Domanda:
Esistono linguaggi tonali inventati nella fantascienza e nel fantasy?
ThePopMachine
2017-06-20 20:26:26 UTC
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Il tono è l'uso dell'altezza nel linguaggio per distinguere il significato lessicale o grammaticale.

Ciò non significa che quel tono sia il veicolante esclusivo di significato, ma semplicemente che è rilevante. Ad esempio, molte persone sono consapevoli che ci sono quattro diverse variazioni tonali della sillaba / ma / in mandarino, che hanno tutte significati diversi. Cioè esistono coppie minime di parole, dove l'unica differenza distintiva è il modello tonale.

E nota,

Le lingue tonali sono estremamente comuni in Africa, Asia orientale e Messico , ma raro altrove in Asia e in Europa; fino al settanta per cento delle lingue del mondo possono essere tonali. 1

Ora, le lingue che conosciamo in SF (ad es. Klingon, Dothraki, LOTR) provengono ovviamente da tradizioni occidentali, dove manca il tono lessicale.

Ci sono lingue inventate in SFF che sono tonali?

Chiarimenti:

  • Inventato significa che deve essere stato sviluppato in misura significativa, non solo supposto.
  • Tonale non significa che il significato sia trasmesso solo dai toni; significa che i toni, in combinazione con altre variazioni di suono, sono significativi.
VTCers: Per favore, spiega come mai esattamente pensi che "C'è qualche linguaggio tonale inventato in SF?"si qualifica per "Questa domanda non sembra riguardare la fantascienza o il fantasy"?
Sono VTC come una domanda "raccomandazione / lista" ... Personalmente, non la vedo neanche come ... Ho votato per lasciare aperta la coda.
Personalmente ho votato per "questa è una domanda da elenco" poiché la risposta è "sì" o "sì, e qui ci sono uno / più esempi" visti finora dalle risposte.
Ho votato per riaprire poiché intendo inventato (nel contesto dato dagli esempi di klingon, LOTR) come veramente inventato e non solo ipotizzato o solo menzionato con pochi o nessun esempio.In questo senso non ci sono molte risposte a cui riesco a pensare.
@Ram, questo è un buon punto.Non riuscivo a capire perché molte delle risposte non sembravano legittime finché non le hai articolate.Chiarirò nella domanda.
In che misura lo consideri "sviluppato"?Vocabolario?Sintassi e grammatica?La lingua cambia dall'evoluzione?
@Ram, il numero di risposte non influisce realmente su quanto sia "listy".Secondo la nostra [policy] (https://scifi.meta.stackexchange.com/a/2639/68872), se richiede la conoscenza di tutte le opere è un elenco.come questo è.
Sono preoccupato da alcune delle risposte che forse l'intento del termine "linguaggio tonale" non è ben espresso (in quanto alcune risposte sembrano presumere che un linguaggio costituito da note musicali sia necessariamente un * linguaggio tonale *, per esempio).Potresti considerare di includere una breve definizione di cosa sia un linguaggio tonale e forse un breve esempio esplicito (o forse un [link] aggiuntivo (https://simple.wikipedia.org/wiki/Tone_language) a quello che hai già) inper evitare più risposte di quel tipo (a meno che tu non cerchi anche quelle, ovviamente).
Un problema significativo qui è che lo stai limitando alla "fantascienza".Né "Le Cronache del Fuoco e del Ghiaccio" né "Il Signore degli Anelli" sono fantascientifici - sono il più solidamente fantasy possibile.Nel caso di LotR, è l'ispirazione per gran parte di ciò che oggi considereremmo "fantasy".Consiglia vivamente di modificare la domanda (e il titolo) per includere la fantasia.
@Edlothiad "Qui sono consentite domande con elenchi finiti e ben definiti" che si trova nel collegamento della politica, se tutti gli elementi disponibili possono essere ragionevolmente inclusi in una risposta canonica, allora è accettabile.
Continuo a pensare che abbiamo bisogno di una comprensione di ciò che ThePopMachine considera "sviluppato in misura significativa".Suppongo che significhi semplicemente "la lingua non è stata solo menzionata per essere tonale, ma in realtà appare nel lavoro" e ha un vocabolario e una grammatica definiti.
"Io sono Groot!"qualificarsi?Non sono sicuro se debba essere considerato tonale o una lingua, ma come viene detto in ogni caso trasmette un enorme significato.(Non sono sicuro che conti anche come fantascienza (al contrario dei fumetti)).
Buoni commenti, soprattutto @Glen_b.Aggiornerò ancora un po '
@FuzzyBoots, rispettosamente, non ho risposto la prima volta che hai fatto il commento perché penso che sia una situazione di "lo saprai quando lo vedrai".Se una lingua appare in un libro semplicemente per descrizione, non è sviluppata.Se appare solo poche parole e nessuna grammatica o vocabolario, non è sviluppato.Da un punto di vista pratico, non credo che comunque ci sarà un esempio di via di mezzo.Per lo meno qualcuno dovrebbe essere in grado di esprimere una quantità ragionevole di nuove idee senza limitarsi a tirare fuori dal nulla la nuova grammatica e il vocabolario.
Oltre alla risposta di @bent di "I am Groot", la lingua parlata da [Mother Box] (https://en.wikipedia.org/wiki/Mother_Box) è completamente tonale.(Consiste solo della parola "ping", ma i toni che dice i ping trasmettono frasi complete.) Poiché l'intera lingua è solo una parola, potrebbe non superare il test "inventato", quindi sto solo mettendo questocome commento.
Oltre a "I am Groot", c'è anche il linguaggio wookie di Star Wars, ma è tutto solo supposto, quindi non si qualifica come risposta.
Votando per riaprire, perché secondo la [policy delle domande dell'elenco] (https://scifi.meta.stackexchange.com/a/2639/36526), questa domanda è "cercare qualcosa di strano, raro o non, ovviamente, dichiarato in quellilavori."
@Kevin - Hai letto più in basso di queste domande che attirano un continuo sbavare di risposte "anche io"?
@Valorum: Visto che questa è l '* ultima frase * della politica sulle domande dell'elenco, sì, l'ho fatto.
@Kevin - E hai notato il costante dribbling delle risposte "anch'io" di seguito?↓↓↓
@Valorum: Sì, ho visto che questa domanda ha un numero di risposte superiore alla media, poiché le stavo scorrendo oltre per pubblicare la mia risposta.
@Kevin - Un intero gruppo di risposte a un solo esempio sotto una domanda dell'elenco è ciò che ti aspetteresti di vedere.
Le risposte @Valorum: non fanno domande fuori tema.Suggerire di portarlo a meta?
@Kevin - Sottolineo che le domande sugli elenchi attirano le liste.Poiché questa domanda è attualmente (e secondo me giustamente) chiusa, non vedo che abbia bisogno di una meta domanda al riguardo
Otto risposte:
Ram
2017-06-20 21:04:28 UTC
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Láadan

