Domanda:
Data ha ucciso Lore?
Praxis
2015-10-08 09:10:53 UTC
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In TNG "Misura di un uomo", è stabilito che Data è un essere senziente che gode di tutti i diritti e le libertà garantiti dalla Federazione, e questo presumibilmente include il diritto a un processo equo.

Ma in "Descent" (Parte 2), Data immobilizza Lore e poi dice:

DATA: Lore, devo disattivarti adesso.

LORE: Senza di me, non proverai mai più emozioni.

DATA: lo so, ma non mi lasci altra scelta.

Più tardi:

DATA: Lore non funziona più, signore. Deve essere smontato in modo che non sia più una minaccia.

PICARD: Bentornato, Data.

Picard non mette in dubbio Azioni. Ma una volta immobilizzato Lore, c'era bisogno di disattivarlo e smontarlo? Non credo che Data possa fornire argomenti di autodifesa in questo caso.

Lore, come Data, è stato prodotto sul pianeta Omicron Theta, una colonia della Federazione. Se Data gode del pieno accesso ai diritti della Federazione in virtù del fatto di essere un cittadino senziente, allora presumibilmente lo farà anche Lore, con gli stessi argomenti.

Perché Lore non dovrebbe essere processato e poi incarcerato per i suoi crimini?

In altre parole:

Data ha giustiziato Lore senza processo, e questo era un crimine in sé e per sé?

Non ricordo l'episodio in particolare, ma sono sicuro che sarebbe giustificabile come autodifesa.
@Kevin: Non ne sono così sicuro.Aveva usato il suo phaser per immobilizzare Lore.Lore non era più in grado di rappresentare una minaccia immediata.
I diritti dei dati non vengono necessariamente trasferiti ad altri androidi: http://scifi.stackexchange.com/q/36732/1234
Data questa [domanda] (http://scifi.stackexchange.com/questions/76481/did-data-murder-b4?rq=1), ci si potrebbe chiedere se Data è incline ad uccidere alla fine * ogni * androide soongiano che incontra...
@Praxis Alla fine si uccide persino.Forse Lore era quello sano di mente.
Correlato, non ingannare;http://scifi.stackexchange.com/questions/79121/why-wasnt-lore-given-to-maddox
Che domanda molto stratificata.In un certo senso, tutti questi dati concreti, il controllo dei fatti e le ricerche su Google che sono a nostra disposizione ora sono almeno in parte da biasimare per l'enorme quantità di tradizioni trasmesse oralmente che abbiamo perso nelle ultime due generazioni.+1 solo per essere meta.
C'è qualche motivo per presumere che non avrebbero potuto rimontarlo in seguito e "rianimarlo" una volta trovato il difetto?Non è proprio un buon confronto con un normale organico in quanto non puoi davvero rimetterli insieme in seguito.
@Theik: In "Measure of a Man", lo smontaggio è stato notato come rischioso: non era certo che la personalità di Data potesse tornare intatta, e quindi potrebbe essere una specie di morte, a seconda dei risultati del rimontaggio.
I dati hanno una piccola forma per le uccisioni extragiudiziali, http://en.memory-alpha.wikia.com/wiki/The_Most_Toys_(episode)
Lore è stato smantellato più di una volta e non gli ha impedito di essere riattivato.Non penso che la "morte" sia applicabile.
Cosa ha detto @Kevin.Lore era un combattente nemico, NON in uniforme, e quindi un valido bersaglio."omicidio" è chiaramente inapplicabile qui.
La frase di Data, "Deve essere smontato in modo da non essere più una minaccia", implica chiaramente che Data non lo ha effettivamente smontato e probabilmente implica che Data preferirebbe non eseguire lo smontaggio da solo.Quindi, anche se fosse stabilito che tale smontaggio costituirebbe un omicidio, non ci sono prove che lo stesso Data ne fosse colpevole.
(In ToS, la Flotta Stellare prevedeva la pena di morte, anche se mi sembra di ricordare che in NG non è così.)
È brutto che io abbia letto per la prima volta il titolo "Did Data ha ucciso l'amore?"
** A tutti coloro che hanno risposto a questa domanda: ** Se una mia domanda ha almeno una risposta, di solito cerco di accettare la migliore risposta possibile entro pochi giorni al massimo, a meno che nessuna delle risposte sia sufficiente secondo me.Questa domanda è esattamente l'opposto di questo estremo: * tutte * le risposte sono sufficienti e interessanti.Ognuno di voi solleva punti diversi e sono molto soddisfatto del livello di discussione che questo ha generato.Al momento, non sono sicuro di poterne scegliere uno --- che spero prenderete tutti come un complimento per i vostri sforzi individuali.Grazie ragazzi!
Una cosa da notare è che è stata avviata l'udienza in Measure of a Man per quanto riguarda lo smontaggio dei dati per scopi di ricerca.La discussione sullo smontaggio di Lore è come una punizione piuttosto che per la ricerca (anche se questo non vuol dire che non sarebbe comunque usato per la ricerca).
Lo smontaggio non equivale alla morte se in un secondo momento potesse essere rimontato e riattivato.Considera come Lore (e successivamente B4) è stato trovato dall'equipaggio dell'Enterprise.Quindi, no, il disassemblaggio di Lore non è davvero una punizione prigioniera ... a meno che non venga portato a uno stato dal quale non può essere rimontato e riattivato;è solo una forma di incarcerazione dalla quale non può sfuggire da solo.
Picard ha dato il colpo a Lore.Data stava solo eseguendo gli ordini.
@Praxis Bene, potresti semplicemente ruotare periodicamente accettando le risposte per dare a ciascuna di esse un po 'di risalto direttamente dopo la tua domanda;)
Sei risposte:
Often Right
2015-10-08 09:31:28 UTC
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No

