Domanda:
Perché The Ancient One pensa in modo diverso a Doctor Strange in Endgame rispetto al film Doctor Strange?
Pika the Wizard of the Whales
2019-08-21 04:23:44 UTC
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In Doctor Strange , vediamo che, quando Strange cerca guarigione, viene rifiutato dall'Antico, e se Mordo non l'avesse convinta a cambiare idea, Strange probabilmente non sarebbe mai stato addestrato .

Quindi, considerando queste prove, l'Antico sembrava avere poca o nessuna fede che valesse la pena addestrarlo.

Tuttavia, in Avengers: Endgame , mentre Banner cerca di recuperare la Pietra del tempo dal passato, The Ancient One afferma che:

Strange è pensato per essere il migliore di noi.

Ha anche detto che Strange stava ancora lavorando come chirurgo e non era ancora stato addestrato, quindi questo è accaduto prima che avesse rifiutato Strange nel film Doctor Strange .

Sulla base della scena in Endgame , sapeva chiaramente il ruolo fondamentale che Strange avrebbe svolto in futuro. Tuttavia, la scena in Doctor Strange è contraddittoria, dimostrando che non credeva che addestrarlo avrebbe avuto un impatto positivo sul futuro.

Come si adattano esattamente queste scene apparentemente contraddittorie?

Immagino che il trattamento durante il primo film fosse parte di ciò che era necessario per guidarlo a diventare ciò che poteva, poiché trattarlo come se fosse il migliore dall'inizio potrebbe non essere il modo migliore per prepararlo.
@JoeW l'unico problema che vedo è che all'interno della stanza, chiede a Mordo se pensa che abbia sbagliato a rifiutare Strange.Questa è una prova abbastanza chiara che non sapeva che il dottor Strange aveva bisogno di essere addestrato, e dubito fortemente che dire a Mordo quello che ha fatto avrebbe avuto un impatto sul futuro.
Penso che tu stia fondendo il potenziale con l'inevitabilità.L'Antico può vedere le possibilità, ma queste possibilità dipendono ancora dalle azioni individuali o dalle scelte delle persone.Solo perché Strange vuole essere il migliore degli stregoni non significa che lei sappia esattamente quale percorso lo porterà lì, dal momento che il suo percorso ha molteplici possibilità in base alle scelte che fa.Afferma anche letteralmente di non aver mai visto il suo futuro, solo le sue possibilità, e che ha un'estrema capacità di bontà.
Stessa domanda su [movies.se]: https://movies.stackexchange.com/questions/100468/why-was-the-ancient-one-so-hesitant-to-teach-dr-strange-the-art-of-stregoneria
Nota a margine, nel film Dr Strange stesso verso la fine in cui sta guardando un fulmine, menziona anche che tutto ha portato a questo momento e che lo aveva previsto da molto tempo.
È solo il risultato della produzione di film orientati ai prequel sequel: avrai errori se ne costruisci uno sopra l'altro.
Per far funzionare i film della macchina del tempo, devi costruire l'intera trama dall'inizio alla fine, e poi girare uno o più filmati.Altrimenti non funzionerà
Tre risposte:
#1
+63
Harper - Reinstate Monica
2019-08-21 09:25:49 UTC
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Non pensa che sia inutile. Si comporta in questo modo in Doctor Strange perché questo è praticamente lo standard per il tropo dell '"insegnante di arti marziali orientali".

Nel tropo occidentale dell'insegnante, l'insegnante cerca e corteggia studenti brillanti ma riluttanti e si fa in quattro per estrarre la loro grandezza, in un gioco di Pigmalione : come Robin Williams in Goodwill Hunting o Dead Poet's Society . Lo studente "agisce" per rifiutare / testare l'insegnante, e l'insegnante ignora questo insulto e persiste, cercando sempre di convincere lo studente del loro valore.