È un linguaggio costruito tonale creato da Suzette Haden Elgin nel 1982 e incluso nella sua serie di fantascienza Native Tongue. In realtà una fantascienza femminista.

È stata creata con l'ipotesi esplicita che il linguaggio tonale, a differenza delle lingue occidentali tradizionali, sia più adatto per esprimere i punti di vista delle donne.

Il linguaggio era effettivamente costruiti e non solo ipotizzati, come altri linguaggi immaginari, ci sono cassette, un dizionario e regole grammaticali.

Sembra super interessante, consiglieresti la serie?
E ora che vedo il tuo profilo, sarà raggiunto qui?: P
@MauricioPasquierJuan è su amazon Non so dell'Argentina ci sono molte librerie e una comunità femminista immagino si possa trovare, non ho letto il libro, mi è venuto in mente un amico filosofo a cui piacciono le lingue di fantasia.
Il tuo profilo dice che sei in Argentina, scusa se lo pensavo.Comunque grazie!
AilieuadsxCMT Sono in Argentina
Kerr Avon
2017-06-20 20:40:49 UTC
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Incontri ravvicinati del terzo tipo

Link You Tube a Tones

Inizia con il tono. (Rosso rosato) - Sol su un tono pieno. (Arancione) - A Down una terza maggiore. (Viola) - FA Ora rilascia un'ottava. (Giallo) - FA (un'ottava più bassa) Su di una quinta perfetta. (Bianco) - C

Nel film, il computer alla fine prende il sopravvento mentre impara il linguaggio tonale.

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Musicista: cosa ci stiamo dicendo?

Tecnico n. 1: sembra che stiano cercando di insegnarci un vocabolario tonale di base .