Esaminiamo prima la sentenza dal copione di TNG : "La misura di un uomo":

PHILLIPA: Se ne sta lì a guardarmi, e non so cosa sia. Questo caso ha affrontato la metafisica, con le questioni che meglio lasciano ai filosofi e ai tosauri. Non sono né competente né qualificato per rispondere a queste domande. Devo prendere una decisione, cercare di parlare al futuro. I dati sono una macchina? Sì. È di proprietà della Flotta Stellare? No. Abbiamo tutti ballato intorno alla questione fondamentale. Data ha un'anima? Non so che l'abbia fatto. Non so di averlo fatto. Ma devo dargli la libertà di esplorare lui stesso quella domanda. È la decisione di questo campo che il tenente comandante Data ha la libertà di scegliere.

La parte enfatizzata sopra è davvero importante. Questo è l'argomento di una lunga dissertazione su Memory Alpha sui diritti dei dati:

La sentenza di Louvois e dell'avvocato generale del giudice della Flotta Stellare era relativamente ambigua. La sentenza era solo che Data non era di proprietà della Flotta Stellare e gli concedeva "il diritto di scegliere" almeno in base alle regole e ai regolamenti della Flotta Stellare, se non anche in base alla più ampia legge della Federazione. Queste due partecipazioni insieme, tuttavia, potrebbero essere interpretate come equivalenti a una sentenza favorevole sulla sensibilità di Data ai sensi della legge della Federazione. Louvois ha dichiarato all'inizio dell'udienza descritta in TNG: "The Measure Of A Man" che lo scopo dell'audizione era di determinare lo "status giuridico" di Data - e sia Louvois che Picard hanno notato il significato delle conseguenze legali durature e dell'implicazione di una determinazione legale quanto alla sensibilità di Data. La questione legale rimaneva quindi aperta se Data fosse "un essere senziente" ai sensi della legge della Federazione. I regolamenti della Flotta Stellare, compreso il Codice di Giustizia della Federazione Uniforme, sono un sottoinsieme della legge della Federazione e si applicano solo ai membri della Flotta Stellare; considerando che il diritto della Federazione si applica a chiunque entro la giurisdizione della Federazione, inclusi i membri di Flotta Stellare. Lo status legale di Data dopo gli eventi in TNG: "TheMeasure Of A Man" può essere dedotto dai commenti di Picard a Data inTNG: "Clues". Lì, Picard afferma che il destino di Data dopo una contemplata corte marziale potrebbe implicarlo "essere spogliato dei [suoi] fili per scoprire cosa è andato storto" - una punizione diversa da ciò che un ufficiale organico della Flotta Stellare potrebbe subire in conseguenza di una corte marziale. . Nessuna ulteriore informazione riguardante lo status legale di Data come essere senziente viene presentata negli episodi o nei film. Tuttavia, in molti modi, l'intrigo di questo elemento della trama è stato trasferito con La lotta del dottore per l'uguaglianza.

