Domanda:
Cosa ha lasciato esattamente Darth Vader incompiuto che Kylo Ren intendeva finire?
Mirek Długosz
2015-12-20 22:34:31 UTC
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In uno spot televisivo Star Wars: Il risveglio della forza c'è una scena di Kylo Ren che dice "Finirò quello che hai iniziato" alla maschera di Darth Vader.

Se ricordo bene, questa scena appare più o meno così com'è nel film.

Sappiamo cosa significa esattamente Kylo Ren? Cosa vuole fare? Cosa ha lasciato Vader incompiuto?

L'obiettivo principale di tutti i Sith, compreso Vader, era governare la galassia. Una volta ottenuto questo risultato, Sidious e Vader fecero ricorso per mantenere il loro dominio.

Come sappiamo dalla trilogia originale, la serie animata Rebels e i Lords of the Sith romanzo, Vader era principalmente incaricato di fermare qualsiasi movimento di ribellione attraverso la Galassia. Non sono sicuro che questo sia stabilito dal nuovo Canon, ma probabilmente ha anche cacciato qualsiasi Jedi che è riuscito a sopravvivere all'Ordine 66.

Personalmente, non sono convinto che Kylo Ren possa riferirsi a nessuna di queste cose . Allora, cosa aveva in mente quando ha detto queste parole?

Sono principalmente interessato alle risposte Canon, ma se non ce ne sono ancora, sono ansioso di ascoltare le teorie e le speculazioni dei fan.

"Anche le teorie e le speculazioni dei fan vanno bene."Non su questo sito, non lo sono :-)
Punto giusto @randal'thor.Quello che voglio dire è che forse non c'è ancora una risposta Canon e le intenzioni di Kylo Ren sono indovinate da chiunque.
Pensavo che Kylo Ren non fosse un Sith, perché avrebbe voluto continuare quello che aveva iniziato un Sith?
Se dovesse risultare un libro di Sudoku, gli episodi VIII e IX potrebbero essere piuttosto noiosi.
Mezzo panino.Credo sia un Ruben.
@Randal'Thor Siamo sullo stesso sito?La metà delle risposte accettate nel tag `the-force-awakens`, e molti altri tag, sono teorie / speculazioni dei fan.
E se Kylo fosse un doppio agente e Snoke fosse l'imperatore?Vadar ha cercato di ucciderlo.Fallito.Ora Kylo sta cercando di ucciderlo una volta per tutte?
Nove risposte:
#1
+48
phantom42
2015-12-21 00:15:18 UTC
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JJ Abrams affronta ampiamente questo problema in un'intervista con IGN.

"Kylo Ren idolatra Darth Vader, non Anakin Skywalker", ha spiegato Abrams. “Idolatra ciò che Vader rappresenta e ciò che Vader stava cercando di fare. L'idea che Vader non avesse avuto successo, se la guardi dal punto di vista di Ren, fu sedotto dal nemico e fallì a causa di quella seduzione. Quindi l'idea è che Ren voglia completare la cosa che ha iniziato Vader. "

Vader stava tentando di governare la galassia attraverso la forza e il potere e di distruggere i Jedi, ma è stato sedotto dal suo obiettivo del nemico: suo figlio. Questo fa eco alle preoccupazioni di Snoke su Kylo, ​​che ha portato all'uccisione da parte di Kylo di

suo padre.

Dal romanzo:

"Kylo Ren, ho visto l'Impero Galattico sorgere e poi cadere. Le chiacchiere credulone sul trionfo della verità e della giustizia, dell'individualismo e del libero arbitrio. Come se queste cose fossero concrete e reali invece di semplici giudizi soggettivi. Gli storici hanno sbagliato tutto. Non fu né una cattiva strategia né l'arroganza a far cadere l'Impero. Sai fin troppo bene cosa ha fatto. "

Ren annuì una volta. "Sentiment."

"Sì. Una cosa così semplice. Un tale stupido errore di giudizio. Un momentaneo intervallo in una vita altrimenti esemplare. Se Lord Vader non avesse ceduto all'emozione nel momento cruciale - se il padre avesse ucciso il figlio - l'Impero avrebbe prevalso. E oggi non ci sarebbe alcuna minaccia del ritorno di Skywalker. "

" Sono immune alla luce ", lo rassicurò Ren con sicurezza. "Per la grazia del tuo addestramento, non sarò sedotto."