Tecnico n. 2: è il primo giorno di scuola, ragazzi.

Quei toni erano usati come un codice, ortografando le parole con i toni come lettere.Non è proprio un linguaggio tonale.Il birmano è una lingua tonale, in cui il tono di una parola ha gran parte del suo significato e la stessa parola in toni diversi ha molteplici significati, ma i toni non sono trattati come scrittura, almeno non nelle lingue tonali umane.
@Zeiss - no - ti sbagli.Si trattava di un linguaggio matematico espresso tonalmente.Dove nel film si dice che è un codice?
Ah!Ma non credo che i due usi della parola "tono" si intersechino effettivamente qui.
@ZeissIkon - potresti essere confuso quando gli scienziati usano l'interpretazione dei segni delle note musicali all'inizio del film - usano letteralmente i segni per "questa nota è una A" e sono diversi dai segni usati per le lettere romane effettive
Se questo conta, allora conta anche il modo in cui R2D2 "parla" ....
FuzzyBoots
2017-06-20 21:18:20 UTC
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Già nel 1827 con Solresol, inventato da François Sudre.

Le parole Solresol sono composte da una a cinque sillabe o note. Ognuno di questi può essere uno dei soli sette fonemi di base, che a loro volta possono essere accentati o allungati. C'è un altro fonema, il silenzio, che viene usato per separare le parole: le parole non possono essere messe insieme come sono in inglese.

I fonemi possono essere rappresentati in molti modi diversi - come le sette note musicali in un'ottava, come sillabe pronunciate (basate sul solfège, un modo per identificare le note musicali), con i sette colori dell'arcobaleno, simboli, gesti delle mani ecc. Quindi, teoricamente, la comunicazione di Solresol può essere fatta attraverso il parlare, il canto, bandiere di colore diverso - anche la pittura.

Sebbene la lingua reale non fosse usata, una molto simile apparve in Voyage to Faremido nel 1916.

Il termine "Faremido" ha una chiara spiegazione: gli abitanti di Faremido usano un linguaggio costituito esclusivamente da suoni musicali (quindi, il loro linguaggio è armonico nel senso più letterale). Ogni parola è trascritta nel romanzo utilizzando sillabe di solfeggio: sequenze delle sillabe Do, Re, Mi, Fa, So, La, Si. Ad esempio: "solasi", "Midore", "Faremido" ecc. (Tale linguaggio è stato effettivamente concepito in precedenza: vedere Solresol.) In effetti, tutti i termini dovrebbero essere intonati anziché pronunciati. Pertanto, in questo mondo viene utilizzato un linguaggio musicale. Il protagonista osserva che il loro modo di parlare è sia saggio (nel significato) che bello (come la musica), quindi il pensiero e il sentimento sono confusi per essere gli stessi per questi esseri.

Joe McMahon
2017-06-20 23:43:39 UTC
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" The Moon Moth" di Jack Vance postula un linguaggio (sirenian) che non solo richiede che venga cantato, ma che specifici strumenti musicali siano usati per accompagnare l'oratore / cantante per denotare aspetti sociali ed emotivi significato.

Graham
2017-06-21 16:52:36 UTC
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In Magician di Raymond Feist, gli Tsurani hanno un linguaggio tonale. Una parte importante del libro prevede che il personaggio principale (Pug) venga catturato come schiavo. Quando a lui e a una compagna di schiavitù, Laurie, viene chiesto come hanno imparato a parlare la lingua così bene, Laurie spiega che è un bardo e ha incontrato lingue tonali simili nei suoi viaggi. Dice specificamente che il significato delle parole cambia con il loro tono.

Zeiss Ikon
2017-06-20 20:40:50 UTC
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T.H.E.M. , di G.C. Edmondson, è stata la risposta a questa domanda. Uno dei dettagli di quella storia era che la comunicazione con il nemico veniva trasmessa via radio come solo due toni, alto e basso, e il personaggio narratore (che aveva un talento linquistico) lo imparò semplicemente ascoltandolo in sottofondo per un periodo più lungo di combattere. Il linguaggio in sé non è mai stato riprodotto nel romanzo, ma sicuramente era tonale - infatti, il pieno significato è stato trasmesso solo dai toni, senza bisogno di morfemi.