In questa sezione, la parte in grassetto è di pari importanza. Dobbiamo riconoscere che sebbene questo processo in The Measure of a Man abbia avuto importanza per il diritto di Data di rifiutarsi di essere spogliato per una questione di scelta, mi sembra che Data avrebbe potuto benissimo essere spogliato qualcosa è andato storto .

La citazione esatta è di seguito:

PICARD: Sai cosa significherebbe una corte marziale? La tua carriera nella Flotta Stellare sarebbe finita.

DATA: Me ne rendo conto, signore.

PICARD: Ti rendi anche conto che molto probabilmente verresti spogliato dei tuoi fili per scoprire cosa l'inferno è andato storto?

DATA: Sì, signore. Sì.

L'argomento che Data e Lore sono simili è molto accurato; Lo stesso Soong in "Brothers" dice:

SOONG: L'ultima cosa che dovresti pensare a te stesso, Data, è meno perfetta. Voi due siete praticamente identici, tranne che per un po 'di programmazione.

Quindi, la sentenza dovrebbe applicarsi a Lore tanto quanto a Data. Di conseguenza, a causa di quella linea cruciale in "Clues"; Direi che No: Data non ha commesso un omicidio . Ricorda che Lore stava essenzialmente funzionando male, progettando di stabilire un'altra incursione Borg. Questa è sicuramente un'azione così brutta come se Data fosse stato servito a una corte marziale. Di conseguenza, la disattivazione e lo smontaggio di Lore by Data non dovrebbe essere considerato un omicidio!

+1.L'angolo malfunzionante, re: Measure of a Man, è eccellente.:-)
Se le azioni di Lore erano il risultato di un malfunzionamento, le sue azioni erano causate da un difetto mentale.Sembra improbabile che la Flotta Stellare perdonerebbe lo smontaggio di un umano malato di mente che ha compiuto una serie di omicidi.Probabilmente verrebbe prescritta una qualche forma di incarcerazione combinata con terapia e riabilitazione.Non si dovrebbe concedere a Lore la stessa cura e rispetto?Sebbene lo smontaggio suggerisca la possibilità di un rimontaggio in un punto, la situazione suggerisce uno stato più permanente.
@Xantec ai tempi di * Star Trek * si sa molto sul cervello umano, ma non si sa molto sugli androidi di tipo Soong.Sapendo che sarebbe stato possibile riassemblare un androide (usando i dati come modello se necessario), avrebbero davvero solo la possibilità di smontare Lore per scoprire cosa è andato storto!
Secondo la logica costruita nella tua domanda, penso che quando è diventato evidente che Lore stava effettivamente pianificando un tradimento, avrebbe dovuto essere processato dalla corte marziale, imprigionato e POI forse "spogliato fino ai suoi fili" e successivamente forse distrutto.Per Data prendere su di sé la responsabilità di farlo sembra un omicidio a sangue freddo, come Riker che strangola a morte un giovane ufficiale dopo aver scoperto che l'agente stava tramando un tradimento: qualcosa su cui tutti sarebbero d'accordo era sbagliato.
Le sentenze dei tribunali sono esatte, non inclusive.Il fatto che concedano specificamente a * Dati * il diritto di scelta è rilevante in questo caso - sebbene Lore abbia un precedente per avere anche il diritto di scegliere, non gli è stato concesso legalmente tale diritto.
Per inciso, in ["Datalore"] (http://en.memory-alpha.wikia.com/wiki/Datalore_ (episodio)) viene rivelato che Lore era anche responsabile di innumerevoli morti mentre attirava l'Entità Cristallina apianeti per garantire la loro distruzione.Lore era un pessimo androide.
@MaxWilliams Riker che strangola un giovane ufficiale evoca un'immagine divertente.
@MaxWilliams tranne per il fatto che non puoi corte marziale qualcuno se non è nella Flotta Stellare ...
Questo argomento è eccellente, a Data non sono mai stati conferiti pieni diritti come cittadino della Federazione né senzienza, ma la conclusione introduce un non sequitur su ciò che Lore stava facendo e sul suo stato d'animo in quel momento.Data non ha ucciso Lore perché nessuno dei due è considerato cittadino né senziente;il resto non importa.
AiligbhtwiCMT buon punto :)
@Xantec Penso che la tua analogia abbia più senso al contrario: se le azioni di Lore fossero il risultato di un malfunzionamento, dovrebbe essere riprogrammato per correggere il malfunzionamento.La terapia e la riabilitazione sono utilizzate sugli esseri umani perché questo è il modo più noto per "riprogrammare" un essere umano.La nostra "programmazione" è essenzialmente un composto solo parzialmente compreso del nostro DNA, della nostra salute fisiologica e della nostra vita di esperienze.In altre parole, abbiamo un programma di base closed-source, che viene continuamente aggiornato e aggiornato per tutta la vita, ma senza note sulla patch, e il programma di base deve ancora essere compilato al contrario.
@HarryJohnston È dimostrato più volte che è possibile cancellare i ricordi, essenzialmente una forma di riprogrammazione.
@TheDoc: Vedi il mio commento a tutti i rispondenti sotto la domanda.
ThePopMachine
2015-10-08 09:22:40 UTC
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Tutto ciò che possiamo fare è speculare e ragionare in base a ciò che abbiamo visto.

