Domanda:
Quanto lontano può vedere Legolas?
Shevliaskovic
2014-12-29 17:38:01 UTC
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C'è questa famosa citazione dalle Due Torri, dove Aragorn dice a Legolas:

Cosa vedono i tuoi occhi da elfo?

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È chiaro che può vedere a distanze migliori degli altri due (Aragorn e Gimli).

Ma fino a che punto può vedere? Tolkien lo ha mai menzionato in uno dei suoi numerosi libri? (incluso ma non limitato a HoME)

https://www.youtube.com/watch?v=Rk2izv-c_ts
@Richard Hai appena collegato un video di fisica su Scifi Fantasy?
http://physics.stackexchange.com/questions/122785/could-legolas-actually-see-that-far http://physics.stackexchange.com/a/122855/47511 http://physics.stackexchange.com/a/122924/47511
@kevin - Sembrava rilevante. Il commento più pertinente è ovviamente che gli elfi sono "un po 'magici", il che ovviamente può spiegare qualsiasi discrepanza.
@Richard Scherzavo comunque, è stato un video interessante ^^
La distanza dall'orizzonte data l'altezza relativa di Legolas e dei suoi bersagli visivi è in realtà il fattore più importante qui (a meno che gli Elfi non siano in grado di vedere oltre che di navigare sul "percorso diritto"). Se Legolas fosse almeno a un'altitudine di ~ 60 m rispetto a quello che sta guardando, potrebbe vedere 5 leghe ma poi di nuovo così potreste anche voi o me (ricordate che ogni notte possiamo vedere tutti un oggetto a 384.400 km di distanza abbastanza facilmente), permettendo per diffusione atmosferica / ecc. Tuttavia, essere in grado di risolvere i dettagli è un'altra questione.
@user14111 La Galassia di Andromeda dista 2,5 milioni di anni luce, non 2,5 trilioni (anche se si tiene conto di quanto tempo fa esisteva la Terra di Mezzo). Ma forse poteva vedere l'intero disco senza aiuto, e non solo il centro del nucleo come noi?
@Michael Che errore imbarazzante, mescolare milioni e trilioni. Grazie per la correzione. Immagino che la Galassia di Andromeda sarebbe stata * più vicina * ai tempi della Terra di Mezzo.
@user14111 Beh, presumo che sarebbe più lontano allora perché si sta attualmente muovendo verso di noi (una delle poche galassie che è) a 120 km / se dovrebbe iniziare una fusione caotica tra 3-5 miliardi di anni.
A proposito di pubblicare video pertinenti. Vedi https://www.youtube.com/watch?v=iK9bhyl6B_E (in tedesco).
Ho sentito che la mia risposta su questo era piuttosto esauriente.C'è qualcos'altro che vorresti fosse indirizzato prima di considerare un'accettazione?
Cinque risposte:
Valorum
2014-12-29 17:53:17 UTC
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In Le due torri , Legolas afferma, correttamente come scopriremo in seguito, di essere in grado di distinguere chiaramente oggetti piccoli come un uomo a una distanza di 5 leghe (circa 27,7 km) ...

C'era silenzio nei campi vuoti e Gimli poteva sentire l'aria muoversi nell'erba. "Cavalieri!" gridò Aragorn, balzando in piedi. "Molti cavalieri su veloci destrieri stanno venendo verso di noi!" "Sì," disse Legolas, "ce ne sono centocinque. Gialli sono i loro capelli e luminosi sono le loro lance. Il loro capo è molto alto. Aragorn sorrise. "Acuti sono gli occhi degli Elfi," disse. 'Anzi! I cavalieri sono a poco più di cinque leghe di distanza ", disse Legolas. "Cinque leghe o una," disse Gimli; 'non possiamo sfuggirgli in questa terra spoglia. Li aspettiamo qui o andiamo per la nostra strada? "

... e Gandalf conferma che gli elfi (in generale) hanno una vista acuta:

"Hai gli occhi acuti della tua bella stirpe, Legolas," disse; 'e possono distinguere un passero da un fringuello a una lega di distanza. Dimmi, riesci a vedere qualcosa laggiù, verso Isengard? "Ci sono molte miglia tra di loro," disse Legolas, guardando là e riparandosi gli occhi con la lunga mano. 'Posso vedere un'oscurità. Ci sono forme che si muovono in essa, grandi forme lontane sulla riva del fiume; ma cosa sono non posso dirlo.