È una specie di codice Morse?
@Malandy E anche il modo in cui i binari venivano memorizzati su nastri e trasmessi su cavi telefonici in rame.Pensa ai modem "stridenti"!
@CJDennis - Linguaggi binari come questo sarebbero un linguaggio che fondamentalmente nessun sapiente organico ed evoluto userebbe, a meno che non abbiano bisogno di ... Non sono informazioni abbastanza dense per un uso comune?... Inoltre, sarebbe chiamato inventato?È fondamentalmente Morse in un altro mezzo?
@Malandy Non l'ho inventato né ho provato a usarlo - ho appena letto il romanzo quando era abbastanza fresco e mi sono ricordato di quel piccolo bocconcino - come ricordo il nome della nave su cui si trovava il protagonista / narratore, il * Nishrub *, Arabo per "ragazzo dell'acqua".
No ... mi chiedo se questa risposta risponda effettivamente alla domanda, perché sta chiedendo un linguaggio "inventato", che penso non riesca ...
Renan
2018-03-16 01:44:38 UTC
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Non sono sicuro di come questo potrebbe adattarsi al conto.

Nella serie di giochi Elder Scrolls, i draghi hanno una lingua propria, Dovahzul. Questa lingua è speciale perché la tonalità nel suo utilizzo non cambia il significato dei suoni che vengono pronunciati. Tuttavia, cambia il mondo intorno a te.

Un esempio: la parola per fuoco in generale è tuorlo . Pronunciarlo in un tono calmo e neutro (ad esempio: " yol è la parola per il fuoco, e anche un saluto") non avrà alcun effetto, ma "gridare" provocherà un flusso di fuoco escono dalla bocca di chi parla, anche se non sono un drago (es .: un umano).

Ho usato un paio di virgolette intorno a "gridare" perché il tecnico, in termine lore, per l'attivazione di quelle parole è "grida", ma a seconda delle parole, altri cambiamenti di tono attiveranno un effetto. Whispering zul , mey o gut ( voice , fool e far , rispettivamente) è considerato un "grido" e così facendo si sentirà la voce di chi parla che dice qualcos'altro, da qualche altra parte.

I draghi, i madrelingua, non lo fanno sembra troppo loquace. Si dice che ciò che è un argomento per loro sembra una lotta fantastica e spettacolare per gli osservatori non draghi. Quanto agli umani che studiano la lingua, fanno voti di silenzio. Parlano molto poco e con frasi molto ponderate, perché anche una breve frase può far tremare un edificio. Credo che imprecazioni involontarie potrebbero influenzare il tempo o uccidere coloro che li circondano.

Kevin
2018-03-16 11:16:01 UTC
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La serie Feline Wizards di Diane Duane fa un uso liberale di un linguaggio tonale inventato chiamato Ailurin. È descritta come la lingua dei gatti e si dice che abbia 37 suoni vocalici distinti oltre ad essere "intonata" o tonale (l'autore la paragona anche esplicitamente al cinese mandarino e la chiama "più cantata che parlata"). Le pagine iniziali di Il libro della notte con la luna affermano che (la maggior parte) degli umani non è in grado di pronunciarlo in modo soddisfacente a causa di queste complessità. Discutono anche di alcune differenze culturali tra i gatti e gli esseri umani che compaiono ripetutamente nella narrativa reale (e non sono state utilizzate solo per "colore").

L'entità dello sviluppo di alurina non è chiara. Le parole del vocabolario sono sparse in tutti i libri, in gran parte non tradotte, ma la loro etimologia e struttura grammaticale non viene mai discussa in dettaglio significativo. Si sostiene anche che il linguaggio del corpo costituisca una parte sostanziale della comunicazione felina, forse più della stessa lingua parlata. Lo vedrei proprio ai margini di un "vero" linguaggio costruito: l'autore ha chiaramente investito una quantità di sforzi non nulli per svilupparlo, inclusa una riflessione molto attenta sulla psicologia degli esseri che lo utilizzano, ma si può ' t comporre liberamente nuove frasi sulla base delle informazioni attualmente disponibili. Quindi non è proprio allo stesso livello del Klingon (diciamo), ma è molto più sviluppato degli alieni di "Darmok" (per esempio), che hanno il problema opposto di troppa grammatica e di vocabolario insufficiente (anche la loro grammatica è un pony con un solo trucco).



Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 3.0 con cui è distribuito.
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