Ma la mia opinione è che la scelta del termine "disassemblare" sia intesa a implicare che potrebbe essere rimontato. Quindi l'esecuzione non è il termine giusto.

Tuttavia, ci sono buone domande sulle questioni fondamentali relative ai diritti civili che sollevi, che per quanto ne so, non sono mai state affrontate.

Ci sembra di essere indotti a credere che Data, come l'unico altro membro (sapiente) della loro specie e / o come fratello di Lore, ha una responsabilità, un diritto o una prospettiva speciali che gli conferiscono il diritto di giudicare o di agire.

Presumibilmente l'estrema natura dolorosa di Il crimine di Lore giustifica la disattivazione a tempo indeterminato o forse l '"esecuzione". Inoltre, penso che ci sia il suggerimento che Lore non sia solo malvagio, ma forse difettoso, quindi non merita di ricevere i diritti che sono stati concessi a Dati.

+1.Anche se in "Measure of a Man", è stato sostenuto che Data è senziente * proprio in modo da non poter essere smontato * dalla Flotta Stellare.
Uno è la Flotta Stellare che agisce contro Data.Sto suggerendo che Data abbia una posizione speciale rispetto a.Lore
È interessante: che in qualche modo questa è una questione legale interna tra due androidi, come una specie di razza membro della Federazione.
Penso che sia stato quando Data ha iniziato a sognare che Picard dice di essere una cultura di una sola persona, presumibilmente ignorando Lore in modo da non confondere troppo gli spettatori.Ma se consideriamo Data e Lore la loro cultura, le loro usanze interne dovrebbero essere rispettate dalla Federazione.Sebbene come apprendiamo su DS9 con il fratello di Worf, ciò non si estende al suicidio assistito.
@Praxis, ha aggiunto un po 'di più.Non sono sicuro se aggiunge o toglie.
@ThePopMachine: Belle modifiche ... la tua conclusione converge con quella di N_Soong, il che rende ancora più difficile la scelta.
Amo l'aspetto dello smontaggio che implica il rimontaggio è possibile;+1
@N_Soong, Non ho letto la tua risposta fino a dopo aver aggiunto quel paragrafo.Se stiamo convergendo, dobbiamo avere ragione!
@Praxis - la cosa da notare è che disassemblato non significa necessariamente essere morto.Forse se lo consideri come essere messo in coma.A Data è stato concesso il diritto di scegliere se dovesse essere smontato, tutto qui.
@ThePopMachine: Vedi il mio commento a tutti i rispondenti sotto la domanda.
Schwern
2015-10-09 10:23:57 UTC
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(Ai fini di questa risposta presumo che Data e Lore siano cittadini senzienti della Federazione. Questo non intende contraddire la risposta di @ N_Soong; sono d'accordo con quella risposta. Sono esplorando alcune delle questioni legali e morali più sottili della detenzione di Lore.)

Sarebbe un omicidio? No. Non è nemmeno analogo all'omicidio perché Lore può essere riassemblato e riattivato. È estrema detenzione . Ciò che è in questione è se il diritto di Lore a un giusto processo è stato violato .