Questa impresa (distinguere un uccello da un altro a 5,5 km) va oltre le capacità di qualsiasi essere umano, suggerendo che la loro vista è circa 8-10 volte migliore di un essere umano con una visione 20:20.

Tolkien usava costantemente 1 lega = esattamente 3 miglia, quindi 1 lega corrisponde a circa 4,8 km.
@Jasper - Sì, l'ho notato. Non è molto coerente, anche se alla fine ha cercato di riconciliarsi dicendo che la "lega" della Terra di Mezzo è in realtà una misura gondoriana. Lo lascio. Cambiarlo sembrerebbe confondere più che lasciarlo, soprattutto perché è solo una piccola percentuale a queste distanze.
Thaddeus Howze
2014-12-30 02:15:03 UTC
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A meno che la Terra di Mezzo non sia completamente piatta, semplicemente non c'è modo in cui Legolas possa vedere più di venti chilometri se fosse sulla superficie del pianeta.

Per un osservatore in piedi a terra con h = 1,70 metri (5 piedi 7 pollici) (altezza media al livello degli occhi), l'orizzonte si trova a una distanza di 4,7 chilometri (2,9 miglia). Per un osservatore in piedi a terra con h = 2 metri (6 ft 7 in), l'orizzonte si trova a una distanza di 5 chilometri (3,1 mi).

  • Per essere in grado di vedere circa 20 miglia (data la curvatura della Terra) avrebbe bisogno di essere a 90 piedi nell'aria. (REF: How Far Away is the Horizon; Discover Online)

  • Ciò implica che la visione degli elfi deve includere alcuni aspetti di chiaroveggenza o chiaroveggenza che gli consentono di essere in grado di vedere oltre la curvatura del pianeta, nel qual caso la qualità degli "occhi elfici" può essere parte di una particolare magia, non solo di una capacità visiva superiore.

Affrontando questo problema da un aspetto puramente fisico, gli occhi degli Elfi potrebbero semplicemente essere MOLTO più forti degli occhi umani.

  • Con sufficiente forza muscolare, gli occhi degli Elfi potrebbero essere come quelli dell'aquila la cui acuità visiva è tra le più efficaci del pianeta. Le loro strutture ottiche potrebbero anche essere un po 'più raffinate con materiali organici semplicemente migliori, cornea, muscoli, controllo muscolare, retina, ecc.

  • Potrebbero anche avere un'elaborazione del modello mentale molto migliore capacità che consente loro di discernere schemi a distanze maggiori di quanto possano fare gli Umani.

L'occhio d'aquila è tra il più forte nel regno animale, con una vista stimata da 4 a 8 volte più forte di quella dell'essere umano medio. Si dice che un'aquila sia in grado di avvistare un coniglio a 2 miglia (3,2 km) di distanza. Sebbene un'aquila possa pesare solo 10 libbre (4,5 kg), i suoi occhi hanno all'incirca le stesse dimensioni di quelli di un essere umano. - Wikipedia

Se la Terra di Mezzo * non * è completamente piatta, allora è del tutto possibile che si trovasse su un'altura nel terreno, che è il posto logico per guardare in lontananza in modo che la tua vista non sia bloccata da alberi, arbusti alti, ecc. si trovava su un piccolo rialzo di 10 metri sopra il livello medio del suolo, poteva teoricamente vedere oggetti alti 2 metri situati a 17 km di distanza. Ecco una foto delle [pianure della Nuova Zelanda] (http://mstecker.com/images/NewZealand/NZSI/a21canpnz3a2a.jpg) che illustra come il terreno non sia completamente piatto.
Ho visto personalmente cose a più di 10 km di distanza se sono a un'altitudine sufficiente. Non è troppo difficile. Legolas non ha bisogno di essere a 90 piedi in aria; ha solo bisogno di essere in cima a una collina o a un'altura.
@Johnny - Facendo eco a Johnny, questo ha senso solo se si trovano su ** terreno completamente piatto **, guardando i ciclisti in avvicinamento che si trovano anche alla stessa elevazione.
La prima parte è un'osservazione valida, la seconda contraddice la fisica indicata nei commenti e una delle altre risposte.
Supponiamo che i personaggi non si trovino su una pianura in Rohan che è un "piano piatto" sulla superficie curva della Terra, in realtà è una piccola corda piatta tagliata dalla superficie della Terra da processi geologici o dalla volontà diEru, quindi si possono effettivamente vedere cinque leghe avanti, anche se solo gli occhi di Legolas possono vedere chiaramente a quella distanza.O forse un cratere molto superficiale largo circa dieci leghe.
user23298
2014-12-29 21:30:29 UTC
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Questa è una domanda interessante. C'è la risposta che ha dato @Richard, che proviene dai libri.

