Domanda:
Perché i maghi di Tolkien sembrano Umani e non Elfici?
Nerrolken
2014-07-02 12:46:28 UTC
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Le due razze principali della Terra di Mezzo, quelle create da Ilúvatar, sono Elfi e Uomini. E fino a molto tardi nella storia della Terra di Mezzo, gli Elfi erano DI MOLTO i più significativi dei due. Solo loro sembravano capaci di Magia, hanno compiuto la maggior parte (con un ampio margine) delle grandi gesta delle prime Ere, e anche quegli Uomini di grande fama, come Aragorn, sono fortemente implicati per essere così grandi perché fanno parte degli Elfi.

La risposta accettata a questa domanda ( Perché Saruman si identifica come umano?) indica che ERANO "umani", nel senso di "forma umana data". Ma come scrittore, sembra più naturale che Tolkien li abbia resi Elfi, poiché gli Elfi erano più inclini alla saggezza soprannaturale e alla magia sottile per natura.

Allora perché Tolkien scelse di far sembrare che i cinque Maghi fossero Uomini? C'era qualche significato nel renderli non elfici, o addirittura unici e non come una razza in particolare? C'era una bozza precedente in cui ERANO Uomini (non solo nella forma ma nel lignaggio) o condividevano con loro qualche relazione speciale? L'esatta natura degli Istari era stata decisa anche quando Lo Hobbit fu pubblicato? O Tolkien stava solo tirando su archetipi come Merlino e Prospero, e questo naturalmente ha portato a maghi dall'aspetto umano senza alcun significato più profondo?

Fuori dall'universo, penso che renda più ovvio che i maghi sono speciali. Se sembravano essere elfi, la loro magia potrebbe sembrare solo elfica, invece che * magica *.
In realtà, e anche alla luce della risposta di Jimmy Shelter, non ricordo alcun passaggio in LOTR o Lo Hobbit che affermi che gli elfi hanno un aspetto diverso dagli umani. L'intero tropo elfo dalle orecchie a punta è qualcosa creato dopo Tolkien, credo.
@BolucPapuccuoglu "se avrai bisogno di disegni di hobbit in vari atteggiamenti ... grassi nello stomaco, corti nella gamba. Un viso tondo e gioviale; orecchie solo leggermente appuntite e 'elfiche'; capelli corti e arricciati (castani)." JRRT - Lettere # 27, scritte a Houghton Mifflin intorno al marzo-aprile 1938 "Douglas Anderson scrisse" Nelle sue note sulla radice LAS [1] da * lasse = 'foglia' e LAS [2] 'ascolta' (* lasse = 'orecchio '), Tolkien notò la possibile relazione tra i due in quanto "le orecchie degli Elfi erano più appuntite ea forma di foglia" di quelle umane. "The Annotated Hobbit, Flies and Spiders (nota 6) 1988
I Valar hanno eseguito praticamente tutte le gesta delle prime Ere (questo se non si conta il tempo prima che Arda fosse fatto in "Ere"). Gli elfi compirono la maggior parte delle grandi gesta delle prime Epoche dei Figli di Illuvatar, più un paio prima. C'erano una dozzina o due età prima che gli Elfi si svegliassero.
Bene, c'è il precedente di Babbo Natale, che sembra un vecchio umano barbuto ma in realtà è un elfo benefico e allegro con una squadra di elfi di Natale per aiutarlo a costruire giocattoli e per scacciare i goblin quando l'orso polare nord non lo è. in giro. Vedi * Le lettere di Babbo Natale *, di Tolkien père.
Sia gli elfi che i maghi sono lunghi e magri.Se l'unica differenza è la forma delle orecchie e il senso della moda, i maghi potrebbero nascondere le orecchie a punta sotto i capelli ZZTop.Se avessero uno shampoo e un phon e indossassero leggings, anche i maghi potrebbero passare per elfi.
@BolucPapuccuoglu Lo ha suggerito nelle lettere in realtà;che assomigliano piuttosto agli umani.Anche se potrebbe essere più corretto dire che lo ha affermato per quanto riguarda la statura, non riesco a ricordare con precisione, ma certamente ha fatto paragoni con umani ed elfi.
Sette risposte:
cfrei89
2014-07-02 13:00:31 UTC
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I maghi sono stati inviati principalmente per guidare tutte le razze verso il percorso "giusto". In generale, avrebbero potuto ricevere qualsiasi forma (umana, elfica, nanica, hobbit o qualsiasi altra cosa). La domanda era: quale di quelle forme sarebbe quella di cui ogni razza si fidava (altrimenti sarebbe stato estremamente difficile guidarle). Questo esclude immediatamente forme come Hobbit o Ent semplicemente perché pochissime persone hanno familiarità con queste creature.