"La tua autostima è encomiabile, Kylo Ren, ma non lasciare che ti accechi. Nessuno conosce i limiti del proprio potere finché non è stato messo alla prova al massimo, come il tuo non lo è stato. Quel giorno potrebbe ancora arrivare. C'è stato un risveglio nella Forza. L'hai sentito? "

Ren annuì. "Sì".

"Gli elementi si allineano, Kylo Ren. Tu solo sei preso dai venti della tempesta. Il tuo legame non è solo con Vader, ma con lo stesso Skywalker. Leia ... "

" Non c'è bisogno di preoccuparsi. " Nonostante gli ammonimenti del Leader Supremo, la certezza di Ren è rimasta illimitata. "Insieme distruggeremo la Resistenza e gli ultimi Jedi."

Penso che potrebbe esserci qualcosa di più di questo.Vader ha tentato di trasformare Luke nel lato oscuro.Ha fallito.Penso che Kylo Ren abbia intenzione (o lo farà quando lo affronterà) riuscire a trasformare Luke nel lato oscuro.Questa potrebbe anche essere l'intera ragione per cui Luke si nasconde: vuole evitare situazioni in cui sarebbe suscettibile di essere trasformato.
Quando arrivi al punto, solo il tuo secondo paragrafo risponde effettivamente alla domanda, e il resto è una discussione su dove Vader * ha fallito *, non su cosa stava cercando di * realizzare *.La citazione di Abrams non parla nemmeno di obiettivi specifici.
Sì, ecco perché la mia risposta non si è conclusa con solo il primo paragrafo, perché è * parte * della risposta.È lì per spiegare l'ossessione di Ren.
#2
+26
NKCampbell
2015-12-20 22:52:06 UTC
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Credo che abbiamo una risposta canonica da Empire Strikes Back e TFA

In ESB , Vader dice a Luke

Con la nostra forza combinata, possiamo porre fine a questo conflitto distruttivo e portare ordine nella galassia

Kylo Ren e il Generale del Primo Ordine Hux fanno cose simili dichiarazioni sul caos e sul bisogno di ordine.

Generale Hux:

Oggi è la fine della Repubblica! La fine di un regime che acconsente al disordine!

Probabilmente Ren sta facendo eco al sentimento di governo di Vader, così come a quella che percepisce come la sua missione di eliminare i Jedi (considerando che Ren sta cercando Luke )

E lavora per il Primo * Ordine *
Le citazioni sarebbero carine.
Tagliami un po 'di flessibilità @RedCaio L'ho visto solo due volte;)
@Nathan K. Campbell Ho ancora votato positivamente la tua risposta.Attendo con ansia le citazioni per completare l'ultimo paragrafo.
Per quanto riguarda il suggerimento di @RedCaio, stavo per chiedere la stessa cosa, ma sembra che questo sia giusto all'inizio del crawl: "il sinistro PRIMO ORDINE è risorto dalle ceneri dell'Impero e non si fermerà finché Skywalker, l'ultimo Jedi, non avràstato distrutto "([Wookieepedia] (http://starwars.wikia.com/wiki/Star_Wars:_Episode_VII_The_Force_Awakens)).
Stavo pensando che Kylo tenterà di trasformare Luke nel Lato Oscuro o di ucciderlo come avrebbe dovuto Vader.Il che spiegherebbe sia perché Kylo ha bisogno di trovare la mappa per la posizione di Luke sia il motivo per cui ha dovuto uccidere suo padre per completare il suo addestramento era perché Vader non era in grado di lasciare che suo figlio morisse per mano del Palpatine.Kylo deve essere pronto a impegnarsi per entrambe le opzioni e quindi completare il suo addestramento significherebbe che era pronto a fare ciò che doveva se Luke non si voltava.
#3
+2
Nociceptor
2015-12-28 22:34:24 UTC
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La mia teoria personale è che l'eredità dei Sith vede i Jedi come un'aberrazione della Forza; una sorta di virus pervasivo derivato dall'insegnamento ai non Sith delle vie della Forza. Potrebbe anche essere che i Sith Holocrons insegnino antiche minacce così forti in The Dark Side che l'unico modo per proteggere qualsiasi civiltà sia attraverso il potere dell'ordine e del dominio e The Dark Side. Per non parlare del fatto che storicamente i Jedi hanno fatto cose piuttosto orribili nella lotta per affrontare i Sith. Quasi tutte le antiche guerre furono istigate dai Jedi per "portare i Sith fuori dall'ombra", incluso Il Primo Grande Scisma.