Nel tropo orientale, è il contrario, come in The Karate Kid o The Ronin di William Dale Jennings. L'insegnante è riluttante e infastidito. Lo studente si piega all'indietro per cercare la propria esperienza, mentre l'insegnante "agisce" per rifiutare / testare lo studente. Lo studente lo ignora e insiste, cercando sempre di dimostrare il proprio valore all'insegnante. L'insegnante che rifiuta lo studente a priori e lo studente accampato sulla soglia di casa per giorni è tipico.

Intendiamoci, l'Antico lo sa Strano non si arrenderà facilmente, quindi sa fino a che punto metterlo alla prova. Per essere più precisi, lei sa esattamente cosa coinvolgerà Strange e cosa lo porterà alla grandezza che prevede. Se Strange avesse avuto bisogno del trattamento di Robin Williams, probabilmente glielo avrebbe dato; ma proprio come Strange vede il risultato "1" dove vinciamo, allo stesso modo l'Antico vede il risultato "1" in cui Strange diventa ciò che deve essere. Quindi è strano quanto lei che si aspetta il trattamento da insegnante orientale .

#2
+63
TheLethalCarrot
2019-08-21 11:28:55 UTC
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Sembra che faccia parte dell'addestramento di Strange e del suo viaggio per diventare quello che dovrebbe essere per l'Antico per trattarlo come fa in Doctor Strange . Come con quello che fa Strange in Avengers: Infinity War , ha esaminato il suo possibile futuro.

The Ancient One: Ti chiedi cosa vedo nel tuo futuro?

Doctor Strange: No. Sì.

L'Antico: Non ho mai visto il tuo futuro, solo le sue possibilità. Hai una tale capacità di bontà. Hai sempre eccelso, ma non perché desideri ardentemente il successo, ma a causa della tua paura del fallimento.

Doctor Strange

La conversazione continua e mostra parte di ciò che questa parte dei suoi insegnamenti rappresentava per Strange. Sta cercando di insegnargli alcune lezioni fondamentali con l'egoismo proprio come sta cercando di insegnare a Mordo ad essere più flessibile.

Doctor Strange: è ciò che mi ha reso un grande dottore.

L'Antico: è esattamente ciò che ti ha impedito di diventare grande. L'arroganza e la paura ti impediscono ancora di imparare la lezione più semplice e significativa di tutte.

Doctor Strange: qual è?

The Ancient One : Non si tratta di te. Quando sei venuto da me per la prima volta, mi hai chiesto come ho potuto guarire Jonathan Pangborn. Non l'ho fatto. Incanala l'energia dimensionale direttamente nel proprio corpo.

Doctor Strange: usa la magia per camminare.

L'Antico: Costantemente. Aveva una scelta: tornare alla sua vita o servire qualcosa di più grande di lui.

Doctor Strange: Quindi, potrei riavere le mie mani? La mia vecchia vita?

L'Antico: potresti. E il mondo sarebbe tanto minore per questo. Odio trarre potere dalla Dimensione Oscura, ma come ben sai, a volte bisogna infrangere le regole per servire il bene superiore.

Doctor Strange: Mordo non la vedrà in questo modo.

The Ancient One: l'anima di Mordo è rigida e inamovibile, forgiata dal fuochi della sua giovinezza. Ha bisogno della tua flessibilità, proprio come tu hai bisogno della sua forza. Solo insieme avete la possibilità di fermare Dormammu.

Doctor Strange

Ricorda come in Avengers: Infinity War e Avengers: Endgame c'era solo una possibilità di vincita e Strange non poteva dire a nessuno se fossero stati coinvolti in quel gioco, altrimenti non sarebbe successo. Una cosa simile sta accadendo qui. Affinché Strange si trasformi nel migliore di noi, deve percorrere un percorso specifico che ha l'Antico che gli sta dando del filo da torcere. Ovviamente qui quel percorso specifico costituisce anche uno scopo in più perché aiuta Strange a lasciar andare il proprio egoismo.