Quindi ci ritroviamo con la forma Elfica, Umana e Nana.

Perché la forma umana è la migliore: è l'unica forma accettabile per gli Umani (perché i maghi sembravano della loro razza), per gli elfi (conoscevano la vera natura dei maghi ed erano quindi molto meno propensi a basare il loro giudizio sulla forma del corpo dei maghi), ai nani (perché avevano rapporti regolari con gli umani ed erano quindi abituati a vederli e, soprattutto, a fidarsi di loro)

IMHO the Human form è il risultato di "Quale forma ostacola meno nel guidare (tutti!) le persone della Terra di Mezzo verso il bene superiore"

ri. i Nani: inoltre, non dimenticare che i Nani erano esplicitamente diffidenti nei confronti degli Elfi
Nota anche che apparentemente c'erano Maiar realizzati in forma di Orco, portando al mito che gli Orchi fossero immortali. Vedi http://scifi.stackexchange.com/questions/60548/are-tolkiens-orcs-immortal#answer-60553 Questo è ovviamente un posto dove apparire Umano sarebbe stato un danno.
@trlkly: erano in grado di * assumere * la forma degli orchi, non * erano stati creati * nella forma degli orchi. (Quando è nato il Maiar, * non c'erano Orchi * AFAIK.)
Solo pochi elfi erano effettivamente consapevoli di cosa fossero veramente i maghi (Elrond, Galadriel e Cirdan).Ovviamente questi erano elfi importanti che potevano convincere altri elfi a fidarsi di loro, ma la stragrande maggioranza degli elfi non sapeva chi fossero veramente i maghi.
Gli Hobbit * erano * uomini, solo un gruppo di tribù particolarmente separato.
user8719
2014-07-02 14:47:39 UTC
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La Terza Era fu il tempo della scomparsa degli Elfi e l'inizio del Dominio degli Uomini (che iniziò ufficialmente con l'incoronazione di Aragorn); questo è reso chiaro dalle parole di Gandalf su Mindolluin:

Perché verrà il momento del Dominio degli Uomini, e il Fratello Antico svanirà o se ne andrà.

Il Dominio degli uomini era un evento predetto fin dagli Ainulindale, con le parole:

E alcuni hanno detto che la visione cessò prima del compimento del Dominio degli uomini e dello sbiadimento del Primogenito ...

Quindi ha senso che gli Istari usino corpi della specie dominante.


Tuttavia questo è tutto controverso come Tolkien ha stabilito altrove che Elfi e Uomini sono la stessa specie . Nell'Athrabeth Finrod ah Andreth osserva:

L'esistenza degli Elfi: cioè di una razza di esseri strettamente affini agli Uomini, così da vicino che devono essere considerati fisicamente ( o biologicamente) semplicemente rami della stessa razza .

(il mio accento)

Quindi non ha realmente senso distinguere tra corpi di uomini e corpi di Elfi, perché fisicamente e biologicamente Uomini ed Elfi sono la stessa cosa . Le differenze sono spirituali , e questa sarebbe anche una differenza con gli Istari (piuttosto che uno spirito Mannesco o Elfico, hanno uno spirito Maiar).