Vader credeva che l'ideale dei Sith fosse più onesto di quello dei Jedi. Recentemente ho letto un fumetto in cui Vader affronta Jabba The Hut, e si arrabbia quando Jabba lo accusa di aver tentato di usare un trucco mentale, dicendo "NON è il modo Sith". e "Come OSI chiamarmi Jedi". L'obiettivo di sradicare COMPLETAMENTE i Jedi e chiunque possa trasmettere i loro ideali sembra essere molto importante per l'agenda Sith, e più difficile di quanto si possa pensare. Ogni volta che si avvicinano, appare un altro Skywalker.

#4
+1
Skywalker3
2015-12-22 18:19:47 UTC
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Kylo Ren / Ben Solo è già stato sedotto dal lato chiaro nel primo film. Non gli sta bene. Se questo è ciò che Ren intendeva finire ciò che aveva iniziato. Anche uccidere suo padre potrebbe non essere sufficiente per voltarsi completamente verso il lato oscuro. Dovrà aspettare e vedere.

Dice che non sarò sedotto, ma sta già vivendo momenti dove si trova. Kylo Ren non sembra forte come Vader.

Quindi Kylo finirà 2 cose, non solo una? Prima finire di uccidere Luke e secondo non lasciarsi sedurre dal lato della luce?

@Naomi Ottimo punto su Kylo che porta l'equilibrio come se avesse entrambi il lato chiaro / lato oscuro contemporaneamente.Pensavo fosse confermato che Anakin fosse il Prescelto.Quindi pensi che quello che Vader non ha finito di portare equilibrio alla forza ("profezia") che Ben può fare?
#5
+1
Kramer
2016-09-16 23:26:27 UTC
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Che cosa ha iniziato Vader? Iniziò a trasformare Luke nel lato oscuro, ma fallì. Questo è stato il fulcro della trama sia in E.V che in E.VI. In E.VIII, credo che ci sarà una situazione di stallo tra Luke e Ren; non necessariamente con le sciabole, ma principalmente con la Forza; Luke che cerca di portare Ren alla luce, e Ren che cerca di trasformare Luke nell'oscurità. Credo che Luke cadrà o altrimenti fallirà in questa lotta, lasciando Rey a combattere Ren in E.IX. Affinché l'intera serie si ripaghi dopo nove film e risolva tutte le questioni in sospeso con un finale felice, Rey alla fine salverà Ren dal lato oscuro alla fine di E.IX.

Ren non sembra essere interessato a portare equilibrio alla Forza. Non è né Jedi né Sith, è il Primo Ordine (una potenza militare apparentemente secolare; non diversamente dalla Russia dell'era della guerra fredda) che usa il lato oscuro solo come strumento, non come pratica pseudo-religiosa. Ecco perché è un po 'spericolato. La sua motivazione è "finire ciò che Vader ha iniziato". Vader non ha iniziato a portare equilibrio alla Forza. Era quello che doveva fare Anakin. Una volta diventato Vader, il suo compito era distruggere i Jedi. Per farlo, deve distruggere Luke o trasformarlo nell'Oscurità.

#6
  0
Naomi A
2015-12-27 09:31:32 UTC
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Darth Vader è Anakin Skywalker. Si credeva che Anakin fosse / riconosciuto come il "Prescelto". Il destino del Prescelto era quello di portare equilibrio alla Forza.

["Ti riferisci alla profezia di colui che porterà l'equilibrio alla Forza. Credi che sia questo ... ragazzo?" - Mace Windu "The Phantom Menace"]

Sebbene Darth Vader abbia causato la morte sia dei Jedi che di Darth Sidious, questo non sarebbe necessariamente considerato "portare l'equilibrio". L'equilibrio era già fuori controllo prima che Anakin si rivolgesse al Lato Oscuro, e le azioni finali prima della sua morte non hanno bilanciato nulla - hanno semplicemente riportato tutto a uno stato di squilibrio leggermente meno estremo. Se la Forza avesse raggiunto l'equilibrio non ci sarebbe motivo per ulteriori capitoli nell'universo di Star Wars.

Per definizione, i Jedi ei Sith vanno agli estremi della Luce e dell'Oscurità. Avere equilibrio nella Forza significherebbe accettare sia la luce che l'oscurità dentro di sé. Un equilibrio richiederebbe che una persona sia Jedi e Sith contemporaneamente. Kylo Ren ammette di essere stato sedotto dalla luce mentre lavorava per abbandonarsi totalmente all'oscurità, per finire il suo allenamento. Cerca di finire il lavoro che Anakin / Vader ha iniziato - per portare l'equilibrio nella Forza.