Tuttavia, la fisica dice che in realtà queste affermazioni non possono essere vere.

Guarda questo video di MinutePhysics che lo spiega.

A che serve la fisica in un universo magico?
@Ellesedil - Proprio questo. Ci sono molti elementi in LOTR che sono apertamente magici. Nessuna spiegazione fisica, solo magia. Più o meno allo stesso modo in cui i nani possono vedere quando è buio pesto.
Sto solo offrendo la fisica, niente di più
Quindi ... non rispondi alla domanda allora?
È una risposta alternativa.
I libri dicono specificamente che Legolas ha occhi a grandezza umana? E se le pupille degli Elfi fossero solo un po 'più grandi? Di quanto dovrebbero essere più grandi per essere in grado di discernere l'altezza degli Orchi a 5 leghe (o anche a distanze maggiori, come suggerisce Legolas)? Ed è più difficile contare e descrivere gli Orchi o "distinguere un passero da un fringuello a una lega"?
Una versione migliore di questa risposta sarebbe determinare la dimensione degli occhi che legolas dovrebbe vedere anche a una tale distanza come affermato, assumendo i nostri vincoli terrestri e fisici (non magici). Quindi utilizzare un programma di fotoritocco per ingrandire gli occhi (o le pupille, se è tutto ciò che è necessario) per dimostrare. Così com'è, il collegamento mostra che può vedere circa 3 metri di risoluzione a quella distanza, quindi potrebbe essere che ingrandendo un po 'le sue pupille e i suoi occhi potrebbero dargli la risoluzione di 1-2 metri necessaria senza dire: "È assolutamente impossibile perché FISICA. "
@Richard In realtà, la differenza tra magia e realtà dovrebbe ridursi un po 'se Legolas può vedere nella regione ultravioletta lontana, no? E se i nani possono vedere nel lontano infrarosso, ciò spiegherebbe come potrebbero vedere quando è nero come la pece, senza bisogno di alcuna magia.
@Ellesedil "A cosa serve la fisica in un universo magico?" In molti universi con la magia, la magia è speciale e non si applica a tutto. La fisica si applica al resto e si potrebbe dire che definisca il confine tra magico e non magico. In alcuni altri universi, la magia è compatibile e spiegata dalla fisica estesa. In entrambi i tipi di universo, la fisica è utile. Solo nel mondo in cui la magia sostituisce tutta la fisica, la fisica non è utile - in quel caso, la magia è la fisica.
L'account MinutePhysics è troppo semplicistico. Ci sono una varietà di tecniche di super risoluzione che possono essere utilizzate soprattutto su oggetti che si muovono nel tempo mantenendo approssimativamente il loro colore originale (distintivo).
Veramente interessante, ma questo dovrebbe essere un commento, poiché non risponde alla domanda.
Sono estremamente in ritardo per il gioco, tuttavia https://science.nrao.edu/facilities/vlba suggerisce che è possibile.
gepronger
2014-12-31 03:38:52 UTC
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Alcuni pensieri:

1) Distanza. Supponendo che la Terra di Mezzo si trovi su un pianeta di tipo globo standard, ovviamente si incurverebbe.

2) I calcoli per la distanza dall'orizzonte si basano sulla Terra. Forse questo è un globo più grande.

3) Altrettanto ovvio però è che nella finestra di dialogo non c'era alcuna menzione che significasse qualcosa di diverso da una vista ininterrotta. In nessun momento viene suggerito che Legolas possa vedere attraverso i muri, quindi la curva del pianeta sarebbe la stessa.

4) Il bulbo oculare stesso. L'acuità visiva è una funzione del cristallino e della retina. Per una maggiore distanza, stiamo discutendo della capacità di discernere un dettaglio più piccolo. Un numero maggiore di cellule sulla retina lo consentirebbe. O forse le cellule sulla retina di un elfo sono in grado di rilevare più segnali, in modo che una cellula generi più segnali luminosi e spaziali.

