il martello perché sarebbe semplicemente in mostra, se lo sollevasse per essere in grado di proteggere qualcuno che sarebbe in grado di farlo.

Grey Wolf
2015-04-25 17:18:47 UTC
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Capitan America è mortale, così come Thor, ma in un modo diverso. Sembra che ci sia una forma di energia scambiata tra Thor e Mjolnir che non è sempre presente tra nessun altro e Mjolnir. Potrebbe benissimo essere ciò che rende Thor degno e nessun altro fino a quando Thor non sarà troppo lontano dal combattimento.

bob sagitt
2015-05-02 22:38:30 UTC
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Nel film, Capitan America dice a Tony Stark che ha un lato oscuro, ma nessuno lo ha ancora visto. Il lato oscuro ancora invisibile di Capitan America potrebbe essere il motivo per cui non è degno.

Tommy
2015-05-03 03:56:44 UTC
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Penso che Steve sia molto degno di Mjolnir, ma in quel particolare momento aveva troppi dubbi su se stesso e sulla sua capacità di guidare la squadra. Non crede di essere migliore di tutti gli altri, in realtà ha problemi di autostima che pensano sempre di non fare abbastanza. Thor è stato ritenuto indegno a causa del suo egocentrismo nel suo primo film. Una volta che stava per dare la sua vita altruisticamente per gli altri, il Martello ha risposto ancora una volta. Cap a volte è ossessionato dal fatto che non può salvare tutti e che potrebbe non fare abbastanza per aiutare le persone. Questi dubbi stanno probabilmente influenzando la sua "dignità" come deciso da Mjolnir. Oltre a questo, ne sarebbe degno.

Cam
2015-05-15 03:21:15 UTC
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Mi sono reso conto di essere un po 'in ritardo per fare festa qui, ma sono inciampato perché la stessa domanda mi dava fastidio. Ma la teoria che ho escogitato ora è che fosse circostanziale. Cap potrebbe sollevare il martello in un contesto diverso, quando ne aveva veramente bisogno, nello stesso modo in cui Vision è in grado di sollevare il martello nel film perché ne aveva bisogno. La squadra non era sicura se ci si potesse fidare di lui, non erano tutti sicuri che fosse davvero dalla loro parte. Il martello si lasciò sollevare per dimostrare che la visione era degna.

Irishpanda
2016-12-01 03:08:39 UTC
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Mi piace vederlo in un modo leggermente diverso dalla maggior parte. Nel mio piccolo mondo, Thor sorrideva mentre ogni Vendicatore faceva un tentativo, ma in realtà si aspettava che Steve lo sollevasse. Quando non è riuscito a farlo, il sorriso è scomparso ...

rod
2015-04-24 07:16:42 UTC
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Solo una persona alla volta può impugnare il Mjolnir. Altre persone possono brandire il martello se Thor non è degno o non è nello stesso universo.

Ciao e benvenuto in SFF.SE. Ti incoraggio a fare [il tour] (http://scifi.stackexchange.com/tour). Forse puoi eseguire il backup della tua risposta con alcune citazioni / riferimenti?
Ecco alcune compilation in riferimento alla mia risposta [12 ALTRI PERSONAGGI CHE HANNO SOLLEVATO IL MARTELLO DI THOR MJOLNIR] (http://www.ign.com/articles/2014/09/30/12-other-characters-who-have- lifted-thors-hammer-mjolnir), [WHO HAS WIELDED THOR'S HAMMER?] (http://marvel.com/comics/discover/181/who-has-wielded-thors-hammer)


Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 3.0 con cui è distribuito.
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