Domanda:
Perché i Guardiani della notte dovevano essere celibi?
Antheloth
2019-05-28 22:50:33 UTC
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Se i Guardiani della notte avrebbero dovuto durare migliaia di anni e gli è stata data la terra, perché non far crescere famiglie nel Dono e inviare tutti i maschi adulti a guardia del muro a rotazione?

Nella serie "Il Trono di Spade" c'è effettivamente un po 'di dialogo che sottolinea che il loro giuramento non dice nulla sul celibato.Il giuramento afferma che non devono prendere mogli e non padre figli, da cui si potrebbe dedurre un voto di celibato, ma tecnicamente non proibisce il sesso.
@AnthonyX dice anche "Non prenderò moglie", che potrebbe essere interpretato come "Non avrò amante".
@AnthonyX Fortunatamente la domanda non è contrassegnata con il tag show.Se consideriamo quel pezzo assurdo di Dialogue dal canone di Samwell, cosa significa allora un voto del NW?"Non puoi prendere una moglie, ma puoi fare sesso, jon", "Puoi essere un re fintanto che non indossi una corona Jon, poiché i voti parlano solo di indossare la corona".
@AnthonyX Mi chiedo se questo rifletta la storia del mondo reale della parola "moglie" in inglese, che originariamente significava * donna *.Come GRRM sicuramente sa, qualsiasi testo inglese di più di cinquecento anni che dicesse "non prendere moglie" avrebbe originariamente significato "dormire senza donne", e solo nella lingua moderna sembrerebbe esistere quella scappatoia.(Anche se il giuramento non avrebbe mai proibito l'omosessualità.) * Il celibato * si è evoluto nella direzione opposta: fino a poco tempo fa, significava semplicemente che qualcuno non era sposato volontariamente.
@AnthonyX, `celibato` =` non sposarsi`, `castità` =` non fare sesso`
Celibato: "lo stato di astensione dal matrimonio E dai rapporti sessuali".
@user28434 [castità] (https://en.oxforddictionaries.com/definition/chastity) non può significare nessun sesso extraconiugale
Sei risposte:
Aegon
2019-05-28 23:04:24 UTC
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Perché l'amore è la morte del dovere .

Se hanno famiglie, perderanno l'attenzione sulla difesa dei regni umani contro gli Altri. E quando arriverà il momento in cui dovranno scegliere, sceglieranno sempre le loro famiglie piuttosto che il regno. Questo è il motivo per cui rinunciano a tutto, per essere completamente concentrati su un unico dovere.

Il maestro Aemon ha spiegato in dettaglio quella parte del voto nella sua conversazione con Jon, quando si sospettava che Jon avrebbe disertato per amore suo famiglia:

" Jon, ti sei mai chiesto perché gli uomini dei Guardiani della notte prendono dei nonni e non fanno figli? ", ha chiesto Maester Aemon.

Jon alzò le spalle. "No." Sparse altra carne. Le dita della sua mano sinistra erano viscide di sangue e la sua destra pulsava per il peso del secchio.

" Così non ameranno", rispose il vecchio, "perché l'amore è la rovina dell'onore , la morte del dovere. "

A Jon non sembrava giusto, eppure non disse nulla. Il maestro aveva cento anni e un alto ufficiale dei Guardiani della notte; non spettava a lui contraddirlo.

Il vecchio sembrò percepire i suoi dubbi. "Dimmi, Jon, se mai dovessero venire i giorni in cui il tuo lord padre deve scegliere tra l'onore da una parte e coloro che ama dall'altra, cosa farebbe?"

Jon esitò. Voleva farlo. dite che Lord Eddard non si disonorerebbe mai, nemmeno per amore, eppure dentro una vocina maliziosa sussurrò: Ha padre di un bastardo, dov'era l'onore in questo? E tua madre, qual è il suo dovere nei suoi confronti, non dirà nemmeno il suo nome.

"Farebbe qualunque cosa sia giusta", disse ... squillante, per compensare la sua esitazione. "Non importa cosa".