Lore è detenuto ... ma lo smontaggio è più che detenzione. Sarebbe come tenere un prigioniero in coma perfetto. Sì, come ufficiale della Flotta Stellare, Data in servizio potrebbe sottomettere e trattenere Lore. Data potrebbe raccomandare al capitano Picard che Lore è una minaccia estrema alla sicurezza e che deve essere smontato. Come potrebbero tenere un prigioniero in carne e ossa messo fuori combattimento per il viaggio. Quella parte va bene.

Una volta tornato sano e salvo alla Base Stellare, Picard avrebbe dovuto consegnare Lore alle autorità legali della Federazione competenti per decidere cosa fare con lui. Se non lo facessero, Picard e Data sarebbero colpevoli di tenere Lore a tempo indeterminato senza processo .

Se la Federazione non avesse mai rianimato Lore, sarebbero colpevoli di aver violato il suo diritto a un rapido processo penale . Se processassero Lore senza rianimarlo, violerebbero il suo diritto di conoscere le accuse contro di lui , il suo diritto di chiamare testimoni e il suo diritto di scegliere un avvocato . (Questi sono tutti basati sul 6 ° emendamento alla Costituzione degli Stati Uniti, ma sono universalmente applicabili e presumo che la Federazione ne abbia qualche versione). Solo dopo aver fatto tutto ciò, la Federazione avrebbe avuto il diritto legale e morale di decidere il destino di Lore.


Se la disattivazione di Lore fosse permanente, sarebbe analoga alla morte . Questa morte è avvenuta dopo che Lore era già stato sottomesso , la difesa non è un argomento. Supponendo che la Federazione stia utilizzando definizioni analoghe alla legge statunitense, Data ha ucciso Lore con [malizia premeditata], non è stato un incidente, ma non è stato premeditato, quindi potrebbe essere qualificato come omicidio di secondo grado.

Tuttavia le circostanze attenuanti corrispondono alla definizione dell'accusa minore di omicidio colposo volontario: Data è stato provocato da Lore, Data credeva che agisse per legittima difesa (che Lore era troppo pericoloso anche smontato), non c'era alcuna intenzione precedente di uccidere Lore, e non era durante un altro crimine. Sarebbe molto interessante discutere in tribunale per Data la precisazione che le circostanze avrebbero "indotto una persona ragionevole a diventare emotivamente o mentalmente disturbata".


Alcune persone hanno sollevato dettagli come la follia criminale di Lore (" malfunzionamento "), i suoi crimini e il suo rapporto con Data tutto come giustificazione per consentire a Data di prendere la decisione di ucciderlo o smontarlo definitivamente. Nessuna di queste è giustificazione . Affrontiamoli uno per uno.

Lore e Data sono "fratelli"! Funziona bene nelle storie fantasy, ma non in una società civile. La tua famiglia non può giudicare se sei pazzo e pericoloso, questo dipende da un tribunale. Possono avviare il processo, ma alla fine decide un tribunale. Perché? Perché non sei proprietà della tua famiglia e la tua famiglia non può violare il giusto processo.

Ma Lore era davvero pericoloso! Funziona nei film d'azione e giustifica le misure estreme di reclusione (disassemblaggio) consigliato da Data, ma non giustifica l'uccisione di Lore una volta che è stato sottomesso né detenzione a tempo indeterminato. Non importa quanto siano fantastiche le accuse, gli ufficiali della Flotta Stellare non sono né giudice né carnefice. Hanno sottomesso Lore, non è più una minaccia e ora ha il diritto di essere processato. Anche gli assassini di massa criminalmente pazzi ottengono un giusto processo.

Ma Lore era pazzo! Non spetta a Data decidere. Una volta che Lore è stato sottomesso, la questione del suo stato mentale viene gestita da un professionista della salute mentale nominato dal tribunale (o da un esperto di cervello positronico immagino). Anche se fosse già stato fatto, uccidere dei pazzi è ancora un omicidio. In alternativa Lore avrebbe dovuto acconsentire, un tribunale avrebbe dovuto concordare che Lore era in grado di acconsentire (cioè che Lore non era pazzo ... cosa che era), e l'eutanasia avrebbe dovuto essere legale .

Ma la Federazione era in guerra con i Borg! Lo erano? Quando è stato dichiarato? I dati non possono decidere che sono in guerra, il consiglio della Federazione lo fa. Diciamo che la Federazione era in uno stato di guerra. Lore è un soldato Borg in uniforme, o un cittadino della Federazione che combatte per il nemico, o probabilmente entrambi. Una volta sottomesso, è un prigioniero di guerra della Federazione o un criminale, probabilmente entrambi. In ogni caso, gli ufficiali della Flotta Stellare non possono eseguire esecuzioni di prigionieri sul campo di battaglia.