Mentre Yoda e il Consiglio Jedi hanno menzionato la profezia più volte durante i film prequel, non ricordo che Anakin abbia mai detto nulla o si fosse comportato in alcun modo per indicare che * lui * credeva che fosse suo compito portare equilibrio nella forza.
#7
  0
Em Vee
2016-02-10 19:04:51 UTC
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Ho riflettuto molto (probabilmente troppo) su questa domanda.

Torno all'Ep3, quando Anakin abbraccia il lato oscuro. Le sue motivazioni sono: in primo luogo,

"Impara a conoscere il lato oscuro della forza e sarai in grado di salvare il tuo wofe da una morte certa" - Palpatine

La seduzione iniziale di Anakin verso il potere era motivato dal desiderio di proteggere coloro che amava dalla morte. Per essere abbastanza forte da salvarli.

Ancora una volta, nel momento decisivo cruciale ("la svolta"), Palpatine, (egli stesso un mentore di lunga data di Anakin) fa appello al fatto che (solo) lui "ha il potere di salvare coloro che [Anakin] ama [ s] "utilizzando la forza del fulmine per la prima volta nei film.

Questo momento mi porta alla seconda passione di Anakin: la democrazia. Quando Palpatine svanisce, Windu decide che "è troppo pericoloso" e che "lui [Palpatine] ha il controllo sia del Senato che dei tribunali".

Anakin afferma semplicemente che "gli deve essere consentito di essere processato". Anakin conclude l'incontro con Windu che grida "Ho bisogno di lui!" e dà una mano a Windu mentre riavvolge la sua sciabola per il colpo mortale.

Durante la sua promessa di alleanza, Anakin confessa che "farà quello che vuoi; fintanto che mi insegni a salvare Padme".

Quindi, come punto secondario e motivazione, dovremmo considerare la prima direttiva di Anakin dopo essere stato battezzato "Vader": proteggere "il senato" ("democrazia") dall'ira certa dei Jedi. Vader è d'accordo, dicendo "Sono d'accordo. Il Senato sarà il primo obiettivo dei Jedi".

Sulla base degli scambi durante e prima di "The Turn", sembrerebbe che i due grandi progetti incompiuti di Anakin / Vader fossero prevenire la morte (o preservare la vita?) e proteggere la democrazia.

Vader fa eco a entrambi questi desideri su Mustafar:

"L'amore non ti salverà, Padme. Solo i miei nuovi poteri possono farlo", e poi implorando "non è vero vedi? Ho portato la pace nella Repubblica. Sono più potente del Cancelliere; posso rovesciarlo! "

Qualche istante dopo, a Obi Wan, dopo che la forza ha soffocato Padme inconscio:

"Non temo il lato oscuro come te. Ho portato pace, libertà, sicurezza e giustizia al mio nuovo impero ! " Ma piuttosto che allinearsi alla democrazia come Obi Wan, Anakin dichiara "se non sei con me, allora sei mio nemico".

Penso che, a questo punto, Anakin fosse troppo immerso nel freddo aiuto dell'imperatore per sapere cosa stava succedendo.

Nella novelizzazione di TFA, Leia riflette fin dall'inizio sul disordine generale e sulla "paura di governare in modo indipendente" che molti sistemi dovettero affrontare dopo la caduta dell'Impero.

Secondo me, uno di questi è un nobile compito politico, e l'altro è un nobile compito dell'utente forzato.

Inoltre, in assenza di un consiglio Jedi formale, non sembra esserci bisogno di separare un Jedi da un'agenda politica ordinata o "autocratica" fintanto che "ha superato la linea" (?)

Se Kylo Ren sta continuando un compito del lato oscuro e ha paura di non essere mai abbastanza forte, quel compito deve essere quello di proteggere qualcuno che ama dalla morte.

Noto il flashback di Rey, in cui la piccola Rey sta per essere pugnalata alla schiena da Raiden, solo per voltarsi e vedere Raiden ucciso da Ren mentre tornava indietro per colpirla.

Il, Rey è stato abbandonato su Jakku da qualcuno che volava sulla nave di Ren prima che prendesse le ali e il lavoro di verniciatura nero corvino.