"Allora Lord Eddard è un uomo in diecimila. La maggior parte di noi non è sostrong. Cos'è l'onore rispetto all'amore di una donna? Cos'è il dovere contro il sentimento di un figlio appena nato tra le tue braccia ... o il ricordo del sorriso di un fratello? Vento e parole. Vento e parole Siamo solo umani e gli dei ci hanno plasmati per amore. Questa è la nostra grande gloria e la nostra grande tragedia.

Gli uomini che formarono i Guardiani della Notte sapevano che solo il loro coraggio proteggeva il regno dall'oscurità a nord. Sapevano che non dovevano avere lealtà divise per indebolire la loro determinazione. Così hanno giurato che non avrebbero avuto mogli né figli. Eppure avevano fratelli e sorelle. Madri che li hanno partoriti, padri che hanno dato loro dei nomi. Venivano da cento regni litigiosi e sapevano che i tempi potevano cambiare, ma gli uomini no. Così hanno anche promesso che i Guardiani della Notte non avrebbero preso parte alle battaglie dei regni che proteggeva.

"Hanno mantenuto il loro impegno. Quando Aegon uccise Black Harren e rivendicò il suo regno, il fratello di Harren era il Lord Comandante del Muro, con decimila spade a portata di mano. Non ha marciato. Ai tempi in cui i sette regni erano sette regni, non passò una generazione in cui tre o quattro di loro non fossero in guerra. The Watch non ha preso parte. Quando gli Andali attraversarono il mare stretto e spazzarono via i regni dei Primi Uomini, i figli dei re caduti mantennero fede ai loro voti e rimasero ai loro posti. Così è sempre stato, per anni senza contare. Questo è il prezzo dell'onore.

Un codardo può essere coraggioso come qualsiasi uomo, quando non c'è nulla da temere. E tutti noi facciamo il nostro dovere, quando non ci sono costi. Com'è facile allora, percorrere la via dell'onore. Eppure presto o tardi nella vita di ogni uomo diventa un giorno in cui non è facile, un giorno in cui deve scegliere. "
AGOT - Jon VIII

Questo è un ottimo passaggio che spiega davvero i due voti più preoccupanti dei Black Brothers. Primo, il voto di celibato. Secondo, il voto di neutralità. Devono rimanere celibi perché, se hanno mogli e figli, la loro lealtà sarà divisa tra la sicurezza dei loro cari o la sicurezza del regno. E poi neutralità perché ancora una volta i Fratelli Neri non devono sentire alcuna lealtà divisa tra la difesa delle loro precedenti case e famiglie e difesa del regno.

Fino a quando non arriva il giorno della scelta, ogni uomo è coraggioso e onorevole. , ogni uomo mantiene i suoi voti. Ma quel giorno arriva, sicuramente come il giorno in cui è nato, quando deve scegliere. Sceglierà i suoi figli? L'amore della sua vita? O le persone del regno? Non tutti gli uomini sono abbastanza forti da scegliere quest'ultimo. Quindi devono eliminare le complicazioni per rendere i voti relativamente più facili per i fratelli neri.

Il Dono e il nuovo Dono sono stati infatti abitati da persone normali, famiglie normali. E di tanto in tanto sono chiamati a difendere il Muro quando necessario, come Jon ha chiamato la gente di Mole's Town a Castle Black quando Thenns ha attaccato. Ma non sono fratelli neri. Quando la lotta sembra senza speranza, la loro prima priorità saranno le loro famiglie e fuggiranno. Proprio come facevano i ragazzi di Mole Town prima della Battaglia del Muro. Anche se ignorassimo che, se ai Black Brothers fosse stato permesso di possedere proprietà, creare famiglie, i Watch sarebbero diventati alla fine un Regno in sé, piuttosto che lo scudo ei difensori di tutti i Regni. E questo prima o poi li porterà in conflitto politico con i Regni vicini. Anche per come stanno le cose, molti comandanti di Lord pazzi hanno cercato di rendere l'orologio ereditario, immaginate cosa sarebbe successo se ci fossero anche Case, famiglie e clan sul Muro. Devono restare uniti, tutti gli uomini dei sette regni, in difesa di tutti i regni restando fuori dalla loro politica interna.