Alla fine, non sappiamo cosa sia successo a Lore dopo che Data lo ha smontato. Avrebbe potuto sottoporsi a un processo equo, che avrebbe reso tutto ciò che Data e Picard avevano deciso di fare morale e probabilmente legale. Se, come dice un romanzo, fosse stato scaricato e dimenticato nella stiva dell'Enterprise, questo avrebbe lasciato Data e Picard su basi morali e legali molto traballanti a fare il giudice, la giuria e il boia, trattenendo Lore a tempo indefinito senza processo. Significa anche che Lore è andato in crash con l'Enterprise su Veridian III, probabilmente per essere trovato e assemblato da qualcun altro. Forse una nave che vede regolarmente combattimenti e situazioni pericolose non è il posto migliore per trattenere uno dei criminali più pericolosi del quadrante: sciatto.

Al contrario.* Abbiamo * un'indicazione di quello che è successo a Lore;http://scifi.stackexchange.com/a/79126/20774
Qualche parte di questa risposta cambia se chiediamo del Dr. Soong che ha smontato Lore (cosa che ha fatto) invece di Data?
@Ellesedil Bella domanda!Se partiamo dal presupposto iniziale che gli androidi di tipo Soong siano cittadini senzienti della Federazione, è lo stesso.Tuttavia, non sarebbero stati in quel momento perché li stava solo creando.La sentenza è retroattiva?Non lo so.Ciò solleva il problema spinoso di cosa succederebbe se qualcuno in futuro creasse un nuovo androide di tipo Soong, commettesse un errore e funzionasse male come Lore.Possono semplicemente smontarli e gettarli nell'armadio?O sarebbe come uccidere un bambino con disabilità dello sviluppo?Gli studiosi di giurisprudenza della Federazione hanno qualcosa da masticare.
@Schwern: Vedi il mio commento a tutti i rispondenti sotto la domanda.
Zommuter
2015-10-08 12:34:44 UTC
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Prima di tutto, come menzionato nell'estratto dello script qui, Lore era già danneggiato e non c'è alcuna indicazione che Data possa averlo effettivamente riparato, quindi potresti prendere in considerazione la chiusura di Lore per atto di compassione per risparmiare una lunga "morte".

Ma anche se non fosse così, è chiaro che un Lore attivato rappresenta una seria minaccia per l'intero quadrante e nessuno lo avrebbe considerato l'omicidio era stato semplicemente disattivato in battaglia / autodifesa. Data sapeva meglio quanto potente lui (e quindi anche Lore) poteva essere anche se parzialmente danneggiato + , quindi dal suo punto di vista Lore ancora aveva da difendersi e metterlo a tacere sembrava un modo piuttosto misericordioso per farlo.


+ inclusa una probabile fuga da un'incarcerazione della Federazione - ricorda solo come I dati hanno assunto il controllo dell'impresa