Bene, si potrebbe dire che i diversi rami della razza umana sulla nostra Terra hanno varietà abbastanza distinte, quindi se gli Elfi differiscono dagli uomini tanto quanto gli asiatici orientali, ad esempio, differiscono dai sudafricani, allora è ancora una differenza abbastanza distintiva.
@AvnerShahar-Kashtan - sì, sembra valido. O come un alano è diverso da un Jack Russell - solo una variazione di specie standard. La stessa variazione si nota nel materiale Istari in UT in realtà, quindi Saruman era alto e nobile e aveva i capelli neri, mentre Gandalf era vecchio e piegato dall'età, il più basso di tutti.
* il più corto di tutti * - quindi Gandalf è Yoda?
@Joe - Luke è "un po 'corto per uno Stormtrooper" ma non è nemmeno Yoda. Gandalf potrebbe essere alto 1,8 metri ma gli altri 4 potrebbero essere ancora più alti.
Suppongo di @JimmyShelter, ma il parallelo sembra interessante. Anche se fuori tema qui immagino :)
Inoltre, per quanto riguarda la somiglianza dell'aspetto tra Uomini ed Elfi, c'è questa domanda le cui risposte si inclinano leggermente verso il punto di vista che [gli elfi dopo tutto avevano orecchie a punta] (http://scifi.stackexchange.com/questions/35059/do-tolkiens -elves-have-pointy-ear / 35060 # 35060)
@AvnerShahar-Kashtan - Non sono sicuro di essere completamente d'accordo con questo (tendo più agli argomenti contro citati nel saggio collegato nella risposta accettata e considero gli argomenti come deboli) ma non importa: orecchie a punta Gli elfi potrebbero comunque rientrare nella normale variazione delle specie (lo vediamo anche nei cani). Quindi il punto (gioco di parole) è che gli Elfi * potrebbero * avere le orecchie a punta ma * nonostante ciò * essere ancora la stessa specie degli Uomini.
Ci sono alcune scene in canon (anche se non posso indicarle) in cui qualcuno non è sicuro se stia guardando un Elfo o un Uomo.
Avner Shahar-Kashtan
2014-07-02 14:32:33 UTC
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In addition to @cfrei89's excellent answer, it should be noted that the Istari first appeared in Middle Earth at around the year 1000 of the Third Age. By this time (as can be seen in The Tale of Years, Appendix B of The Lord of the Rings), Men were at the height of their power - Gondor will, in but 50 years, conquer southern Harad and be considered at the peak of its power. The Northern Kingdom of Arnor has split into Arthedain, Rhudaur and Cardolan, but these three Numenorian kingdoms still control the north, and the Kin-Strife of Gondor and the loss of Osgiliath are still many centuries away.

By contrast, the Elves have retreated from their prominence during the Second Age (not to mention the first), which is notable by their absence from the Tale of Years. In 1050, Greenwood the Great starts being referred to as Mirkwood, and its elves - like those of Lorien and Rivendell - hardly leave their borders, so that meeting them becomes a surprise. The Tale of Years describes the Third Age as:

[The] fading years of the Eldar. For long they were at peace wielding the Three Rings while Sauron slept and the One Ring was lost; but they attempted nothing new, living in memory of the past.

If the Istari came as Men, it is because they came at the Age of Men.

http://scifi.stackexchange.com/questions/46411/who-in-middle-earth-knows-the-istaris-origin potrebbe servire come citazione per la tua risposta.
Quale affermazione vuoi che citi o rafforzi esattamente? Quasi tutte le mie affermazioni derivano dall'appendice B del Signore degli Anelli, il racconto degli anni.
L'hai inchiodato con la tua modifica, questa è la parte che dovevo cercare. Per qualche ragione, pensavo che gli Istari fossero più vecchi.
Ilmari Karonen
2014-07-02 20:34:14 UTC
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Perché i maghi di Tolkien sembrano Umani e non Elfi?

Davvero?

Tieni presente che ci sono prove nell'universo che almeno alcuni Uomini scambiarono gli Istari per Elfi, ad es nel nome Gandalf, che letteralmente significa "bacchetta-elfo", sia nella mitologia nordica antica da cui Tolkien originariamente prese il nome, così come, secondo la sua stessa parola, nella stessa Terra di Mezzo:

"Per lo più viaggiava inconsapevolmente a piedi, appoggiandosi a un bastone, e così fu chiamato tra gli uomini del nord Gandalf" l'Elfo della Bacchetta ". Perché lo consideravano (sebbene in errore ) per essere di tipo elfico, dato che a volte faceva miracoli tra loro [...] "

- JRR Tolkien, Christopher Tolkien (a cura di), Unfinished Tales , "The Istari". (tramite Wikipedia)

Per quanto riguarda il passaggio, anche da Unfinished Tales , citato in la risposta fai riferimento, lo interpreterei in modo un po 'diverso:

"Poiché con il consenso di Eru hanno inviato membri del loro alto ordine, ma rivestiti di corpi come Uomini, reali e non finti [. ..] "

Notare che Tolkien qui scrive" corpi come Uomini ", non letteralmente" corpi di Uomini ". Vedo questo passaggio perfettamente coerente con la mia impressione generale che i corpi assunti dagli Istari fossero, sebbene generalmente umanoidi nella forma e nei dettagli, probabilmente non esattamente come quelli degli Uomini o degli Elfi (o di qualsiasi sottogruppo di essi) in apparenza, ma abbastanza simile da passare per entrambi.