#8
  0
Richard Bohm
2017-05-06 05:52:10 UTC
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Ciò che Kylo sta cercando di realizzare ciò che ha iniziato Vader è riportare in vita il proprio amore. Ma chi proverebbe Kylo a riportare in vita o impedire che muoia?

Che ne dici di un gemello fratello (o sorella) che si sente responsabile per la morte / grave ferita?

Questo potrebbe spiegare perché la coppia Han & Lea non è durata. Non solo hanno perso un figlio o una ragazza che è stato ucciso / gravemente ferito, ma anche poco dopo aver avuto Ben Solo che si sentiva responsabile di quella perdita e divenne ossessivo sulla sua convinzione di studiare il lato oscuro per riportare in vita suo fratello / sorella. Abbraccia il lato oscuro e segui il leader Snoke per riportare indietro suo fratello.

Anche pensato che Luke avesse tentato, senza riuscirci, di convincerlo a fermare quel pensiero sciocco. Ma dopo che Kylo ha ingannato suo zio e sua moglie lontano dalla sua Accademia per trovare Snoke in modo che lui o l'ordine Ren abbiano ucciso la maggior parte o tutti gli apprendisti Jedi di Luke dalla sua Accademia, tranne un cugino Rey che Kylo insiste per risparmiare la vita come il suo essere troppo giovane per essere una vera minaccia. E anche pensato che fosse una promessa che questo non fosse fatto, uno dei cavalieri Ren decise di provare a farlo, con il risultato che Ben Solo impilò la spada laser all'interno di Ren Knight pochi secondi prima che colpisse Rey. Quindi usando il Falcon Millénium che suo padre gli aveva lasciato o che fosse riuscito a riprendersi da un ladro che lo aveva preso da suo padre, avrebbe portato la ragazzina su quel pianeta straniero e l'abbandonava sull'alieno chiedendogli di sorvegliare sua cugina in cambio. ..della nave Falcon.

Questo potrebbe anche spiegare perché uccidere suo padre per abbracciare completamente l'oscurità e ottenere l'aiuto extra dal Leader Snoke Che sembra qualcuno che torna dalla Morte (Darth Plagueous o altra reincarnazione) sembra un prezzo ragionevole da pagare perché dopo il furgone lo riporta in vita

Spiegherebbe anche perché indossa quello stupido Elmo mentre può respirare così facilmente con esso. Lo scopo dell'elmo è quello di abbracciare il pieno isolamento e creare una sorta di camera concentrata per meditare un modo per riportare in vita la Morte.

Quella versione della storia spiega anche:

Perché Rey e Finn hanno trovato il Falcon su Wakku (e inoltre forse perché un vecchio amico di Lea, Luke e Lea si sarebbe nascosto su quello pianeta con una mappa non è solo pura coincidenza, ma anche una possibilità di ritrovare Rey.

Perché Rey ha quella visione quando tocca la spada laser è potenzialmente un flashback e forse ha avuto la capacità di comunicare i suoi sentimenti direttamente a lei mamma (potenzialmente morta per mano di un ordine Ren.

Perché Luke che ha distrutto la sua Accademia, perde la moglie incinta (come suo padre) e perde di vista la sua unica figlia si nasconde dopo essere sopravvissuto allegramente a un Combattimento completo del Cavaliere di Ren

Perché Kylo Ren è così furioso quando gli viene detto che "Una ragazza" ha aiutato Finn e il robot a fuggire. Nel profondo sa chi è quella ragazza.

Benvenuto in Fantascienza e fantasia!Potete fornire delle fonti per la vostra risposta?Si consiglia di supportare la risposta con tante prove per dimostrare che la risposta è valida e non solo un'ipotesi che hai fatto.
Nessuna prova: questa è solo la mia "meditazione" personale su Cosa darebbe più forza al film Il risveglio della forza.Oh, e quella cosa sulla profezia di "colui che porta l'equilibrio alla forza" è puramente consentire ai Jedi di amare e avere figli "Luke e Lea raggiungono in qualche modo quello scopo e hanno un'esistenza più equilibrata come gli antichi Jedi dall'inizio della Vecchia Repubblicadove consentito anche. (Un confronto simile con la chiesa cattolica del divieto al sacerdote di vivere una vita equilibrata di amore e dedizione alla forza!
#9
-1
captain tundra
2016-04-04 03:52:15 UTC
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Spazzando via tutti i Jedi, ognuno di loro e trasformando la galassia nel Lato Oscuro. Questa è la "vera natura della Forza".



Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 3.0 con cui è distribuito.
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