Direi che la dimostrazione di Data di dirottare l '* Enterprise-D * è stata una buona dimostrazione del suo pieno potenziale per scappare se voleva!
@N_Soong Buon punto, modificato in
Al punto di riparare Lore dopo essere stato colpito, vediamo il corpo di Data subire danni significativi in * Disaster * ma sta bene nel prossimo episodio.Inoltre, verso la fine di * Descent, II * Data afferma che il chip emozionale è stato danneggiato, ma più tardi in * Generations * Data lo installa, apparentemente è stato risolto.
È abbastanza chiaro che Lore è stato danneggiato in più modi che solo fisicamente.Dopotutto, lo stesso Dr. Soong ha disattivato Lore (assassino!) Poiché non funzionava bene, e ha deciso di creare una versione leggermente diversa (Data) per evitare i problemi che aveva con la programmazione di Lore.Riparare i danni fisici di Lore non è nel migliore interesse di nessuno, a meno che tu non possa anche correggere i bug nella sua programmazione.
Il danno di Lore è irrilevante.Un privato che uccide un altro privato senza consenso, anche il fratello, se è criminalmente pazzo, per compassione o per sicurezza pubblica è ancora un omicidio.Se mio fratello fosse pazzo criminale e * io * decidessi che non c'era speranza per lui e * io * decidessi di ucciderlo per un bene superiore, quello sarebbe un omicidio.Anche i pazzi criminali ottengono un giusto processo.Affinché non si trattasse di un omicidio, Lore avrebbe dovuto acconsentire, un tribunale avrebbe deciso che erano idonei al consenso (ricorda: Lore è pazzo) e l'eutanasia dovrebbe essere legale nella giurisdizione.
@Schwern In quel momento Data è un ufficiale della Flotta Stellare, non un "privato" (cioè un civile), che svolge il suo dovere che include la difesa dell'equipaggio dell'Enterprise (e dell'intera Federazione).E poiché Lore fondamentalmente ha intrapreso una guerra, la giurisdizione civile non si applica più (anche se in ogni caso rivendicherei l'autodifesa o almeno l'omicidio colposo a causa di nessuna precedente pianificazione (o tempo sufficiente per considerare) l'uccisione di Lore)
@Zommuter Lore è già stato sottomesso quando Data lo disattiva e lo smonta, non è più autodifesa.I dati non decidono quando c'è uno stato di guerra.* Se * la disattivazione di Lore fosse permanente (non credo che lo sia), Data potrebbe sostenere la mancanza di malizia e premeditazione con provocazione e autodifesa imperfetta;ma è stato fatto con l'intento, quindi [omicidio colposo secondo la legge statunitense] (https://en.wikipedia.org/wiki/Manslaughter_%28United_States_law%29#Voluntary_manslaughter).Tratto tutto questo in modo più dettagliato nella [mia risposta] (http://scifi.stackexchange.com/a/104722/1441).
@Zommuter: Vedi il mio commento a tutti i rispondenti sotto la domanda.
Mazura
2015-10-09 03:43:12 UTC
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L'etica di Android non è né qui né là. Data è un ufficiale della Flotta Stellare, che ha agito in buona fede mentre svolgeva i suoi doveri di tenente comandante. Fornisce al suo capitano informazioni fondamentali per la sicurezza della nave, presumibilmente da eseguire in tacito accordo, ma non senza informare il suo superiore. Né si può dedurre che Data sia il solo (se non del tutto) responsabile dello smantellamento di Lore: (ri. Il chip emozionale)

Dati : avevo è stato rimosso dal corpo di Lore prima di essere smantellato.

Non hai rimosso qualcosa, da solo, personalmente. Tu lo rimuovi.

No e no.


Fino a quando l'imputato non può essere rimproverato alle autorità competenti, è prerogativa del capitano sottomettere o detenere in altro modo un combattente nemico illegale accusato di tentato omicidio, usando qualsiasi mezzo ritengono opportuno assicurare la sicurezza della loro nave e del suo equipaggio.

Esaminando i registri, si può vedere che Data ha agito in un chiaro caso di autodifesa, dimostrando che era stato attirato da Lore. Dopo aver stordito Lore, Data ha ancora il diritto di sottomettere il suo aggressore mettendo Lore in uno stato catatonico. Dopo questo punto, consiglia al suo comandante che "deve essere smontato in modo che non sia più una minaccia".

L'unico diritto di Lore che potrebbe essere violato è quello "a un processo rapido", per il quale non sono state fornite prove e non sono state presentate denunce.

Se tu per qualsiasi altra domanda o accusa, indirizzali alla USS Enterprise NCC-1701-D , c / o il capitano Jean-Luc Picard. Ai sensi della legge della Flotta Stellare, è necessario informarti che se sospetti un comportamento scorretto, è nel tuo diritto contattare il Procuratore generale.