Dopo tutto, come le altre risposte qui notano, Tolkien descrive esplicitamente Uomini ed Elfi come "fisicamente ( o biologicamente) semplicemente rami della stessa razza ". In quanto tale, non vi è alcuna contraddizione necessaria nel fatto che gli Istari guardino simultaneamente sia Umano che Elfico, purché non presentassero caratteristiche fisiche particolarmente evidenti che sarebbero fortemente associate a entrambi i gruppi.

Infatti, Gandalf è esplicitamente descritto come "camminare tra [gli elfi] non visto, o in forma come uno di loro", nel Silmarillion. C'era una domanda al riguardo [qualche tempo fa] (http://scifi.stackexchange.com/questions/31334/is-gandalf-an-elf)
Idea interessante, ma Tolkien ha notato (forse in Unfinished Tales, ma non ne sono sicuro) che gli elfi sono senza barba. Gandalf e Saruman hanno la barba folta, il che darebbe loro un aspetto decisamente "mascolino". L'elemento "elfo" del nome di Gandalf sarebbe una metafora che significa "magico, inquietante" piuttosto che un'affermazione letterale che è un elfo. IIRC Tolkien notò che "Gandalf" potrebbe essere tradotto come "wight elfico con un bastone magico" in una delle appendici LOTR.
Gli "Uomini del Nord" sapevano che aspetto avevano * gli elfi? Dice che lo chiamavano così a causa del modo in cui * si comportava *.
ksjohn
2014-07-03 14:58:02 UTC
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I 5 Istari furono inviati da Valinor alla Terra di Mezzo per monitorare e, se trovati, quindi schiacciare, qualsiasi resto dell'esercito di Melkor che cercava di perseguire l'obiettivo del loro padrone.

Per farlo, avevano bisogno di discrezione. A loro non importa di essere visti, ma non devono essere scoperti. Poiché gli elfi sono, durante la Terza Era, molto meno numerosi degli uomini e sono immortali. Venire sotto la forma di un elfo, fare grandi magie e schiacciare il male è destinato a catturare un po 'di attenzione.

E quegli elfi, di cui non hai traccia prima del momento in cui sono venuti sulla Terra di Mezzo, anche se hanno un potere superiore gli elfi che hanno visto la luce dei due alberi a Valinor (di cui solo pochi sono ancora vivi durante la Terza Era), sembreranno molto sospettosi al nemico.

Secondo me, il punto sta Là. Gli elfi sono molto facili da rintracciare, poiché non sono molti di loro, alcuni di loro hanno grandi poteri di notare, ed essendo immortali, quelli che hanno la loro "firma" vivono da molto tempo poiché nell'opera di Tolkien, il fiore viene dall'antichità.

Quindi, se vuoi andare sotto, un essere umano è la scelta migliore.

No, non è così.Era per ispirare i popoli a porre fine al regno di Sauron (la formulazione povera è la mia formulazione).Melkor era già stato eliminato a questo punto e nel Silmarillion si afferma che l'unico modo in cui Sauron poteva essere chiamato meno malvagio (sebbene Tolkien avesse un'idea diversa del "male") è che per un certo periodo non servì se stesso;questo significa che si è servito in seguito.Questo è chiarito dappertutto.Gli Istari non dovevano usare tutta la loro forza e il loro potere.E gli elfi sono facili da rintracciare?Sono curioso di sapere da dove prendi questa idea perché è suggerito piuttosto il contrario.
Pensa ad esempio agli elfi di Mirkwood che si nascondono dai Nani e da Bilbo.E avevano i loro percorsi.Forse per tenere traccia intendi riconoscere le differenze ma erano fisicamente piuttosto simili.
aliential
2014-07-02 20:42:21 UTC
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JRR Tolkien probabilmente non si è avvicinato alla domanda come hai fatto tu, poiché dalla logica della storia mondiale della creazione della razza, il personaggio di un mago era probabilmente molto vicino a lui, nella forma in cui viene raccontato, come centrale figura umana magica, a cui chiunque potrebbe aspirare. Probabilmente aveva abbastanza da pensare per quanto riguarda le sceneggiature degli elfi, i cast, la pianificazione della sua storia, per aver dedicato molto tempo alla domanda su quale razza dovrebbe essere il mago, essendo il mago un buon centro per la narrazione, ed essendo il più personaggio potente nel libro.

