Domanda:
Perché Dolores Umbridge potrebbe evocare un Patronus?
Gabe Willard
2012-04-27 22:06:04 UTC
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Ci sono state abbastanza alcune domande di recente sui Patronus, su chi potrebbe evocarne uno e perché. Il consenso generale sembra essere che i Mangiamorte non possano evocare i Patronus, dal momento che sono persone molto cattive.

La mia domanda è: se i Mangiamorte presumibilmente non erano in grado di evocare un Patronus in qualsiasi circostanza, allora perché potrebbe Dolores La Umbridge ne evoca uno? La Umbridge era malata e perversa, almeno al livello della maggior parte dei Mangiamorte, eppure vediamo in Doni della Morte che la Umbridge aveva il suo Patronus, un gatto, che la proteggeva dai Dissennatori mentre perseguitava i nati babbani.

2 words- Evil glee.
perché pensi che i mangiamorte non possano evocare un patronus? dove sono le prove per questo?
La felicità necessaria per evocare un Patronus è una cosa relativa.Non hai bisogno di pensare a qualcosa di "oggettivamente felice" o "buono" (non ci sono prove che il bene e il male siano concetti oggettivi nel Potterverse comunque), devi solo pensare a qualcosa che ti fa SENTIRE felice.Per un sadico malvagio come la Umbridge, il bene e il male potrebbero essere invertiti: i Dissennatori potrebbero farle rivivere il suo disastroso incontro con i centauri, mentre potrebbe usare il ricordo di aver condannato un nato Babbano o torturato qualcuno per evocare il suo Patronus.
Sette risposte:
#1
+41
phantom42
2012-04-27 22:39:08 UTC
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Rowling ha detto che Snape era l'unico Mangiamorte che poteva evocare un patronus, ma la formulazione indica che si tratta più di una mancanza di bisogno di un patronus che un'incapacità reale.

Da una chat di Leaky Cauldron:

Samantha: Piton era l'unico mangiamorte in grado di produrre un patronus completo

JK Rowling: Sì, perché un Patronus viene usato contro le cose che generalmente i Mangiamorte generano, o combattono a fianco. Non avrebbero avuto bisogno dei Patronus.

Riguardo alla stessa Umbridge, Harry Potter Wikia elenca la sua lealtà come Mangiamorte (indirettamente) .

E tornando a quella chat originale di Leaky Cauldron, abbiamo questa domanda / risposta:

James Farrell: Come ha fatto umbridge a evocare un patronus mentre indossava il medaglione quando Harry non è stato in grado di

JK Rowling: Perché è un lavoro molto brutto. Ha un'affinità per questo orribile oggetto, che la aiuterebbe piuttosto che ostacolarla.

Sulla base di queste citazioni della stessa Rowling, non c'è motivo per cui Voldemort o qualsiasi altro Mangiamorte non possano imparare per convocare un patronus se vogliono mai capire l'amore. Quindi, se i Mangiamorte potessero evocarli, non c'è motivo per cui la Umbridge non potrebbe farlo anche lei, nonostante sia una persona orribile.

#2
+11
Niki
2013-03-17 08:49:34 UTC
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Vi state tutti dimenticando che Dolores Umbridge in realtà non era una mangiamorte di cui siamo a conoscenza. Lavorava per il Ministero, ma per quanto ne sappiamo non è diventata un Mangiamorte, si è semplicemente schierata con loro a causa della loro causa.

Inoltre, perché non sarebbero in grado di evocare un patronus? In un modo malato e contorto i loro ricordi felici potrebbero essere la tortura o l'uccisione di qualcuno. E come qualcuno ha detto che non hanno motivo per un patronus dato che i Dissennatori stavano combattendo per loro.

Direi che si è schierata con loro di più perché l'avrebbe aiutata a salire di grado.Anche lei era un'opportunista.Proprio come quando Cornelius Caramell era ministro, lei si era schierata con lui perché poteva darle il potere.Ma hai ragione sul fatto che non sia mai stata detta una Mangiamorte, solo una donna cattiva che ha fatto cose cattive.
#3
+8
death-is-inevitable
2013-07-28 12:53:55 UTC
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Forse la definizione di Patronus è stata un po 'vaga.

I Patronus sono buoni , ma non devono necessariamente essere espressi da bravi solo persone. Umbridge, come detto nel libro, Doni della Morte :

... [la Umbridge] era così felice qui, nel suo elemento, a sostenere le leggi contorte che ha aiutato scrivere.

Sembra che la Umbridge si sentisse piuttosto felice di interrogare un Babbano nato. I Mangiamorte sono in grado di lanciare Patronus, anche se dubito che molti di loro abbiano ricordi o immaginazioni abbastanza felici per questo. In effetti, Snape è stato l'unico Mangiamorte mostrato per lanciare un Patronus.

Modifica:

Inoltre, Piton era l'unico Mangiamorte che ha imparato a l'amore e la capacità di amare sembra giocare un ruolo di primo piano nel casting di un Patronus.

Sono d'accordo. Questo mi ricorda le parole di Michael Ende in * Zauberschule *, dove dice che esistono maghi malvagi, ma ma ce ne sono molti meno di quelli buoni, perché i maghi malvagi devono essere in completa armonia con le loro azioni malvagie. Credo che questo si applichi ai maghi malvagi che hanno ricordi felici per un incantesimo Patronus nel Potterverse.
#4
+5
Adamant
2016-04-25 10:21:28 UTC
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Perché credeva nella propria rettitudine

È vero che i Mangiamorte e altri Maghi Oscuri sono generalmente incapaci di lanciare un Patronus.