Mi piace questo argomento ... fino all'idea che Lore non abbia diritto a un processo rapido (sto mettendo da parte se gli androidi hanno diritto a un processo).Lasciando Lore smontato, viene effettivamente detenuto a tempo indeterminato senza processo.Per analogia, è immorale trattenere qualcuno e metterlo in coma artificiale per sempre.
@Schwern - Non volevo dire che non lo facesse, solo che non penso che sappiamo cosa succede al corpo.In ogni caso, Data non è responsabile di come Lore viene perseguito.- "Non abbiamo motivo di presumere che il corpo di Lore (o almeno il suo cervello) non sia stato inviato alla Flotta Stellare per l'analisi."- [Perché Lore non è stato dato a Maddox?] (Http://scifi.stackexchange.com/questions/79121/why-wasnt-lore-given-to-maddox)
@Mazura: Vedi il mio commento a tutti i rispondenti sotto la domanda.
birdsoong
2017-09-28 01:04:05 UTC
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Qualcosa che pensavo potesse valere la pena considerare. Vedo molte conclusioni che le persone traggono sul tipo di diritti che ci aspettiamo dalle persone nella Federazione, come conseguenza dell'apparente universalità culturale di questi concetti. Ad esempio, sembra che tutti in una cultura umana avanzata concordino sul fatto che l'incarcerazione umana è la giusta linea di condotta da intraprendere con qualcuno che ha commesso crimini, seguita da un processo rapido ed equo .. quindi presumiamo che la Federazione lo riconosca come un diritto in quanto bene. E non sto discutendo contro questo.

Ma non dobbiamo dimenticare che il termine "Court Martial" è usato spesso in Star Trek. Il fatto è che la Flotta Stellare non è solo una flotta di astronavi civili. È una Marina. Tutti hanno un grado e devono seguire gli ordini di coloro che li superano. Non solo i nomi dei ranghi coincidono con quelli usati nelle Marine, ma anche i punti che gli ufficiali indossano sui risvolti per indicare il grado sono legati al sistema utilizzato dalla Marina degli Stati Uniti nel vestire blues. Per queste e molte altre ragioni, la Flotta Stellare mostra segni di essersi evoluta fuori dalla tradizione navale. Quindi non è ragionevole concludere che, proprio come ci aspettiamo che le leggi della Federazione rispettino gli "universali" del diritto civile, possiamo anche aspettarci che i regolamenti ei codici di condotta nella Flotta Stellare rispettino gli "universali" del diritto navale?

Attualmente, solo i militari e i prigionieri di guerra sono sottoposti alle corti marziali. Una tipica corte marziale del Tribunale può ragionevolmente e spesso concludersi entro un mese dal momento del crimine.

Nota: appena prima che i dati rivelino che aveva rimosso il chip emozionale dal corpo di Lore prima che fosse smantellato, noi viene detto che l'attuale data stellare è 47025.4. L'ultima volta che siamo stati informati dell'attuale data stellare è stata durante la parte di discesa 1, quando è data stellare 46984.6. Penso che sia sicuro dire che nel momento in cui Data si riferisce ad aver "rimosso" il chip dal corpo di Lore prima di "essere smantellato", sono trascorse almeno 3-4 settimane da quando Data lo ha disattivato.

Prepara la tua curiosità sul diritto marittimo dall'alto: ci viene comunicata la nuova data stellare all'inizio di una voce di registro in cui il capitano ci dice che l'Enterprise è appena rientrata nello spazio della Federazione. Ergo l'impresa non era nello spazio della Federazione al momento della disattivazione di Lore. Ciò significa che qualunque equivalente di un Segretario della Marina che abbiamo nella Flotta Stellare avrebbe dovuto essere in grado di concedere il permesso al Capitano Picard di convocare una Corte Marziale Speciale per Lore a bordo dell'Enterprise. Dato che è passato abbastanza tempo perché una corte marziale del genere abbia concluso e condannato Lore, non è irragionevole presumere che una corte marziale del genere abbia avuto luogo, soprattutto date le scelte di parole di Data quando in seguito si riferì alla sua morte. Il suo addio a Lore è iniziato quando ha detto a Lore che intendeva "disattivarlo", non "smantellarlo".

Per quanto riguarda il motivo per cui Picard non ha menzionato la Corte Marziale nella voce del Diario del Capitano in cui noi viene data la nuova data stellare? Durante il loro verificarsi avrebbero dovuto essere conservate registrazioni meticolose dei procedimenti. Perché avrebbe sentito il bisogno di registrarlo anche nel Diario del Capitano?

non puoi solo corte marziale qualcuno che è effettivamente in servizio però?Lore, secondo tutte le definizioni, tecnicamente sarebbe un civile, no?Potrebbe esserci stato un processo standard, ma non c'è un ufficiale JAG sulla nave (lo sappiamo dalla stagione 2) quindi è improbabile che si sia svolto alcun procedimento legale.Le azioni di Data contro Lore potrebbero facilmente cadere sotto `` autodifesa ''


Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 3.0 con cui è distribuito.
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