Jon ha sperimentato la verità delle parole del maestro Aemon nonostante nutrisse inizialmente dei dubbi. Quando si innamorò di Ygritte, il suo dovere iniziò a diventare sempre più difficile per lui. Ma quando il giorno della scelta arrivò per lui a Queenscrown, Jon scelse il dovere e abbandonò Ygritte, per quanto lo ferisse o lo perseguitasse ancora. Eppure ha fallito di nuovo in qualche modo, quando ha individuato Ygritte mentre difendeva Castle Black, le sue mani non hanno rilasciato la freccia e quindi ha lasciato che Ygritte scappasse, semplicemente perché l'amava. Chissà quanti fratelli dei Guardiani della Notte Ygritte hanno ucciso prima che qualcun altro la abbattesse?

Penso che sia anche l'idea che GRRM sta cercando nella dinamica tra Varys e Littlefinger.Sono fondamentalmente molto simili nel modo in cui operano e pensano, e hanno personalità simili - con questa cosa è il fattore decisivo nella differenza tra i loro obiettivi e priorità.Questa differenza si manifesta anche nella trama di Robb Stark.Fondamentalmente è stato ciò che ha rovinato tutto per lui.
Questa è fondamentalmente la scelta che Jon ha dovuto fare alla fine del programma televisivo.Amore o dovere ?!
Anche se questa è la risposta corretta (dal punto di vista di GRRM, come scritto nei libri) non è molto convincente.Molti uomini dei Guardiani della Notte stavano tentando di fuggire al Pugno dei Primi Uomini quando furono attaccati dai camminatori bianchi, e molti altri lo fecero più tardi al Forte di Craster.Senza alcun legame con le persone che dovrebbero proteggere, è solo la paura della decapitazione se catturata ciò che impedisce loro di disertare.Dai loro la possibilità di fuggire, specialmente se possono riunirsi in un grande gruppo, invece di andare da soli, e voleranno il prima possibile.
D'altra parte, avere persone con legami familiari in un territorio un po 'ostile per farle combattere per loro è qualcosa che è stato provato con successo da molti imperi, dai romani agli Incas.
Cerchiamo di [continuare questa discussione in chat] (https://chat.stackexchange.com/rooms/94242/discussion-between-aegon-and-rekesoft).
Penso che questa risposta sia buona ma penso che manchi un certo aspetto.Non sarebbe un buon posto per mandare bastardi, pretendenti o pretendenti se non ci fosse il voto e la disciplina intorno a mogli e figli.Ciò restringerebbe un po 'l'elenco di reclutamento.
@Rekesoft Bene, tieni presente che i Guardiani della Notte erano originariamente per cavalieri onorevoli, non stupratori e lealisti di Targ
@AzorAhai Questo è menzionato nella descrizione della sala principale dove pochi scudi sono rimasti appesi alle pareti dove un tempo la sala era rivestita con gli scudi di cavalieri e signori.
I Guardiani della Notte con le loro uniformi nere sono in contrasto con le uniformi bianche della Guardia del Re che non accettano mogli.I due gruppi sono abbastanza simili.
Aemon sta tralasciando un aspetto piuttosto cruciale ... avere il voto rende la Ronda di Notte una valida alternativa alla morte per persone come lui ... persone con una legittima rivendicazione a un titolo, ma nessun desiderio o mezzo per ottenere il proprio diritto di nascita può essere sicurosequestrato nel Nord, e non lasciare piccoli pretendenti.
Keith Morrison
2019-05-29 07:59:57 UTC
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Non lo erano. Dovevano "non prendere mogli e non fare figli". Anche prima dei contraccettivi, ci sono modi di fare sesso che non hanno possibilità di gravidanza e questo non conta nemmeno gli incontri omosessuali.

Anche se il celibato è un modo per garantire che, non è necessario. Nei romanzi e nei libri veniva mostrato che i membri visitavano abitualmente i bordelli e che questo era tollerato, anche se solo in modo non ufficiale. Il maestro Aemon ha commentato che

Se avessimo decapitato ogni ranger che giaceva con una ragazza, il Muro sarebbe stato presidiato da uomini senza testa.