Come parte di questo percorso, voleva che Mordo combattesse per Strange, cosa che lui fa, dato che Mordo è un mentore vitale e lo aiuta anche nel suo viaggio. Le ultime parole dell'Antico nella citazione sottostante sono abbastanza indicative di ciò che sta effettivamente cercando di fare qui; sta guidando entrambi a diventare ciò che devono essere.

L'Antico: Grazie, Maestri. Pensi che mi sbagli a cacciarlo?

Mordo: 5 ore dopo, è ancora sulla soglia di casa. C'è una forza in lui.

L'Antico: testardaggine, arroganza, ambizione ... ho già visto tutto.

Mordo: Ti ricorda Kaecilius?

L'Antico: non posso guidare un altro studente dotato al potere, solo per perderlo nell'oscurità.

Mordo: non mi hai perso. Volevo il potere di sconfiggere i miei nemici. Mi hai dato il potere di sconfiggere i miei demoni. E vivere entro la legge naturale.

L'Antico: non perdiamo mai i nostri demoni, Mordo. Impariamo solo a vivere al di sopra di loro.

Mordo: Kaecilius ha ancora le pagine rubate. Se li decifra, potrebbe portare la rovina su tutti noi. Potrebbero esserci giorni bui davanti. Forse Kamar-Taj potrebbe usare un uomo come Strange.

Doctor Strange

Risposte come questa sono il motivo per cui vengo su questo sito.
"Come con quello che fa Strange in Avengers: Infinity War, ha esaminato il suo possibile futuro." No. Questo è già stato discusso molte volte.In nessun momento ha effettivamente usato la magia per guardare al suo futuro.
@Parrotmaster Avrò bisogno di alcune prove per questo, che sembra contraddire direttamente ciò che dice nel film.
Non è che ci fosse solo 1 possibilità di vincita, è che Strange ha trovato una singola istanza vincente su 14.000.605.Si è fermato lì dopo aver trovato 1. Chissà, forse avrebbe potuto avere 1.000 casi vincibili se avesse continuato a cercare?È come un libro Scegli la tua avventura.Forse avrebbe potuto trovare un percorso che ha portato a molti risultati vincenti diversi.
@jbwharris Penso che ai fini della situazione che la differenza non abbia molta importanza.E non cambia davvero la logica della mia risposta qui, indipendentemente dal fatto che ce ne fossero o meno di più sconosciuti.
@TheLethalCarrot Non prendere il mio commento per sminuire la tua ottima risposta, solo qualcosa a cui avevo pensato prima su quel numero intero 14.000.605.Essenzialmente ha trovato l'ago nel pagliaio e ha smesso di cercare altri aghi.
@jbwharris Sì e considerando l'ultima intervista dei Russos la tua interpretazione sembra essere corretta dicendo che si è fermato quando ha trovato uno scenario vincente.
@TheLethalCarrot Trovo che porti a un altro filo del pensiero.Dubito che sia arrivato a 14.000.605, quando sa che il risultato finale è la morte di Tony.Come "bravo ragazzo", sai che non sarebbe stato contento di quel risultato finale se evitabile.Ti viene da chiederti quante altre volte ha provato prima di arrendersi?
@jbwharris sì, per quanto ne so non ci sono informazioni al riguardo, ma è un pensiero interessante.L'unica cosa che so è che i registi hanno detto che la sua morte è stata un must per la vittoria.
@Parrotmaster come poteva aver saputo di Strange in Endgame (nel 2014!) Senza magia?
@ths Non ha esaminato il suo possibile futuro, era il mio punto.La gente l'ha sentita dire "Vedo un così grande potenziale" in Dr. Strange e presume che abbia fatto la stessa cosa che ha fatto Strange in Infinity War.
@Parrotmaster Tranne che lei dice _ "Non ho mai visto il tuo futuro, solo le sue possibilità." _ Che _ è_ quello che fa Strange ...
@TheLethalCarrot Sì, sta dicendo che non ha guardato al suo futuro ma vede il potenziale che ha.
@Parrotmaster No, sta dicendo di aver visto i suoi possibili futuri nello stesso modo in cui ha visto Stange ... _ "Sono andato avanti in tempo per vedere i futuri alternativi. Per vedere tutti i possibili esiti del conflitto in arrivo." _ La formulazione è quasi la stessa.
@TheLethalCarrot Dice letteralmente "Non ho mai visto il tuo futuro" ...
@Parrotmaster Sì, nello stesso modo in cui Strange non ha mai visto il futuro.Vide il suo _possibile_ futuro che è esattamente ciò che ha fatto Strange.L'idea è che il futuro non è scolpito nella pietra, quindi non può dire di aver visto il suo esatto futuro solo le sue possibilità.
@TheLethalCarrot Ha visto le sue possibilità, cosa che ha fatto anche mia madre quando mi ha visto nascere.Rasoio di Occam.
non ha mai visto oltre la propria morte.
@ths [Vedi questa mia risposta correlata] (https://scifi.stackexchange.com/a/208021/58193).
#3
+7
Ben
2019-08-21 09:34:59 UTC
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Quando Strange arrivò per la prima volta al Tempio, era ancora il dottore arrogante, che apprezzava la sua reputazione al di sopra della vita umana.