Resta inteso che il mago non è strettamente umano, e la maggior parte delle informazioni che ottieni riguardo a questo, sono le parole di Tolkien riguardo all'origine dei maghi:

Gandalf fu uno dei cinque Istari inviati nella Terra di Mezzo dai Valar nella Terza Era. A Valinor era conosciuto come Olórin. Gandalf è stato determinante nel provocare la scomparsa di Sauron in T.A. 3019, principalmente incoraggiando gli altri e dispensando la sua saggezza nei momenti cruciali. Gandalf era originariamente vestito di grigio e secondo a Saruman nell'Ordine dei maghi. Dopo la sua caduta a Moria, Gandalf tornò nella Terra di Mezzo come capo dell'Ordine, vestito di bianco. Gandalf era degno di nota per il suo vivo interesse per gli Hobbit.

Uomini:

La razza degli Uomini è la seconda razza di esseri creati dal Dio Supremo, Ilúvatar . Poiché si svegliarono all'inizio della Prima Era del Sole, mentre gli Elfi si svegliarono tre Ere prima di loro, sono chiamati Secondogeniti (Quenya: Atani, Sindarin: Edain) dagli Elfi. Gli uomini si sono risvegliati in una terra situata nell'estremo oriente della Terra di Mezzo chiamata Hildórien. Gli uomini furono creati dopo gli elfi, ma potrebbero essere stati creati prima dei maghi.

Nello Hobbit, il primo apparve la descrizione di Gandalf:

... un vecchio con un bastone. Aveva un alto cappello blu a punta, un lungo mantello grigio, una sciarpa argentata su cui pendeva una barba bianca sotto la vita e immensi stivali neri.

Nota che lo Hobbit non è stato scritto interamente pianificando in avanti per i libri successivi. È molto più semplice i saluti, il mondo, la storia, ecc. I libri successivi sono una visione più avanzata.

In realtà, mentre Lo Hobbit è stato scritto senza piani per la trilogia di LotR, è stato un progetto secondario mentre Tolkien stava lavorando alla storia più ampia e completa del suo mondo, gran parte della quale è stata successivamente raggruppata e stampata come Il Silmarillion. In quanto tale, non c'era alcuna pianificazione in anticipo, ma la storia era (in gran parte) lì. Lo Hobbit è stato scritto puramente dal punto di vista hobbit più semplice, però.
@Jasper Certo, ma gli Istari dovevano aiutare a sconfiggere Sauron e non ricordo che fossero lì durante la Seconda Era;il Sauron della Prima Era era il luogotenente di Melkor, ma non lui stesso una minaccia completa.Quindi, sebbene la mitologia fosse presente (o almeno le sue versioni precedenti) il Silmarillion era la Prima Era.Per inciso, tecnicamente Il Signore degli Anelli non è una trilogia e The Tolkien Estate lo chiarisce e Tolkien ha suggerito numerose volte di non vederlo come una trilogia (e ha causato problemi ad alcuni lettori a causa dell'apparente disconnessione).
Nils Sens
2014-07-04 14:37:25 UTC
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Poiché LOTR è una storia di fantasia, può o non può seguire una rigorosa logica del mondo reale.

Nessuna delle risposte precedenti indica che Tolkien potrebbe aver desiderato che i Maghi fossero umani. Ci sono argomenti nell'universo per entrambe le razze ed è facile interpretare più "prove", ma potrebbero anche essere umani a causa della preferenza dell'autore.

Questa sarà la risposta meno popolare.

Benvenuto in Scifi.Stackexchange! _Tutto_ ciò che accade nella narrativa accade, perché l'autore lo vuole. Non credo che Alexander Winn ne dubiti. La domanda è: _Perché_ Tolkin lo voleva in quel modo?


Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 3.0 con cui è distribuito.
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