Da un pratico punto di vista, nonostante la spiegazione poetica di Aemon, ce n'è anche uno più pratico; figli significa eredi, famiglia, interconnessioni con altre famiglie nell'Orologio e con persone del sud. E a un certo punto, essendo umani umani, avrai l'equivalente di una o più Case che sorgono tra i Guardiani della Notte, e poi, una volta che ciò accade, qual è l'impulso per loro di rimanere neutrali nella politica del Sud? Avere connessioni significa che c'è un motivo per interferire con ciò che sta accadendo nel sud. Se sei Lord Comandante dei Guardiani e tua figlia è sposata con un Mormont e i Mormont stanno soffrendo per i Bolton, non saresti tentato di mostrare un po 'di muscoli per sistemare tutto, anche solo come una minaccia?

Senza figli, non c'è eredità. Non c'è nessuna di queste interconnessioni.

Si tratta di implicazioni, non di possibili scappatoie.Se non è richiesto loro di essere celibi fintanto che non prendono mogli e non padre figli, allora possono essere re e fintanto che non indossano una corona, combattere per motivi personali fintanto che non rivendicano gloria.Non prendere moglie implica che non ameranno e saranno celibi, non generare figli implica che non cominceranno una famiglia, indossare nessuna corona implica che non interverranno in politica, non vincere glorie significa che non dovranno combattere per ragioni egoistiche come fama o ricchezzama piuttosto solo in difesa del regno.
L'unico motivo per cui l'usanza nota come "scavare alla ricerca di tesori" è tollerata è perché l'orologio è gravemente minato e non possono più permettersi di perdere uomini per violazioni relativamente minori.
"Anche prima dei contraccettivi".Sai che esistono dall'antichità, giusto?I contraccettivi moderni sono più disponibili e più efficaci, ma certamente non sono una nuova invenzione.
@Aegon Penso che la spiegazione di Keith delle implicazioni pratiche sia abbastanza convincente, e non delle scappatoie.In effetti, sembra essere d'accordo con te ...
@AndresF.Comincia letteralmente sulla falsariga di una scappatoia."Possono fare sesso tecnicamente purché non sposino la donna o il padre di nessun figlio", il che sostanzialmente rende tutti i loro voti privi di significato quando iniziamo a cercare "Bene tecnicamente".I miei commenti si concentrano su questo piuttosto che sulla sostanza della sua risposta, ha il mio voto positivo e tutto :)
@Aegon Mi viene in mente la vecchia citazione di Feynman: "La scienza è come il sesso: a volte viene fuori qualcosa di utile, ma non è questo il motivo per cui lo facciamo".
Questo è più rilevante della risposta accettata.Sì, la citazione del Maestro è buona ma non pertinente.Il dovere può coesistere con l'amore.Quando arrivò la guerra con i bianchi, tutti si trovavano sul campo di battaglia.È un dovere proteggere coloro che amano ed è grazie all'amore che hanno il dovere.L'aspetto pratico che hai citato sembra ragionevole
amflare
2019-05-28 22:58:00 UTC
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Perché genera un conflitto di interessi che i Guardiani preferirebbero non avere presente.

Maestro Aemon: vi siete mai chiesti perché gli uomini dei Guardiani della Notte non prendere mogli e padre senza figli? Quindi non ameranno. L'amore è la morte del dovere. "
Game of Thrones - S01E09: Baelor

Potresti pensare che avere qualcosa da difenderli li renderebbe migliori nel loro lavoro, ma pensa a questo: che dire dei figli nati che preferirebbero andare a sud? Dovrebbero essere legati al muro per i peccati dei loro padri? In caso contrario, all'improvviso hai un mucchio di I Guardiani della Notte si trovano di fronte alla stessa decisione che ha portato Jon a scappare per una notte. Questo problema è mitigato semplicemente impedendo loro di formare famiglie.