Dottor Strange: [A Billy, al telefono.] Billy ! Cos'hai per me?

Billy: Ho un colonnello dell'Air Force di 35 anni. Gli ha schiacciato la parte inferiore della spina dorsale con una specie di armatura sperimentale. Frattura vertebrale mid-toracica.

Doctor Strange: Beh, potrei aiutare, ma lo possono fare anche altre 50 persone. Trovami qualcosa che valga il mio tempo.

Billy: Ho una donna di 68 anni con un glioma del tronco cerebrale avanzato.

Doctor Strange: Sì, vuoi che faccia un casino il mio record perfetto? Assolutamente no.

Billy: Che ne dici di una donna di 22 anni con un impianto elettronico nel cervello per controllare la schizofrenia colpita da un fulmine?

Dottor Strange: Sembra interessante. Potresti inviarmi il ... [Lo schermo del suo telefono si illumina con i documenti del paziente] capito. Ehi.

Stava solo seguendo una pista, dopo che aveva già speso tutto ciò che aveva cercando di recuperare il danno alle sue mani, in modo da poter nuovamente essere in grado di compiere i suoi miracoli in l'operazione, e quando l'Antico gli mostrò il potere dei Maestri delle Arti Mistiche, lo vide come potere; uno strumento che poteva usare per il proprio guadagno. Questo è ciò che l'Antico ha visto e lo ha rifiutato.

È qui che è intervenuto Mordo. Convinse l'Antico a lasciarlo entrare nel Tempio e imparare, sotto la sua guida e tutela. Mordo faceva parte di uno degli stregoni di rango più elevato nel tempio e lei si fidava del suo giudizio. Vide da cosa era venuto e cosa era diventato; e mi fido di lui per guidare Strange lungo lo stesso percorso.

Mordo: [a Strange] Una volta sono stato al tuo posto. E anch'io ero ... irrispettoso. Quindi potrei offrirti qualche consiglio? Dimentica tutto ciò che pensi di sapere.

Con la giusta guida, Strange ha perso il desiderio di potere e ha guadagnato il desiderio di conoscenza. La sua curiosità e il desiderio di comprensione sono diventati la forza trainante delle sue azioni.

E come DariM ha menzionato nel loro commento:

L'Antico può vedere le possibilità, ma quelle possibilità dipendono comunque dalle azioni individuali o dalle scelte delle persone.

Strano, da solo, se gli fosse data l'opportunità non sarebbe diventato quello che lei vedeva in lui. Con la guida di un altro Stregone, tuttavia (Mordo), vide che Strange sarebbe diventato "Il migliore di noi".



Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 4.0 con cui è distribuito.
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