5) Elaborazione del segnale (il cervello). Uno dei problemi con più informazioni visive è l'elaborazione. È noto che la parte della visione che elabora il cervello degli uccelli predatori è significativamente maggiore degli esseri umani. Quindi, il problema è perché gli elfi non sono cervelli di uccello (letteralmente e figurativamente). Sembra che la risposta più semplice sia quella che vediamo con i PC moderni rispetto a quelli di 10 anni fa, cablaggio ed elaborazione del segnale più stretti. In altre parole, sarebbe "solo" necessario che i neuroni degli elfi siano funzionalmente più piccoli, pur mantenendo lo stesso (o maggiore) numero di connessioni tra neuroni.

Quindi, potrebbe esserci magia per gli elfi, ma per vista, non è un'esagerazione dare alcuni suggerimenti per gestirli fisiologicamente. Se così fosse, spiegherebbe anche il maggiore livello di destrezza tipicamente assegnato agli elfi, e probabilmente anche le maggiori capacità artistiche.

Questi sono davvero buoni punti, ma non rispondono veramente alla domanda.
@SSumner - Il punto n. 4 fa, così come il punto n. 5, anche se tangenzialmente.
M. A. Golding
2015-07-09 10:05:52 UTC
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Sulla Terra l'orizzonte si trova a poche miglia o chilometri di distanza su una superficie "piatta", che in realtà è la superficie leggermente curva di una sfera larga migliaia di miglia. E la Terra di Mezzo dovrebbe essere la nostra Terra circa 6.000 anni fa.

Ma supponiamo che le forze geologiche o la volontà di Eru abbiano demolito una piccola area molto piatta delle pianure di Rohan, quindi si trovavano davvero su un superficie piana, una corda tagliata fuori dalla superficie solitamente sferica della Terra.

O forse c'era un cratere molto poco profondo largo circa dieci leghe, e i cavalieri di Rohan erano vicini alla parte più bassa al centro e Legolas e gli amici erano proprio sotto il bordo del cratere. Potevano guardare giù per diverse centinaia di piedi i cavalieri a quindici miglia di distanza che potrebbero non essere oltre l'orizzonte.

O forse c'era una valle del fiume / torrente molto ampia e poco profonda larga decine di miglia e poche centinaia di piedi in profondità. Se il pendio fosse anche tutto in basso, sarebbe di circa un grado o giù di lì, il che sembrerebbe piuttosto piatto. Quella differenza di elevazione sarebbe più forte della curvatura della Terra?

Taddeo scrisse che su una superficie piana un essere umano adulto medio può vedere l'orizzonte a circa 4,7 chilometri o 2,9 miglia di distanza.

Posso dirti che dal lungomare di Cape May, nel New Jersey, le luci di Lewes, nel Delaware si possono vedere chiaramente di notte. Quindi stando forse il doppio del livello degli occhi sul livello del mare, ho potuto vedere le luci a circa 15 miglia o 23 chilometri di distanza senza che fossero tagliate dalla curvatura della Terra.

E di giorno, ho spesso puntava il binocolo a pagamento sul lungomare in direzione di Lewes e si vedevano chiaramente case, alberi e colline sulla riva più lontana. Anche senza il binocolo, riuscivo a malapena a vedere alcuni minuscoli dossi permanenti all'orizzonte in direzione di Lewes. Ovviamente l'altezza della marea potrebbe influenzare la quantità di Lewes visibile in un determinato momento.

L'elevazione di Cape May è di 10 piedi o 3 metri e il suo punto più alto all'incrocio tra Washington e Jackson Streets è di 14 piedi o 4,3 metri.

https : //en.wikipedia.org/wiki/Cape_May,_New_Jersey

Thaddeus ha scritto:

Per poter vedere circa 20 miglia (dato la curvatura della Terra) avrebbe bisogno di essere a 90 piedi nell'aria. (RIF: How Far Away is the Horizon; Discover Online)

Se il terreno scendesse dolcemente per circa 100 piedi in 15 miglia e perfettamente dritto o anche un po 'concavo, sarebbe circa un decimo di una pendenza percentuale che dovrebbe sembrare perfettamente piana. Ovviamente Legolas avrebbe dovuto essere davvero "occhi d'aquila" per distinguere il colore dei capelli degli uomini a quella distanza - molte volte tanto quanto un'aquila, in effetti.

Mi chiedo se Tolkien a volte dimentichi se Middle -earth o Arda doveva essere piatto o sferico durante l'era di una particolare storia quando stava correggendo le bozze.



Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 3.0 con cui è distribuito.
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