Inoltre complicherebbe la situazione dei nobili esiliati alla Guardia.Un figlio di un nobile dei Guardiani della notte sarebbe considerato un erede?Anche se non dovrebbero esserlo, potrebbero gettare una chiave inglese nei lavori. Considera Aemon, che si è unito ai Guardiani della notte per non essere usato dai rivali di suo fratello.E se Aemon avesse un figlio?Ora hai un possibile erede che non ha dato voti, o almeno qualcuno di scontento potrebbe riunirsi.Molto più semplice dire "non sono ammessi bambini".
Peter Cordes
2019-05-29 23:55:10 UTC
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IDK se viene mai menzionato nel canone, ma questo requisito rende anche impossibile per i Guardiani della notte trasformarsi in una dinastia / casata, se il Lord Comandante avesse figli a cui trasmettere le cose.

Quello potrebbe facilmente far sì che i suoi obiettivi cambino e i Guardiani della notte siano coinvolti in politica. E / o altre regioni che non vogliono inviare la loro gente.

Ma quando la prossima generazione di Guardiani della notte arriva da tutto il paese, stranieri inviati a fare il loro dovere, è più plausibile che l'istituzione sopravviva invariata per molte generazioni.

auxilary
2019-06-01 07:10:35 UTC
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Caso 1: dopo la morte di Night King Due tipi di persone che si uniscono alla guardia notturna o prendono il castello nero. I primi sono giudicati colpevoli di crimini e si uniscono ai guardiani della notte per la loro vita. Secondo, sono quelli che si uniscono a Castle Black da soli. Se ricordi nell'episodio "Il Trono di Spade" (S08E06) Tyrion disse a Jon "Il mondo avrà sempre bisogno di una casa per bastardi e uomini distrutti". Le vite dei Bastardi e degli uomini distrutti nel Continente Occidentale non sono molto divertenti, vengono derisi da tutti. Il castello Black e altri castelli sul muro ospitano tutti loro. Inoltre, ladri, saccheggiatori, stupratori ecc. Vengono condannati a morire nel Continente Occidentale e viene loro data la possibilità di ricominciare la loro vita prendendo il castello nero. Inoltre, il motivo per non sposarsi o padre figli non è menzionato nella serie, ma uno dei motivi potrebbe essere che ladri, saccheggiatori e violentatori sono colpevoli di crimini, quindi se generano un figlio o prendono mogli, produrranno un figlio con lo stesso natura. Allo stesso modo, per il bastardo, la prole non avrà il nome di una vecchia casa e per rotta, non sarà in grado di crescere i bambini in modo altrettanto efficace.
Caso 2: Before the Night King Apart dal motivo del caso 1, come disse il maestro Aemon, l'amore è la morte del dovere. Quindi, non erano autorizzati a prendere mogli o padre di alcun figlio in quanto ciò avrebbe potuto distrarli per compiere il loro dovere di guardare il muro contro il re della notte e i bruti.

Mohair
2019-05-30 21:15:35 UTC
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Non credo che parte del giuramento riguardi solo l'amore e il dovere, nonostante le grandi parole del maestro. Dopotutto, gli uomini hanno ancora famiglie e persone che amano. Madri, padri, fratelli, sorelle, cugini, ecc. Jon stesso desidera disperatamente aiutare suo fratello Robb, probabilmente tanto quanto vorrebbe aiutare moglie e figli.

La parte relativa al non prendere moglie ha uno scopo più pratico. Un guardiano notturno vive permanentemente al muro. Ciò significa che mogli e figli vivrebbero con loro nel castello o nelle vicinanze in qualche villaggio. È lo stesso che vivere in alloggi in base per i militari di oggi. Alle mogli e ai bambini devono essere forniti cibo, assistenza sanitaria, istruzione, ecc., Per non parlare della sicurezza. È un onere finanziario e logistico che il Nord America non può permettersi, quindi ha molto senso proibirlo.

Non sono d'accordo.Se hai una popolazione numerosa, puoi fare in modo che gli uomini facciano visite di servizio che si interrompono ogni pochi mesi, consentendo alle famiglie nei villaggi del Dono
@Antheloth Non funziona in questo modo.Sei stato distribuito in modo permanente.Il giuramento dice: "Vivrò e morirò al mio posto".
la domanda è: perché il sistema è così, non puoi rispondermi dal giuramento
Inoltre, non puoi ignorare il giuramento proponendo "soluzioni" che richiederebbero la sua violazione.


Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 4.0 con cui è distribuito.
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