Secondo il vecchio Pottermore, di cui è conservata la parte rilevante qui,

Sebbene vi sia una credenza diffusa e giustificata che un mago chi non è puro di cuore non può produrre un Patronus di successo (l'esempio più famoso dell'incantesimo di ritorno di fiamma è quello del mago oscuro Raczidian, che fu divorato dai vermi), poche streghe e maghi di dubbia morale sono riusciti a produrre l'Incanto (Dolores Umbridge, ad esempio, è in grado di evocare un gatto Patronus per proteggersi dai Dissennatori).

Sembrerebbe che i maghi oscuri generalmente non possano lanciare un Patronus. In effetti, potrebbero esserci dei rischi se tentano di farlo, come con Raczidian che viene consumato dai vermi. Sembra, tuttavia, che una convinzione genuina di fare ciò che è meglio per gli altri possa essere sufficiente.

Può darsi che una fede vera e fiduciosa nella correttezza delle proprie azioni possa fornire la felicità necessaria. Tuttavia, la maggior parte di questi uomini e donne, che diventano insensibili agli effetti delle creature oscure con cui possono allearsi, considerano il Patronus un incantesimo non necessario da avere nel loro arsenale.

Questo L'estratto è un po 'vago, ma sembra chiaro che ciò che dà alla Umbridge il potere di produrre un Patronus è la sua convinzione sincera che sta facendo la cosa giusta.

Sembrava che stesse parlando lei stessa in qualcosa. Stava spostando nervosamente il peso da un piede all'altro, fissando Harry, battendo la bacchetta contro il palmo vuoto e respirando affannosamente.

Mentre la guardava, Harry si sentì terribilmente impotente senza la sua stessa bacchetta.

'Mi stai costringendo, Potter ... non voglio,' disse la Umbridge, continuando a muoversi irrequieta sul posto, 'ma a volte le circostanze giustificano l'uso ... sono sicuro che il ministro capirà che non avevo scelta. "

- Harry Potter e l'Ordine della Fenice

Nota come la Umbridge è" irrequieta "e si muove spesso. Non è a suo agio all'idea di usare una Maledizione Imperdonabile, che secondo le sue convinzioni è sbagliata. Sebbene sia davvero una sadica, cerca di giustificare il suo comportamento facendo appello a un bene superiore: la sicurezza della scuola, la sicurezza del Ministero.

Questo, credo, dimostri quella fede nella moralità delle sue stesse azioni che le permettono di lanciare l'incantesimo Patronus.

#5
+2
Chris
2013-10-14 09:10:37 UTC
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Sono d'accordo con il fatto che la Umbridge sia stata in grado di lanciare un patronus perché era molto capace di pensare pensieri buoni / felici. La sensazione di bene / felicità è relativa alla persona che usa il fascino. Dato che la Umbridge era estremamente felice di causare / infliggere dolore agli altri, non sarebbe stato molto difficile per lei trovare un ricordo che la rendesse estremamente felice. Dopo tutto questo è tutto quello che il professor Lupin ha detto a Harry che doveva fare per evocare il paronus. In effetti era probabilmente più difficile per Harry Potter evocare un Patronus di quanto lo sarebbe stato per la Umbridge.

#6
+1
Nata2ha Mayan2
2012-04-28 01:40:53 UTC
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I Paronus vengono evocati usando ricordi caldi e un Mangiamorte molto simile non ne ha, essendo troppo pieno di malizia e odio. Nonostante tutta la sua malvagità, la Umbridge pensava davvero di stare bene , anche se era cattiva. Penso che sia stata in grado di evocare alcuni buoni sentimenti in lei abbastanza a lungo da evocare un patronus (probabilmente gatti o qualche sciocchezza).

Inoltre, i Mangiamorte probabilmente non ne hanno mai avuto bisogno poiché erano alleati con il Signore Oscuro.
But maybe a Death Eater genuinely thinks the world would be better without Muggleborns? Wouldnt eliminating them make them feel good? If we're talking about feeling good, I'm sure Bellatrix Lestrange felt great when she was torturing people.
@GabeWillard che in realtà è un ottimo punto, ma anche se sembrava buono, non penso che sia abbastanza forte. Il Patronus è scelto usando _felicità_ e amore, e sebbene ai Mangiamorte piaccia torturare / danneggiare le persone, è improbabile che li abbia resi veramente _felici_. Probabilmente hanno solo ottenuto soddisfazione dal danneggiare gli altri. Ad esempio, se dopo un po 'vedi il tuo migliore amico, è molto probabile che tu sia veramente felice, ma se hai appena mangiato un buon pasto, sei solo contento.
@GabeWillard Certamente!Non c'è niente di meglio!
#7
-3
swedishcelt
2015-02-21 18:31:33 UTC
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Il patronas della Umbridge era un gatto. I suoi ricordi felici riguardavano i gatti e un periodo più semplice della sua vita. Li amava probabilmente più delle persone, ovvero la sua capacità di creare specificamente un gatto patronas.

Questa è una buona idea del motivo per cui il suo Patronus assume quella forma, ma non spiega perché può crearne uno in primo luogo. (inoltre, non è la seconda speculazione sentimentale o hai un canone per questo?)
Downvoted perché questa sembra una speculazione, non una risposta referenziata.


Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 3.0 con cui è distribuito.
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